Jump to content

Recommended Posts

Posted

Är det någon som vet hur avancerad sjv utbildning Hv soldaten kommer att få?

Tänker då på han/hon som har befattningen grpsjv i skyttegrupperna på IP.

Ska enl org 2012 finnas en per grp.

För om det är samma som stridssjukvårdarna i FM får så är det ju en attraktiv utb.

Posted

Det kommer knappast bli samma utbildning som i övriga fm, om man ens siktar på att utbilda på detta? Troligtvis vill man rekrytera sådana som har varit sjukvårdare under värnplikten.

 

Stridssjukvårdare (combat medic) har inte funnits i sin nuvarande roll så länge i övriga fm. En del av problemet är delegeringar som är svåra att lösa när närmaste regementsläkare är alldeles för långt bort från verksamheten och inte kan ha översikt.

Posted

Det kommer knappast bli samma utbildning som i övriga fm, om man ens siktar på att utbilda på detta? Troligtvis vill man rekrytera sådana som har varit sjukvårdare under värnplikten.

 

Stridssjukvårdare (combat medic) har inte funnits i sin nuvarande roll så länge i övriga fm. En del av problemet är delegeringar som är svåra att lösa när närmaste regementsläkare är alldeles för långt bort från verksamheten och inte kan ha översikt.

 

 

Min farhåga är ju att det blir som du skriver. Men vad gör man då om det är brist på utb sjv på förbandet?

För att locka nya alt ny utb så måste man ju locka med ngt "coolt" dvs ngn utb som matchar GRG, PSG, GRT osv.

Sjv är ju oftast inte så intressant för den stora massan tyvärr.

 

FS20 var ju det första US förbandet som använde Combat Medic konceptet tex

Posted

Det kommer knappast bli samma utbildning som i övriga fm, om man ens siktar på att utbilda på detta? Troligtvis vill man rekrytera sådana som har varit sjukvårdare under värnplikten.

 

Detta är en fråga jag också skulle vilja ha svar på. Jag tror man måste direktutbilda på något sätt, med vilande värnplikt kan man knappast räkna med fd värnpliktiga, det är i alla fall inte en långsiktig lösning, och på nuvarande 3-mån-utbildn. utbildas ju inga stridssjukvårdare.

 

Spekulationer:

 

1) Rekrytera fd vpl sjukvårdare. Detta skulle i så fall snart glida över till fd yrkessoldater som varit sjukvårdare. Fördel: de har en kvalitet på utbildningen som är svår att uppnå i en HV- eller friv.org.-utbildning. Nackdel: svårt att få ihop tillräckligt många.

 

2) Gör en specialinriktning inom 3-mån. Fördel: man har kontroll över hela processen. Nackdel: 3 mån är kort, men säg att man kan lägga 1 mån på sjv-tjänst så är det i alla fall litet mer än nuvarande hemvärnssjukvårdarutbildning. Annan nackdel: man separerar HV-3mån från reguljär 3-mån, tanken är väl annars att de ska växa ihop.

 

3) Beställ en särskild utbildning av Röda Korset (nu kommer protesterna hagla). Fördel: upparbetat spår, går snabbt att få till stånd. Nackdel: stridssjukvårdarna måste ha en soldatutbildning också, så detta kan bara gälla för det som har tidigare tjäntgöring. Annan nackdel: tvivel på kvaliteten.

 

4) Validera in icke-militär sjukvårdsutbildning, kombinera med en kort tillvänjningskurs på kanske en vecka. Fördel: brett rektyteringsunderlag. Nackdel: stridssjukvårdarna måste ha en soldatutbildning också.

 

 

Min uppfattning är att man måste köra alla fyra spåren samtidigt, det handlar om runt tvåtusen personer om var åttonde man ska vara stridssjukvårdare. Jag är allmänt pessimistisk till Hemvärnets rekrytering efter värnpliktsutbildningens avvecklande.

 

 

Stridssjukvårdare (combat medic) har inte funnits i sin nuvarande roll så länge i övriga fm. En del av problemet är delegeringar som är svåra att lösa när närmaste regementsläkare är alldeles för långt bort från verksamheten och inte kan ha översikt.

 

Just de löser man om man lyckas rekrytera bataljonsläkare som det är tänkt.

