Brist på ordning på förbanden

[weekendwarrior]

Är det någon mer än jag som upplever brist på ordning när ni besöker militära anläggningar idag?

 

Jag har min GU i 90-talet värnpliktssystem, har därefter engagerat mig med frivilligavtal i Försvarsmakten.

Nuförtiden (efter yrkesförsvarets införande) upplever jag följande när jag besöker regementen:

Dålig ordning

Skitigt (ostädat typ)

Trasiga saker

Dåligt underhåll

Illa klädda soldater/befäl

mm

i betydligt högre grad än förr, vilket påverkar mitt förtroende för regementet, dess personal och dagens personalförsörjningssystem.

 

Bl.a. när jag senast var på skjutbanan så var det fullt med hylsor och t.o.m. skarp ammunition på marken, pennor och sudd saknas till whiteboard i lektionssalen, skitigt på luckan o.s.v.

 

Någon mer som upplevt liknande?

 

Vad tycker du om det?

[Krook]

Jag ändrade rubriken eftersom inlägget rör ordning och reda på förbanden. Ursprungstiteln handlade om bristande förtroende för yrkessoldater. Det går inte att leda i bevis (eller utesluta) att det är yrkessoldater som står för den oordning som trådskaparen beskriver och det finns ju både frivilliga och icke-anställda som rör sig på förbanden.

Därför blir det en mer allmän tråd om ordning och reda.

/Krook

Blågul

[weekendwarrior]

Det är helt okej Krook, jag håller med om att ditt val av rubrik var bättre.

 

Att några andra än Försvarsmaktens anställda i någon större utsträckning påverkar ordningen på regementena kan vi nog dock utesluta då frivilliga vistas där en bråkdel av samma tid och är måna om att vara välkomna tillbaka. Många av de brister jag ser upplever jag som otänkbart hos de flesta som enbart har sin militära fostran i det gamla värnpliktssystemet, vi är helt enkelt vana att ta rätt efter oss på ett annat sätt.

[Krook]

Jaha. Du ska alltså försvara din tes om att det är anställda soldater som skräpar och skitar ner?

Jag är helt säker på att de är en del av det men du kan inte få mig att tro att det BARA är de som står för oredan. Jag har fått städa efter Hemvärnet då någon tjomme för att spara tid slängt tomhylsor i fel kontainer. Så det förekommer att andra bidrar till oredan också. Det förekommer flera omgångar rekryter på många förband och där har de inte lärt sig se ut som soldater riktigt än.

 

Men jag håller med om att många har svårt att bära en uniform på rätt sätt. Men om det har blivit så mycket värre än tidigare vete fan.

 

Kontrollera om regementet som du refererar till har samma interna bestämmelser som P18 hade när du gjorde GU. Det kan ju vara så att det är det som är skillnaden. Reglerna och målsättningarna har ändrats på många sätt och det är inte samma rutiner som det var förr. Det gör ju inte nödvändigtvis att soldaterna är sämre.

[speculatores]

@Weekendwarrior

nu har jag inte varit på alla Sveriges regimenten och övningsplatser. Men de känns som du har har en tes. "allt var bättre förr".

 

är du säker på att folk blir bättre soldater av "bull" (Som en del av militär pedagogik kunde tex ett logiment städas mer för att modifiera betendet hos gruppen än hygeniska skäll.)

 

patroner och tomhylsor på övningsfält har förmodligen alltid förekommit, kanske inte så mycket med kpisten och ak4 då de hade hylsfångare. ksp 58 kastar ju tomhylsorna rakt ner så de blir också en relativt lätt städ. Annars tar de tid från övandet att plocka tomhylsor. Jag är säker på att alla blir bättre skyttar med att skjuta än gå knä mot knä och plocka tomhylsor. Jag skulle bli förvånad och lätt bekymrad om jag gick över ett helt rent övningsfält, hur prioriterar förbandet sin tid.

 

i övrigt håller jag med Krook

[DaRaven]

Tja... De som vandrade in på ett Regemente på 90-talet tyckte säkert att det var mer ordning på 80-talet, och på 70-talet... Och antagligen var det RIKTIGT bra ordning på både lokaler och utrustning på 1910-talet.

 

Det var inte alltid bättre förr, det kanske bara är annorlunda nu. Om saker är mer slitet och nedgånget kanske det mer beror på att man man dragit ner på Försvaret sedan 90-talet, då är möbler inte prio #1.

[martinator]

Tja... De som vandrade in på ett Regemente på 90-talet tyckte säkert att det var mer ordning på 80-talet, och på 70-talet... Och antagligen var det RIKTIGT bra ordning på både lokaler och utrustning på 1910-talet.

