Ryssland och Georgien

[Isgubbe]

Verkar inte som om nagan fangat upp detta annu pa soldf. En intressant konflikt och det kommer bli intressant att se hur den faller ut med tanke pa Rysslands roll regionalt och globalt.

 

Ryssland och Georgien i storbråk

 

Publicerat 28 september 2006 18:28 i SvD

 

Ryssland och Georgien i storbråk

Ryske ambassadören i Tbilisi har kallats hem "för konsultationer" och en del av personalen i den georgiska huvudstaden kommer att evakueras, meddelades det i Moskva i dag.

 

Spänningarna mellan de båda grannländerna tilltar alltmer.

 

Tidigare i dag riktade ryska ministrar en varning till den forna sovjetrepubliken, sedan fyra ryska officerare gripits anklagade för spioneri i ett stort tillslag i går. Moskva tänker använda sig av alla tillgängliga medel för att få officerarna fria, hette det.

 

Men Georgien begärde i stället formellt att Ryssland ska lämna över ytterligare en officer. Denne tros hålla sig gömd på det ryska militärhögkvarteret i Tbilisi, sade man.

 

De fyra gripna fanns på en rysk militärbas i västra Georgien, vilken omringades av georgisk polis i onsdags. Runt om i landet greps dessutom tolv georgier.

 

Relationerna mellan Ryssland och Georgien har länge varit ansträngda, och spänningen har ökat till följd av den georgiske presidenten Micheil Saakasjvilis tydliga västorientering.

 

Georgien under Saakasjvili har visat intresse för både Nato och EU.

 

- Detta kan inte ses på något annat sätt än som det senaste exemplet på en ryskfientlig politik, sade den ryske utrikesministern Sergej Lavrov om gripandet av de fyra officerarna.

 

Från militärhögkvarteret i Tbilisi styrs två ryska baser från sovjeteran. Baserna håller på att läggas ned, men de är ändå ett irritationsmoment för den georgiska ledningen.

 

Enligt den georgiske inrikesministern Vano Merabisjvili arbetade de gripna officerarna för rysk underrättelsetjänst.

 

Konflikten mellan Georgien och Ryssland gäller bland annat Abchazien, där en utbrytarregim har tagit över från regeringen i Tbilisi. Moskva stöder utbrytarna och har omkring 1 900 fredsbevarande soldater där. Många abchazier har också fått ryskt medborgarskap.

 

Ryska UD avråder nu från resor till Georgien med hänvisning till "det växande säkerhetshotet".

 

 

 

Moskva TT

[Erik_G]

Verkar inte som om nagan fangat upp detta annu pa soldf. En intressant konflikt och det kommer bli intressant att se hur den faller ut med tanke pa Rysslands roll regionalt och globalt.

 

Ryssland och Georgien i storbråk

 

Publicerat 28 september 2006 18:28 i SvD

 

...och har omkring 1 900 fredsbevarande soldater där. TT

 

Vilken fin eufemism för "ockupationsstyrka"

 

/E

[pagge]

Skulle tro att folk på ryssarnas motsvarande forum sitter och säger samma sak om Kosovostyrkan. Ganska lika situationer egentligen, med helt ombytta roller.

[Lfskbat]

Helt okänt för mig!!!!! Attans dax att pipa in på CNN eller SKY News, tack för tipset

 

Svenska nyheter

 

Isgubbe

Edited September 28, 2006 by Lfskbat

[tgb1116]

Det har gnisslat betänkligt i relationerna mellan de båda länderna under en lång tid nu.

Särskilt att USA hjälper GEO med såväl pengar och mtrl som 'rådgivare' och utbildning har varit en nagel i ögat på Moskva.

 

Publicerat 28 september 2006 18:28 i SvD

Konflikten mellan Georgien och Ryssland gäller bland annat Abchazien, där en utbrytarregim har tagit över från regeringen i Tbilisi. Moskva stöder utbrytarna och har omkring 1 900 fredsbevarande soldater där. Många abchazier har också fått ryskt medborgarskap.

Abchasien, Sydossetien och Adjarien... Istället för att lägga ner sina militärbaser döpte Ryssarna i princip bara om dem till "fredsbevarande styrkor".