Posted

Vi (Västmanlands bataljon) hade KFÖ i veckan som gick. Där började sjukvårdsutbildningen för de som ska bli sjukvårdsman. Utbildningen var under 1 dag och under SÖF:en i höst kommer det också att vara 1 dag. Antar att det kommer att fortsätta på liknande sätt under kommande år. Enligt de som deltog i utbildningen var den mycket bra.

Posted

Vi (Västmanlands bataljon) hade KFÖ i veckan som gick. Där började sjukvårdsutbildningen för de som ska bli sjukvårdsman. Utbildningen var under 1 dag och under SÖF:en i höst kommer det också att vara 1 dag. Antar att det kommer att fortsätta på liknande sätt under kommande år. Enligt de som deltog i utbildningen var den mycket bra.

 

2dagar om året låter lite lite för att kunna hålla och öka kompetens, vill minnas att sjukvårdsutbildningen för "vanlig" soldat är 1vecka (rätta mig gärna om jag har fel) så förstår inte hur man kan ha en utbildning på 1dag till någon som skall ha spetskompetens inom ett område, men det är klart tittar man i den bataljon jag tillhör (som går under södra skånska gruppen) så är sjukvårdsutbildningen nästan borta på soldatnivå, har inte varit på en sjukvårdsutbildning på MÅNGA år.

 

Du har möjligen inte något upplägg för utbildningen?

Posted

På plutonsmötet i söndags så fick vi besked att det kommer att bli avsevärt mer avancerat än någon dag om året.

 

De pratade om högskolepoäng, utbildning på MedC eller vad det nu heter i Göteborg.

 

Lät ju bra. Får se om det blir verklighet.

Posted

Vi (Västmanlands bataljon) hade KFÖ i veckan som gick. Där började sjukvårdsutbildningen för de som ska bli sjukvårdsman. Utbildningen var under 1 dag och under SÖF:en i höst kommer det också att vara 1 dag. Antar att det kommer att fortsätta på liknande sätt under kommande år. Enligt de som deltog i utbildningen var den mycket bra.

 

2dagar om året låter lite lite för att kunna hålla och öka kompetens, vill minnas att sjukvårdsutbildningen för "vanlig" soldat är 1vecka (rätta mig gärna om jag har fel) så förstår inte hur man kan ha en utbildning på 1dag till någon som skall ha spetskompetens inom ett område, men det är klart tittar man i den bataljon jag tillhör (som går under södra skånska gruppen) så är sjukvårdsutbildningen nästan borta på soldatnivå, har inte varit på en sjukvårdsutbildning på MÅNGA år.

 

Du har möjligen inte något upplägg för utbildningen?

 

Jag har inte koll på allt de gick igenom men jag snappade upp några saker.

 

Grundläggande TOS (många trötta kroppar och destå fler sönderdragna västar...)

Hur man sätter en CAT och en del prat runt det.

Rapport till chef (MIST)

 

Sen var det en hel del fler saker man vad det var har jag som sagt inte riktigt koll på.

Posted

Låter som helt vanlig sjukvård som alla får lära sig?

Eller kanske bara jag som blev bortskämd med bra utbildning i lumpen?

 

Men det är ju åtminstone ett steg i rätt riktning..

Posted

På plutonsmötet i söndags så fick vi besked att det kommer att bli avsevärt mer avancerat än någon dag om året.

 

De pratade om högskolepoäng, utbildning på MedC eller vad det nu heter i Göteborg.

 

Lät ju bra. Får se om det blir verklighet.

 

Det du skriver har jag också hört talas om ! Men då kommer ju genast frågan om ekonomi osv.

Den combat lifesaver utb som combatmedics i FM ska få är 3 v TOS m.m på FörmedC + 2 v praktik på ambulans/akut = 5 v totalt.

KAN bli svårt att få folk till det.

Köra utb 1 dag på SÖF & 1 dag på KFÖ/ år är ju som att kasta utb i sjön. Ofta ändras tänket och omhändertagandet drastiskt efter hur man lär sig

på slagfälten i Afghanistan & Irak så det man lär sig ena året kan vara omodernt nästa år.

Posted

Kan man anta att någon som genomfört värnplikt som sjukvårdare (ej stridssjukvårdare) har rätt kompetens för att vara stridssjukvårdare enligt nya modellen?