 

Det var inte alltid bättre förr, det kanske bara är annorlunda nu. Om saker är mer slitet och nedgånget kanske det mer beror på att man man dragit ner på Försvaret sedan 90-talet, då är möbler inte prio #1.

Det var bättre förr.

Det var ju inte för inte som en kille från Malmö skrev avhandlingen - Det BLÄNKANDE eländet. Om kronprinsens husarer. Så även om de svalt, fick stryk och mådde psykiskt dåligt så var det jävlar i det puts och studs.

 

http://www.lu.se/lup/publication/18266

 

Jag tror att det är svårt att få någon klarhet i det här då det i mångt och mycket faller tillbaka på människors subjektiva upplevelser. Att mäta det objektivt lär inte vara lätt. Men en gissning är att det förr, oavsett det egentlige resultat, var betydligt jobbigare och mer smärtsamt att inte hålla ordning.

 

/m

[IB5]

Min upplevelse är att det är klart mycket mer skitigt i logement och i allmänna utrymmen (lektionssalar, dagrum osv) nu än när jag gjorde värnplikt. Vilket såklart är av förklarliga skäl, det fanns gott om värnpliktiga och alla regementets utrymmen var någons städområde, därför städades detta utrymme i princip varje dag. Klart då att det är snyggt osv.

Nu när folk är anställda förstår jag att man inte vill lägga arbetstid på att städa. Vad jag har förstått så är det till största delen GMU, FMU och olika grundkurser som bor i logementen. Då kan man ju dock undra hur det är ställt med disciplinen/motivationen/stoltheten om folk inte självmant städar sina utrymmen efter tjänstens slut eller innan tjänstens början, precis som man gjorde under vpl-tiden.

 

Att folk ser ut som skit har jag inga problem med, det viktiga är att dom har fickorna stängda för öppna fickor är jag fan allergisk mot. Det viktiga är trots allt hur folk beter sig i skogen. Där tycker jag dock att städning faller in under ett allmänt beteende om hur en soldat skall uppträda och det ordningssinne en bra soldat har. Därför anser jag att folk kan se ut som skit men de ska fan hålla ordning på sina utrymmen, likväl som de ska hålla ordning på sin mtrl i skogen. Senast jag såg ett logement där det bodde en GK-AMF såg det fan ut som skit, det låg kläder slängda överallt, det var skräp på golvet, skåpen var olåsta, sängarna obäddade osv. Då tittade jag både på kvällen (då det kan vara förståeligt att det ser ut som skit med tanke på att saker ska torka, man kanske har tagit en tupplur i sängen osv) och efter tjänstens början på morgonen. Ingen morgonvisitation där inte..

 

Därmed inte sagt att HV-gossarna inte kan skräpa ner, har sett det alltför många gånger.

[weekendwarrior]

INGEN som har kommenterat upphittad skarp ammunition.

Även förr kunde sådant förekomma, enstaka, om man letade noga. Jag gick ca 20 min på två intilliggande skjutbanor och hittade en hel näve, (varav ingen 7,62 som kan härledas till Hv), det har jag aldrig upplevt tidigare, trots en hel del tid på skjutbanor (framförallt under åren 2004-2010). Det är tamejfan inget annat än odisciplinerat slarv och kan knappast ursäktas med vad yrkessoldater kan/vill/bör lägga tid på.

 

Jag vill också hävda att ordning och reda dels handlar om nödvändig rutin i verksamheten, men även likaså nödvändigt förtroende för soldaten och Försvarsmakten.

Edited May 28, 2014 by weekendwarrior

[weekendwarrior]

Jag vet inte hur ni gör på er arbetsplats, men jag håller i alla fall ordning på min. Kanske kommer en lokalvårdare och städar av allmänna utrymmen som kontor, fikarum, reception/kundmottagning, toalett och dusch/omklädningsrum en gång i veckan, men jag sopar upp skit, håller ordning, ser till att grejer är hela och fungerar runt den plats/utrymme där jag arbetar eller har utfört arbete.

[Krook]

INGEN som har kommenterat upphittad skarp ammunition.

Även förr kunde sådant förekomma, enstaka, om man letade noga. Jag gick ca 20 min på två intilliggande skjutbanor och hittade en hel näve, (varav ingen 7,62 som kan härledas till Hv), det har jag aldrig upplevt tidigare, trots en hel del tid på skjutbanor (framförallt under åren 2004-2010). Det är tamejfan inget annat än odisciplinerat slarv och kan knappast ursäktas med vad yrkessoldater kan/vill/bör lägga tid på.