 

Skulle tro att folk på ryssarnas motsvarande forum sitter och säger samma sak om Kosovostyrkan. Ganska lika situationer egentligen, med helt ombytta roller.

Känslomässigt (för ryssarna) kan jag köpa argumentet, i realiteten är det ljusår mellan de två områdena:

Georgien: Ryssarna stöder utbrytarna mycket aktivt och bryter därmed inte bara de internationella överenskommelser vilka garanterar Georgiens territorium utan säkerställer att konflikterna inte reds ut, iaf inte i närtid.

Kosovo: Jag tvivlar på att ens Ryssarna hävdar att Kfor orsakade konflikten. Kfor håller sig dessutom (i stort) till vad världssamfundet bestämt.

 

Som Georgier skulle jag också bli 'en smula' irriterad.

[Erik_G]

Svenska nyheter

 

Det stod faktiskt lite om just spionaffären i t.ex GP i går morse, och det har stått lite om missämjan mellan de båda länderna också tidigare. Nyheterna brukar dock komma i notisform och är lätta att missa i mediebruset. Man kan inte direkt påstå att konflikten fått något större mediautrymme. Men om det börjar krigas kan man nog lita på att det kommer lite mer rapportering.

 

/E

 

Skulle tro att folk på ryssarnas motsvarande forum sitter och säger samma sak om Kosovostyrkan. Ganska lika situationer egentligen, med helt ombytta roller.

 

Om man är ryss kanske man kan tycka att situationerna är lika, ja..

Å andra sidan så skyddade verkligen berlinmuren mot västimperialisternas dåliga inflytande, Sovjetunionens folks säkerhet var beroende av att ungernrevolten slogs ner, etc etc..

 

Ryssarna har ju för övrigt varit delaktiga i KFOR. Georgien ÄR med i KFOR. Allt enligt:

http://www.nato.int/kfor/kfor/about.htm

 

/E

[GrodanBoll]

Ryssarna stöder utbrytarna mycket aktivt och bryter därmed inte bara de internationella överenskommelser vilka garanterar Georgiens territorium utan säkerställer att konflikterna inte reds ut, iaf inte i närtid.

 

Liksom Georgien stödjer terroristerna i Tjetjenien. Inte direkt, men indirekt genom att tillåta träningsläger, logistik och medveten (?) undlåtenhet att bevaka sin östliga gräns. Ungefär som Syrien har anklagats för att stödja guerillan i Irak, eller Pakistan som tillåter att Waziristan har blivit ett säkert basområde för Talibanerna.

 

Men strunt samma, för nu blir det nog snart världskrig!

[tgb1116]

Liksom Georgien stödjer terroristerna i Tjetjenien. Inte direkt, men indirekt genom att tillåta träningsläger, logistik och medveten (?) undlåtenhet att bevaka sin östliga gräns.

Jag håller inte med.

Även om jag - som jag sa tidigare - känslomässigt kan föstå Ryssarna så tror jag mig ha torrt på fötterna när jag med bestämdhet hävdar att det är en enorm skillnad mellan att:

i. aktivt stödja utbrytargrupper på ett annat lands territorium och

ii. en – medveten eller ej - "undlåtenhet att bevaka sin östliga gräns".

 

Tack vare stöd från väst så ökar Georgiens möjligheter att hävda sitt territoriums integritet.

Dessutom, hade det inte varit för att just Ryssland satte stopp för det så hade nog OSSEs gränsövervakningsmission övervakat gränsen i fråga just nu.

 

Ibland är det bekvämt att inte ha alltför många vittnen när man vill ha ngn att skylla på…

[tgb1116]

Föga förvånande använder Ryssarna de senaste händelserna som (ytterligare) en ursäkt att fördröja/skjuta upp tillbakadragandet av sina trupper:

BBC

... A senior Russian army commander says Moscow is suspending the withdrawal of its forces from Georgia, amid a spying row between the two countries. Russian forces were to pull out of two bases in Georgia by 2008, but the commander said the security of troops could not be guaranteed as they left...