Posted

Kan man anta att någon som genomfört värnplikt som sjukvårdare (ej stridssjukvårdare) har rätt kompetens för att vara stridssjukvårdare enligt nya modellen?

 

Torde knappast vara en nackdel iallafall. Min spontana tanke är att det dock kan vara lämpligt med en kortare "crash-course" i tos-delen. Den tunga biten finns ju redan på plats så att säga.

Posted

Kompetensen för en "combatmedic" är färskvara, att ha genomfört värnplikten som sjukvårdare för något år sedan känns inte trovärdigt (men betydligt bättre än hur det är nu dock).

Det bästa och absolut mest kostnadseffektiva vore väl om man kunde få tag på sjuk/undersköterskor/läkare och kanske via FömedC vidarutbilda dom. Dom grupperna finns i HV och det är ett fantastiskt resursslöseri att inte låta dom få gå i befattning som sjukvårdare.

Kompetensen och viljan finns redan iallafall på många kompanier i Göteborg, men som det ser ut nu så får man ju inte ha människor med relevant utbildning i befattningen sjukvårdare.

Posted

I teorin är det gott och väl att diskutera utifrån krav på kompetens och hur lång utbildning som borde genomföras för att bli en bra stridssjukvårdare.

 

När det gäller Hv tror jag att man måste börja från andra hållet. Dvs först hitta faktiska människor på bevaknings- och insatsplutonerna som är intresserade av att inneha befattningen. Därefter lägga upp en långsiktig utbildning som ryms inom den utbildningstid som avtalet anger. Då kanske 1+1 dag per år är rimligt? (Sjukvårdsgruppen kan givetvis ges en annan utbildningsplan...) Detta inom avtalet.

 

Utöver det bör givetvis samtliga befattningshavare uppmuntras att närvara på värdiga kurser och övningar (kompletterande utbildning) för att upprätthålla och om möjligt höja kompetensen. (Utbildningsbok/Soldatbok för att dokumentera kanske?)

 

På så sätt kan Hv få fram fäiga stridssjukvårdare på sikt (2-3 år) och det tror jag är mer verklighetsanpassat.

 

Mina två öre.

/Johan

Posted

Fast ska man inte ha mer än 1+1 en dag per år.. Varför kan man inte utbilda samtliga på en pluton då?

På en dag kan du lära dig första hjälpen, eller lära dig rutiner vid ett omhändertaganda eller annat praktiskt.. Det kan och borde alla lära sig, ska man ha en dedikerad sjukvårdare så borde väl kompetensen ligga över/bortom vad som redan finns på en grupp?

Posted

Fick annan information idag av en som jag ser som insatt(are). Den Stridssjukvårdarutbildning som är tilltänkt, är i princip så stor att bara en värnpliktig/anställd klarar det. Dvs Hv får glatt se till att rekrytera de som finns. Möjligheten finns helt enkelt inte att utbilda vanilla Hv:are till det.

 

Dvs vi är skruvade. Enstaka hittar nog till Hv, men majoriteten går nog ut i det civila. Så vi står nog kvar med "Så vem tar sjukvårdsväskan med Första förband och bindor?"

 

 

Obs. Spekulerande, rykten och antaganden.

Posted (edited)

En annan tanke vore ju att vara kostnads och produktionseffektiv.

 

Dvs att lämplig enhet inom FM (FörmedC?) får uppdraget att utbilda samtliga stridsjukvårdare oavsett i vilken del av FM de ska initialplaceras.

Tidigare militär utbildning alternativ godkänd GMU ger vid lämplighet och personligt intresse möjligheten att genomgå utbildning inom området i mån av plats/behov inom FM.

 

På det sättet får alla stridsjukvårdare en likvärdig utbildning samtidigt vilket skapar möjligheten att repetitionsutbilda strukturerat, vakansrekrytera brett till insatsförband på väg ut och skapa en enhetlig funktion inom hela FM.

 

 

Så var det ju det där med att det är FM vi pratar om...

 

 

Edit:

TOS-utbildning trodde jag i min enfald att samtliga inom insatsorganisationen utbildades i både enskilt och gruppvis, i insatsförband likväl som HvmNS.

Måhända i varierande omfattning och höjd.