 

Jag vill också hävda att ordning och reda dels handlar om nödvändig rutin i verksamheten, men även likaså nödvändigt förtroende för soldaten och Försvarsmakten.

Jag ger mig fan på att det har varit en befälsskjutning.

 

Men att inte ett anställt befäl vidtagit korrekta åtgärder vid skjutning på skjutbana har ju inget med om det är yrkessoldater som genomfört skjutningen eller ej. Din aversion mot yrkessoldater tycks hindra dig i din argumentation. Under mina decennier i FM har jag hittat skarp ammunition många gånger, särskilt under 90-talets oår då man inte behövde städa av skjutplatser så noga.

 

/K

[weekendwarrior]

Som sagt, jag har också hittat skarp am på skjutbanan förr, men då enstaka (1-2 ptr) vid noggrant letande och kanske 1 gång på 10.

Upphittad skarp am blev droppen som fick mig att reagera över ordningen under en helgs upplevelser på detta regemente.

[Krook]

Som sagt, jag har också hittat skarp am på skjutbanan förr, men då enstaka (1-2 ptr) vid noggrant letande och kanske 1 gång på 10.

Upphittad skarp am blev droppen som fick mig att reagera över ordningen under en helgs upplevelser på detta regemente.

Så tidigare var det 10% chans/risk att det låg kvar skarp amm efter skjutning? Vad är procentsatsen nu?

Under 2000-talet så har jag påträffat det bedömningsvis vid 5% av alla tillfällen jag varit på skjutbana eller skjutfält, inte mer. Och jag har tillbringat en hel del tid där ute stundtals.

Ytletning på skjutfält genomförs fortfarande så det är inte sämre där heller.

 

Själv tycker jag att det är lite sämre puts och studs numera, men så illa är det inte jämförelsevis. Jag minns stridsvagnsbesättningarna och pjäspersonalen när jag gjorde GU. De var fan inte parad, om jag säger så.

[Rokare]

Antar med denna logik att alla camper utomlands är fucking spotless då, i och med att vi inte verkar göra bort oss totalt i strid?

 

Just sayin..

[DaRaven]

Heh... Stolhet och frivillighet i städning? Jag gjorde GU på ett skyttförband i mitten av 90-talet, och jag kan garantera att det inte hade blivit mycket städat om det inte hade funnits sanktioner som avhöll oss från total lathet. Det är väl bara att kika in i godtycklig studentkorridor (vilket jag också gjort) som bebos i huvusak av män för att se hur mycket stolhet det finns i städning hos de flesta unga män...

[DaRaven]

INGEN som har kommenterat upphittad skarp ammunition.

Även förr kunde sådant förekomma, enstaka, om man letade noga. Jag gick ca 20 min på två intilliggande skjutbanor och hittade en hel näve, (varav ingen 7,62 som kan härledas till Hv), det har jag aldrig upplevt tidigare, trots en hel del tid på skjutbanor (framförallt under åren 2004-2010). Det är tamejfan inget annat än odisciplinerat slarv och kan knappast ursäktas med vad yrkessoldater kan/vill/bör lägga tid på.

 

 

En annan förklaring skulle kunna vara att det övas mer med skarp ammunition nu...

[weekendwarrior]

Gör det verkligen det över tid? Det talas en hel del om bristen på verksamhetsmedel, bl.a. till ammunition.

[Krook]

Det är stora lokala skillnader där. Vissa förband övar mycket med skarp ammunition, andra nästan ingenting periodvis.

[weekendwarrior]

Periodvis övas det mycket med skarp ammunition, det vet jag (bor nära ett regemente och är då och då på ett annat), men frågan är hur mycket skarpskjutning det blir utslaget på längre tid...

[speculatores]

frågan är om de BARA är GSS/K som använder 5,56*45 nato i på svenska skjutfält i annat fall, hur kan man peka ut dem som ansvariga för att ha tappat/glömt kvar den aktuella amunitionen? när de gäller puts och studs på logiment, bor några yrkesknektar i logiment ?

[Chassi]

Att det låg någon skarp patron kvarglömd på skjutbanan var väl ändå inget att ojja sig om, tur var så låg den på skjutbanan iaf.

[Slugg]

Den senaste tiden har jag inte varit inne på regementen så mycket då det inte finns några kvar här på Gotland, men jag har gjort lite Utbildningar under 2013 då jag delat övningsplats med allt från RK:are till folk i icke reglementerade kamouflage uniformer som alla kallades Kenny, Benny eller liknande.