 

Jag hoppas att EU och Usa gör allt för att skydda våra östligaste europeiska länder...//... Jag hoppas vi snart kan släppa in Ukraina och Georgien till gemmenskapen.

OK för Ukraina men sedan när hör Kaukasus till Europa?

 

/E som funderar på att köpa andelar i rysslandsfonder..

Placerade hälften av mina PPM i rysslandsfonder, andra hälften i Kinafonder. Tänkte att världen inte klarar av - iaf inte på lång sikt - att båda går dåligt...

Har ju gått rätt hyfsat ekonomiskt för bägge områdena

[GeBe]

OK för Ukraina men sedan när hör Kaukasus till Europa?

 

Europas gränser: Wiki

 

Georgiens placering: Wiki

 

Mer om Kaukasien: Wiki

 

Som synes på gränsen, men ändock i Europa, på samma sätt som Turkiet.

 

Linjen hör till den zon pucken kommer ifrån...

[Erik_G]

Tycker den här tråden tog en trist riktning, så jag rensade lite.

Rysskräck och imperiebyggarambitioner kan vi diskutera/vädra någon annanstans.

 

mvh

Erik G

Blågul

[tgb1116]

Snöbollen rullar vidare...

BBC

Russian President Vladimir Putin has said Georgia's arrest of four Russian army officers for spying was "an act of state terrorism with hostage-taking"

ITAR-TASS

МОСКВА, 1 октября. /ИТАР-ТАСС/. По результатам совещания с постоянными членами Совета безопасности РФ президент России Владимир Путин охарактеризовал действия руководства Грузии как акт государственного терроризма с захватом заложников.

 

Tycker den här tråden tog en trist riktning, så jag rensade lite.

Bravo!

 

 

@GeBe. Som samtliga dina länkar antyder så är det snarare en fråga om politik än geografi.

Jag kan hålla med om vissa argument som talar för att inkludera Kaukasus i Europa politiskt men definitionen jag fick i grundskolan (Ural - Svarta havet - Bosporen) sitter djupt djupt rotad avseende geografin... ;)

Eftersom det blir allt vanligare att Wikipedia anges som referens kanske det är på sin plats att poängtera att faktagranskningen där inte alltid är hundraprocentig...

 

 

Moderator-edit: Störde mig lite på dina trasiga citattecken som jag tror var överflödiga /E

Edited October 2, 2006 by Erik_G

[II63]

Klipp från VK.se

 

Militärt våld kan inte uteslutas

Militärt våld kan inte uteslutas i konflikten mellan Ryssland och Georgien, anser en rysk militär källa.

 

Den ryska finanstidningen Kommersant citerade på måndagen en källa inom det ryska försvarsdepartementet som förklarade att de diplomatiska medlen har "uttömts".

 

-Nästa steg kan bli att de diplomatiska relationerna bryts och det kan följas av en militär operation. Ingenting kan uteslutas för närvarande, sade källan.

 

Spänningen mellan länderna, som hittills haft formen av ett ilsket ordkrig, tillspetsades ordentligt i förra veckan sedan Georgien gripit fyra ryska officerare och anklagat dem för spioneri. Gripandet i onsdags skedde samtidigt som Ryssland genomför ett tillbakadragande av ryska styrkor och stängning av två militärbaser.

 

Men Georgien kommer i dag att överlämna de fyra ryska militärerna som de gripit till den europeiska säkerhets- och samarbetsorganisationen OSSE, uppger en talesman för Georgiens president för Reuters.

 

Rysslands president Vladimir Putin har anklagat Georgien för "statsterrorism och gisslantagning".

 

Till konflikten hör också utbrytarrepublikerna Abchazien och Sydossetien som enligt Georgien får stöd för sin separatism från Ryssland.

 

Den ryska nyhetsbyrån Interfax rapporterade på måndagen att Abchazien avbrutit förhandlingarna med Georgien och krävt att Georgien drar tillbaka trupper från gränsområdet för att återuppta förhandlingarna igen.

 

Källa: TT

 

2006-10-02

 

Kommer detta att eskalera? eller är det bara retoriskt skrammel?