Så länge nuvarande sjukvårdskedja behålls saknas i min värld fullständigt behovet av såväl läkare som sjuksköterskor då allt nationellt ska in till civil vårdenhet fortast möjligt. Gyllene timmar hit och dit men alla instanser i samtliga organisationer jag känner till har en förmåga av att skapa egna administrationsrutiner med konsekvensen av att allt tidsförskjuts framåt, administration/statistik går före effektivitet.

Vården lyckades! Samtliga formulär var korrekt ifyllda och registrerade, tyvärr dog patienten i avvaktan på vidare transport men det är ju en bisak.

Edited by Munin
Posted

Fick annan information idag av en som jag ser som insatt(are). Den Stridssjukvårdarutbildning som är tilltänkt, är i princip så stor att bara en värnpliktig/anställd klarar det. Dvs Hv får glatt se till att rekrytera de som finns. Möjligheten finns helt enkelt inte att utbilda vanilla Hv:are till det.

 

Det du skriver låter tyvärr bara allt för sannolikt. Så vad blir konsekvensen? Att kraven på stridssjukvårdare i HV är samma som i resten av FM, men att det i praktiken inte är möjligt att rekrytera/utbilda ens en bråkdel av rätt antal i enlighet med den nivån. Jag blev litet fundersam om realismen när jag först hörde talas om praktikkravet. Rätt tänkt, men hur ska det gå att få fram praktikplatser för att utbilda det antal som krävs till HV?

 

Att höja nivån är rätt, att sätta en nivå så att det i praktiken kommer rinna ut i sanden är bara demoraliserande.

Posted

Hur svårt är det att fixa veckokurser för DEN INTRESSERADE soldaten/blivande gruppsjukvårdaren? En vecka om året, med minst SGI, precis som gamla dagars FBU-kurser. Några helgdagar om året på det.

 

Nej, det blir inte samma som en fullvärdig Stridssjukvårdare, men det är en början.

Posted (edited)

[quote

Edit:

Så länge nuvarande sjukvårdskedja behålls saknas i min värld fullständigt behovet av såväl läkare som sjuksköterskor då allt nationellt ska in till civil vårdenhet fortast möjligt. Gyllene timmar hit och dit men alla instanser i samtliga organisationer jag känner till har en förmåga av att skapa egna administrationsrutiner med konsekvensen av att allt tidsförskjuts framåt, administration/statistik går före effektivitet.

Vården lyckades! Samtliga formulär var korrekt ifyllda och registrerade, tyvärr dog patienten i avvaktan på vidare transport men det är ju en bisak.

 

Vi delar uppenbarligen inte samma kunskapsgrund;) Att få in läkare och sjukvårdare är en förutsättning för en kompetenshöjning och ett fullgott medicinskt omhändertagande. Även om stridssjukvårdarna får en gedigen utbildning och en bra praktik så är det skillnad på tre veckors praktik och att jobba med sjuka och skadade i sitt ordinarie arbete.

Att sedan förlita sig på den civila sjukvårdens transportmöjlighet och vård av en röda kors utbildad hemvärnssjukvårdare tror jag inte mycket på.

Edited by sjukvårdare
Posted (edited)

I en ideal värld håller jag faktiskt helt med dig, det vore kalas att kunna besätta samtliga sjukvårdsbefattningar i FM med legitimerad sjukvårdspersonal med en yrkesbakgrund inriktad mot traumasjukvård samt att utrusta alla sjukvårdsenheter med den utrustning de kan anses behöva för att på bästa sätt kunna vårda patienter.

Tyvärr lever vi i verkligheten där personer med sådan bakgrund inte växer på träd och den civila sjukvården sannolikt skulle kollapsa om dessa specialister mobiliseras till förbanden. Samtidigt är budgeten kraftigt begränsade utbildnings och utrustningsmässigt. I vår verklighet är det mest sannolika scenariot alltså att vi på frivillig basis styckevis och delt kan rekrytera superba medarbetare inom sjukvårdskedjan, tyvärr innebär det kraftiga friktioner i civil sjukvård samt att dessa specialister kommer att utrustas med materiel som kraftigt begränsar vilken vård de kan ge.