Det jag märkte var:
Våra instruktörer körde noggranna och frekventa inspektioner tills de kände att vi skötte oss utan kontroll, deras motivation var att de vill att vi som delar av frivilligrörelsen skall göra ett gott intryck.

De mest dryga och minst trevliga vi stötte på det var Kenny, Benny och deras kamrater, vilket jag till viss del förstår det är enklare att undvika att snacka med folk än att behöva tänka på vad man kan prata om, deras uniformer, utrustning och sätt att bära den var definitiv inte enligt något känt reglemente Men vi var väldigt tacksamma för ljudkulissen deras övningar skapade åt oss.

Det fanns ett gäng vaktsoldater de var trevliga, artiga och när de var i tjänst välputsade, och utanför tjänsten så var grundlägga detaljer som dragkedjor, huvudbonad etc väl skött.

Det fanns även en utbildningsomgång med blivande specialistofficerare där, vad jag förstod så var de tidigt i sin utbildning, När de var i tjänst så var det bra studs och puts och de gav med tanke på hur långt de kommit i sin utbildning ett klart godkänt intryck, däremot så efter tjänstens slut så var det som att komma in i en ungdomsgård dryga uppkäftiga, prylar överallt, de hade åsikter om hur vi bar uniformen, snattade av vårt kvällsmål etc... Ett stolpskott antydde att han var högre i rang än någon av oss "hemvärnare" för att han skulle bli specialistofficer han lyckades inte tolka Gradbeteckningarna Så han missade att bland de han tilltalade fanns individer med grad upp till 1:e sergeant.

Känslan jag fick är att man inte håller efter soldaterna lika mycket utanför tjänsten som man gjorde under min värnplikt utan då ses man mer som ledig, gruppen bestod av unga individer och min erfarenhet av att jobba med ungdomar säger mig att de inte på något sätt var värre än någon annan grupp med folk i 20-25 års åldern.

Påstår jag att det var bättre förr inte direkt. Jag får däremot en känsla av att befälen låter soldaterna sköta sig själva på ett annat sätt när de inte är i tjänst, på gott och ont.

/Slugg

[weekendwarrior]

frågan är om de BARA är GSS/K som använder 5,56*45 nato i på svenska skjutfält i annat fall, hur kan man peka ut dem som ansvariga för att ha tappat/glömt kvar den aktuella amunitionen? när de gäller puts och studs på logiment, bor några yrkesknektar i logiment ?

Vilka andra än anställda officerare/soldater skjuter 5,56 på Försvarsmaktens skjutbanor? Ja, det bor yrkessoldater på logement, även om de flesta bara huserar där dagtid i veckorna.

[Krook]

Det finns få anställda som bor på logement. Logement är ett korttidsboende tills soldaten har skaffat egen bostad. De får inte bo där tills vidare.

 

En anställd soldat är inte i tjänst efter arbetstidens slut. Fortfarande gäller de lokala bestämmelserna på förbandet men de måste inte gå i formation,mm som kan gälla för en soldat som inte är arbetstidsreglerad. Alltså kan de inte regleras så hårt på sin fritid.

 

Rekryter skjuter 5,56 och det kan även frivilliga under utbildning göra, liksom personal som ska göra internationell tjänst.

[weekendwarrior]

 

En anställd soldat är inte i tjänst efter arbetstidens slut. Fortfarande gäller de lokala bestämmelserna på förbandet men de måste inte gå i formation,mm som kan gälla för en soldat som inte är arbetstidsreglerad. Alltså kan de inte regleras så hårt på sin fritid.

 

Rekryter skjuter 5,56 och det kan även frivilliga under utbildning göra, liksom personal som ska göra internationell tjänst.

Borde alltså inte vara så stor skillnad mot tidigare vpl-system då....

 

Jo, visst skjuter även GMU 5,56...under ledning av anställda.

Frivilliga - Ja, men i väldigt liten omfattning.

De som gör/ska göra tjänst i US är väl anställda!?

[IB5]

Heh... Stolhet och frivillighet i städning? Jag gjorde GU på ett skyttförband i mitten av 90-talet, och jag kan garantera att det inte hade blivit mycket städat om det inte hade funnits sanktioner som avhöll oss från total lathet. Det är väl bara att kika in i godtycklig studentkorridor (vilket jag också gjort) som bebos i huvusak av män för att se hur mycket stolhet det finns i städning hos de flesta unga män...