II63

[Hornet]

Ryssarna har ju aldrig varit rädda för att ta till vapen och jag tror dom kommer göra så igen tyvär

[TForce]

Ryssarna har ju aldrig varit rädda för att ta till vapen och jag tror dom kommer göra så igen tyvär

 

Ryssen älskar att förtrycka folk. De kommer försöka ta tillbaka de områden de anser sig ha förlorat

under -90 talet. Baltikum kan de aldrig ta tillbaka och snart kan de inte göra ngt åt Ukraina men Georgien ligger risigt till rent geografiskt.

 

Georgien borde satsa på att bli polare med Turkiet.

[Erik_G]

Ryssen älskar att förtrycka folk.

 

 

Russians love their children too

 

Jag tror inte det är någon slags bizarr förkärlek för att förtrycka folk som styr Rysslands handlande, utan det finns nog betydligt mer logiska orsaker till att Rysslands regering väljer den politik de väljer. Samma orsaker och anledningar som nationer alltid har haft alldeles säkert.

 

Men jag kan ju ha fel, det kan ju vara en genetisk defekt från den tiden då området vi idag kallar Ryssland kolonialiserades av folk från det vi idag kallar Roslagen, de första Ryssarna..

 

/E

[pagge]

Jag har inga illusioner om att ryssarna har några altruistiska syften med sin Georgienpolitik, men man får vara nyanserad. Tyskland sades när det begav sig ha stött UCK(KLA), och jag kan förstå att serberna (och även ryssarna) då, precis som georgierna nu, inte var så positiva till att främmande makt stövlade in för att skydda separatister. Skillnaden är naturligtvis ett FN-mandat, men försök förklara det för demonstranten på gatan.

 

Dessutom har FN och Nato varit förvånansvärt passiva i Kaukasus, som under 90-talet plågades av samma etniska rensning som med rätta bemöttes i Jugoslavien. Ossetierna och abchazierna har inte behandlats något vidare av den georgiska centralregeringen och lär vara rätt nöjda med att bli skyddade av rysk trupp. Azerbadjan-Armenien är en annan konflikt som verkar ignoreras totalt av alla utom de själva, och möjligen de ryssar och amerikaner som försöker skaffa sig fördelar i regionen.

 

Vad jag egentligen vill ha sagt med allt rabblande är väl något i stil med att det inte finns någon god sida i den här konflikten, alla är mer eller mindre obehagliga typer som med hjälp av stormakterna försöker skaffa sig fördelar gentemot fienden. FN-trupp i Abchazien, Ossetien, Karabach mfl. områden för att sedan låta befolkningen på demokratisk väg besluta om sin framtid, som på Balkan, vore en hygglig lösning.

[Isgubbe]

Var i Moskva nu i veckan där de för att öka pressen på Georgien började stänga ner kasinon och restauranger ägda av georgier. Personer med georgisk bakrund verkade också genomgå ”full” undersökning på flygplatsen.

[Erik_G]

Detta hade aldrig hänt på Stalins tid...

[Isgubbe]

Detta hade aldrig hänt på Stalins tid...

 

Nej alla tillgångar borde konfiskeras omedelbums och människorna skickas på politisk omskolning istället för att tramsa runt. Det var bättre förr

[Erik_G]

Detta hade aldrig hänt på Stalins tid...

 

Nej alla tillgångar borde konfiskeras omedelbums och människorna skickas på politisk omskolning istället för att tramsa runt. Det var bättre förr

 

Jag tänkte mer på Iosef Vissarionovich Dzhugashvilis härkomst än hans "ledarstil"

 

/E

[lanrezac]

Jag har inga illusioner om att ryssarna har några altruistiska syften med sin Georgienpolitik, men man får vara nyanserad. Tyskland sades när det begav sig ha stött UCK(KLA), och jag kan förstå att serberna (och även ryssarna) då, precis som georgierna nu, inte var så positiva till att främmande makt stövlade in för att skydda separatister. Skillnaden är naturligtvis ett FN-mandat, men försök förklara det för demonstranten på gatan.