 

Därför anser jag att det räcker med det näst bästa dvs hyfsat kompetenta sjukvårdare med en högre förmåga än idag avseende medicinska åtgärder i första skedet och att hålla de flesta patienterna vid liv under transport till civil vårdinstans. Stridssjukvårdare på grupp och (som förr) legitimerad sjuksköterska som plutonsjukvårdare är tillräcklig förbättring här och nu samtidigt som det inte totalt raserar den civila vården. Läkare vore smutt på bataljonsnivå förutsatt att denne faktiskt ger vård och inte administrerar verksamheten, med tanke på vakanserna som hela tiden poppar upp i våra missioner när det gäller just läkare lär det dock bli svårt att rekrytera med gällande avtal samtidigt som transporten i sida för att nå den läkaren innan patienten skickar vidare till adekvat civil vårdinstans kan ifrågasättas.

 

Skulle riksdagen ge en stor säck med pengar till FM riktat för att avsevärt höja sjukvårdsinsatserna i förbanden samt ge lämplig utbildningsinstans budgeten och utrymme i övrigt för att lösa problemen ovan samtidigt som toem och vårdkrav ställs på förbanden i enlighet med detta förändras situationen och valmöjligheterna.

 

Något som fungerar någorlunda överallt är bättre än vad som för de flesta förbanden bara är en dröm, en dröm som dessutom kommer att stjäla resurser från huvuduppdraget för att vara effektiv.

 

YMMV

Edited by Munin
Posted (edited)

[

Därför anser jag att det räcker med det näst bästa dvs hyfsat kompetenta sjukvårdare med en högre förmåga än idag avseende medicinska åtgärder i första skedet och att hålla de flesta patienterna vid liv under transport till civil vårdinstans. Stridssjukvårdare på grupp och (som förr) legitimerad sjuksköterska som plutonsjukvårdare är tillräcklig förbättring här och nu samtidigt som det inte totalt raserar den civila vården. Läkare vore smutt på bataljonsnivå förutsatt att denne faktiskt ger vård och inte administrerar verksamheten, med tanke på vakanserna som hela tiden poppar upp i våra missioner när det gäller just läkare lär det dock bli svårt att rekrytera med gällande avtal samtidigt som transporten i sida för att nå den läkaren innan patienten skickar vidare till adekvat civil vårdinstans kan ifrågasättas.

 

Skulle riksdagen ge en stor säck med pengar till FM riktat för att avsevärt höja sjukvårdsinsatserna i förbanden samt ge lämplig utbildningsinstans budgeten och utrymme i övrigt för att lösa problemen ovan samtidigt som toem och vårdkrav ställs på förbanden i enlighet med detta förändras situationen och valmöjligheterna.

YMMV

Min tanke är förståss inte att sjuksköterskor skall verka som stridssjukvårdare utan på förbandsplats samt i medevac. Stridssjukvårdaren skall vara soldat i första hand med specialistkompetens i (strids)sjukvård.

Att det skulle vara en omöjlighet att både administrera OCH vårda förstår jag inte. Att vara medicinskt ansvarig är förståss tillvissdel adminstrativt i form av planering av verksamheten, men när situationen så kräver så skall denne förståss vara "hands on", dessutom så skall det enl. (P)Toem finnas ett sjukvårdsbefäl på bat nivå så det administrativa löses nog..

 

TOS till alla.

Stridssjukvårdare på grupp.

Sjuktransport (medevac) samt förb. plats på bataljon.. Är allt detta en utopi? -NEJ! Det är realistiskt om ekonomi och vilja finns hos försvarsmakten.

Och mig veterligen har aldrig sjuksköterskor krigsplacerats i befattningen plutonsjukvårdare (möjligtvis undantaget jägarförband och i undantagsfall i utlandsstyrkan)

Edited by sjukvårdare
Posted

Fick annan information idag av en som jag ser som insatt(are). Den Stridssjukvårdarutbildning som är tilltänkt, är i princip så stor att bara en värnpliktig/anställd klarar det. Dvs Hv får glatt se till att rekrytera de som finns. Möjligheten finns helt enkelt inte att utbilda vanilla Hv:are till det.

 

Dvs vi är skruvade. Enstaka hittar nog till Hv, men majoriteten går nog ut i det civila. Så vi står nog kvar med "Så vem tar sjukvårdsväskan med Första förband och bindor?"

 

 

Obs. Spekulerande, rykten och antaganden.