 

 

Jag menar att förbandsstolthet gör att man gör saker utanför sin tjänst för att upprätthålla den bild man vill att omgivningen ska ha på förbandet. Andra exempel på det är officerare och instruktörer som jobbar långt över sin arbetstid för att ge bassarna en bra utbildning eftersom de har stolthet i förbandet. Därmed ser man också till att hålla ordning på sin mtrl och sina tilldelade utrymmen. Men bland annat 10 övningsdygn per år tar ju bort förbandsstoltheten och yrkesstoltheten, och därmed slutar folk. Jag tror att en generell uppsträckning (och givetvis ökad övningsverksamhet osv) skulle bidra till en högre yrkesstolthet och verka gott för rekrytering och att anställda jobbar kvar. Självklart inte en uppsträckning á la vpl, men några snäpp uppåt. Känslan man får nu på de regementen jag har varit inne på är att det är mer eller mindre förfall. Det hade i alla fall inte påverkat mig i positiv riktning om jag mot slutet av GMUn funderade på om jag skulle ta anställning eller inte.

[Krook]

 

 

En anställd soldat är inte i tjänst efter arbetstidens slut. Fortfarande gäller de lokala bestämmelserna på förbandet men de måste inte gå i formation,mm som kan gälla för en soldat som inte är arbetstidsreglerad. Alltså kan de inte regleras så hårt på sin fritid.

 

Rekryter skjuter 5,56 och det kan även frivilliga under utbildning göra, liksom personal som ska göra internationell tjänst.

Borde alltså inte vara så stor skillnad mot tidigare vpl-system då....

 

Jo, visst skjuter även GMU 5,56...under ledning av anställda.

Frivilliga - Ja, men i väldigt liten omfattning.

De som gör/ska göra tjänst i US är väl anställda!?

 

En del av de som ska göra utlandstjänst är visstidsanställda för uppdraget och inte GSS/K.

 

Ang tjänst och arbetstid för GSS/K så är det skillnad mot vpl-tiden. De bor inte på kasern och går hem när arbetstiden är slut.

[weekendwarrior]

Ändå en anställningsform. De plockas väl ändå främst ur de som har GSS/K- eller GSS/T-tjänst, alternativt är Yoff!?

 

Bodde man nära och inte hade beredskap, kasernförbud (motsv) så kunde man åka hem utan för tjänsten även som vpl. Utanför tjänst är ju utanför tjänst... I tjänst eller inne på regementsområdet i eller utanför tjänst borde väl skillnaden vara obefintlig vad det gäller reglementen.

[Tony 35E]

Det här är väl en diskussion som har hafts sen grott människorna delade upp på två sidor och började kriga. Helt klart så satt dom gamla Romerska legionärerna och pratade om hur odisciplinerade dom nya snorunga legionärerna var. Och den diskussionen kommer att fortsätta när arméerna slåss på Mars istället för här. Själv så har jag alltid varit i den första lätta årskursen av allt jag har gjort. Åtminstone är det vad dom som har gått före mig alltid har sagt.

 

Having said all that, jag tror att man kan se ett förbands disciplin, moral, och stolthet, i hur dom ser ut och presenterar sig för resten av världen. Men man kan ju inte skylla på dom unga soldaterna, det är fel med ledarskapet. Ledarna sätter tonen för sina soldater, både bra och dåligt. Om man ska vara ärlig, det är ju ganska lätt att se om ett förband har "esprit de corps" eller inte.

[301 Lantz]

INGEN som har kommenterat upphittad skarp ammunition.

Även förr kunde sådant förekomma, enstaka, om man letade noga. Jag gick ca 20 min på två intilliggande skjutbanor och hittade en hel näve, (varav ingen 7,62 som kan härledas till Hv), det har jag aldrig upplevt tidigare, trots en hel del tid på skjutbanor (framförallt under åren 2004-2010). Det är tamejfan inget annat än odisciplinerat slarv och kan knappast ursäktas med vad yrkessoldater kan/vill/bör lägga tid på.

 

Jag vill också hävda att ordning och reda dels handlar om nödvändig rutin i verksamheten, men även likaså nödvändigt förtroende för soldaten och Försvarsmakten.

Nu är jag kanske ute på lite tunn is då jag själv tillhör HV och inte kan säga så mycket om de yrkesanställda men den uppfattningen jag har fått (mest från HV då) är att man fokuserar mycker mer på att åtgärda eldavbrott direkt under momentet nu än tidigare. Alltså kommer man indirekt slänga iväg en del skarpa patroner i syfte att träna in ett mer korrekt beteende.

 

Bara en tanke, jag kan ha fel.