 

Låter som det är läge för någon form av KMU Hemvärn. När en rekryt har kört sina 3 månaders GMU och inte är kandidat för fast eller tidvis anställning så är ju tanken att denne ska placeras i HV om den personen inte har klantat till det på någon vänster. I det läget tror jag många soldater är sugna på ytterligare militär verksamhet. Att då erbjuda specialistutbildning i form av stridssjukvårdare i ytterligare ett antal veckor vore perfekt. Det kan funka med andra specialistutbildningar som bandvagnsförare, mekaniker också. Varför inte synka alla frivilligorgs utbildningar med GMU så att soldaterna kan genomföra en sådan direkt efter också. Soldaterna har ju ändå inget att återgå till när GMUn är klar så det gäller ju att trycka i dem så mycket utbildning det går.

  • 9 months later...
  • 9 months later...
Posted

fick mail idag om jag vill gå utb till stridssjv.

är det på papper då jag var hv-sjv innan.

är lite kluven, då jag är rikigt sugen på att gå Gruppchef. har anmält intresse för del 1 i Gruppchef. men det sura är att del 2 i stridsjvutb puttar grpcutb åt sidan om man kollar på datumen.

 

och som vanligt när infon väl kommer till oss så skulle vi helst ha skickat in svaret igår. nu är det inte riktigt så men inte långt ifrån, har bara nån dag på mig att bestämma mig.

 

beslutsångest.se

Posted

fick mail idag om jag vill gå utb till stridssjv.

är det på papper då jag var hv-sjv innan.

är lite kluven, då jag är rikigt sugen på att gå Gruppchef. har anmält intresse för del 1 i Gruppchef. men det sura är att del 2 i stridsjvutb puttar grpcutb åt sidan om man kollar på datumen.

 

och som vanligt när infon väl kommer till oss så skulle vi helst ha skickat in svaret igår. nu är det inte riktigt så men inte långt ifrån, har bara nån dag på mig att bestämma mig.

 

beslutsångest.se

 

Gå utbildningen så kan du berätta om den för oss andra sedan!

 

Förresten, redan nu kan du stilla min nyfikenhet litet genom att berätta vem som arrangerar, utbildningsgruppen, regemente, friv.org., försvarsmedicincentrum?

Posted

fick mail idag om jag vill gå utb till stridssjv.

är det på papper då jag var hv-sjv innan.

är lite kluven, då jag är rikigt sugen på att gå Gruppchef. har anmält intresse för del 1 i Gruppchef. men det sura är att del 2 i stridsjvutb puttar grpcutb åt sidan om man kollar på datumen.

 

och som vanligt när infon väl kommer till oss så skulle vi helst ha skickat in svaret igår. nu är det inte riktigt så men inte långt ifrån, har bara nån dag på mig att bestämma mig.

 

beslutsångest.se

 

Gå utbildningen så kan du berätta om den för oss andra sedan!

 

Förresten, redan nu kan du stilla min nyfikenhet litet genom att berätta vem som arrangerar, utbildningsgruppen, regemente, friv.org., försvarsmedicincentrum?

 

det jag har fått är att det är FörmedC som anordnar kursen. kursen i sig är uppdelad i två delar á 9 dagar.

 

enligt info så krävs förkunskaper och vissa förmågor

- god fysik då kursen är fysiskt krävande

- goda soldatkunskaper samt goda kunskaper om grupps strid

- fälttest genomförs under utbildningen med krav på 11,30 min.

- multitest med krav på 300 poäng.

 

sen så anser dom att det är viktigt att dom anmäls till kursen har intresse av att vilja bli instruktör för utbildning av stridssjukvårdare

 

har några dagar på mig att fundera, så nu får man gnugga knölarna lite.

Posted

Kan fylla på med att detta är bara de två-tre första omgångarna som går på FöMedC, därav deras lnskemål om att deltagarna vill bli instruktörer.

 

Efter att upplägget är fastslaget, så är tanken att deltagarna på FöMedC:s kurs ska utbildas till instruktörer som i sin tur ska utbilda stridssjukvårdare på hemmaregementet.

Posted

Kan fylla på med att detta är bara de två-tre första omgångarna som går på FöMedC, därav deras lnskemål om att deltagarna vill bli instruktörer.

 

Efter att upplägget är fastslaget, så är tanken att deltagarna på FöMedC:s kurs ska utbildas till instruktörer som i sin tur ska utbilda stridssjukvårdare på hemmaregementet.

 

Det är taget!

 

Hade det lite på känn, men var ändå lite osäker då jag inte visste att de gör så med fler omgångar.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...