 

Det var väl så att separatisterna aktivt stöddes av Ryssarna för att tvinga kvar Georgien i OSS,

 

Dessutom har FN och Nato varit förvånansvärt passiva i Kaukasus, som under 90-talet plågades av samma etniska rensning som med rätta bemöttes i Jugoslavien. Ossetierna och abchazierna har inte behandlats något vidare av den georgiska centralregeringen och lär vara rätt nöjda med att bli skyddade av rysk trupp. Azerbadjan-Armenien är en annan konflikt som verkar ignoreras totalt av alla utom de själva, och möjligen de ryssar och amerikaner som försöker skaffa sig fördelar i regionen.

 

Det är väl främst Georgierna som blev etniskt rensade och att abchazierna skulle vara skyddade av Rysk trupp är ger en felaktig bild av situationen. Sen kan du gärna förklara vilka fördelar som USA försöker skaffa sig i området

 

Vad jag egentligen vill ha sagt med allt rabblande är väl något i stil med att det inte finns någon god sida i den här konflikten, alla är mer eller mindre obehagliga typer som med hjälp av stormakterna försöker skaffa sig fördelar gentemot fienden. FN-trupp i Abchazien, Ossetien, Karabach mfl. områden för att sedan låta befolkningen på demokratisk väg besluta om sin framtid, som på Balkan, vore en hygglig lösning.

 

Rabblande var ordet och när du använder stereotyper som

alla är mer eller mindre obehagliga typer

så tycker jag att ditt inlägg är ganska obehagligt.

 

Det du skriver ger mej lite "Radio Moskva" desinformations känsla.

 

------------------------------------------------------

 

En tråd med lite info om Georgiens FM finns HÄR

 

En liten Essä om konflikten mellan Georgien - Abchazien för den som vill läsa mera

http://www.rand.org/pubs/conf_proceedings/...9.chapter5.html

 

Eller om man vill läsa om Georgien på 1900 talets börja så finns boken Den fredlöse : [en roman om Georgiernas uppror] av Chabua Amiredzjibi ("Data Tutashkhia" by Chabua Amiredzhibi [iSBN 0828530785])

[Lfskbat]

Putin ska tydligen ha bjudit in två höga ledare, en från Sydossetien och en från Abchazien, allt för att rucka Saakasjvili´s position... tydligen. Denna "bjudning" var tydligen ett ryskt seminarium ang investeringar i dessa två Georgiska regioner (där Saakasjvili tydligen har haft problem).

Att Ryssland inte har något att hämta i Baltikum är väl lite förhasat, enligt Aljazeera så utvisade Littauen en rysk diplomat för "spioneri" och som då tolkades som kopplingar till Georgien-Ryssland konflikten...

 

Nu tror jag allt skiten träffar byggfläkten med råge Men det löser sig nog

 

@Isgubbe

Du som varit i Moskva nyligen, såg/läste du några antiamerikanska tendenser i huvudstaden? Var inne och kollade Pravdas sida och där var lite "småspydigheter" mot "The Yanks". Någon kommentar från dig som känner till detta bätte än vad jag gör? Följer det med spänning och viss respekt.

Edited October 9, 2006 by Lfskbat

[Isgubbe]

Putin ska tydligen ha bjudit in två höga ledare, en från Sydossetien och en från Abchazien, allt för att rucka Saakasjvili´s position... tydligen. Denna "bjudning" var tydligen ett ryskt seminarium ang investeringar i dessa två Georgiska regioner (där Saakasjvili tydligen har haft problem).

Att Ryssland inte har något att hämta i Baltikum är väl lite förhasat, enligt Aljazeera så utvisade Littauen en rysk diplomat för "spioneri" och som då tolkades som kopplingar till Georgien-Ryssland konflikten...

 

Nu tror jag allt skiten träffar byggfläkten med råge Men det löser sig nog

 

@Isgubbe

Du som varit i Moskva nyligen, såg/läste du några antiamerikanska tendenser i huvudstaden? Var inne och kollade Pravdas sida och där var lite "småspydigheter" mot "The Yanks". Någon kommentar från dig som känner till detta bätte än vad jag gör? Följer det med spänning och viss respekt.

 

Generellt ar min erfarenhet att Ryssarna ar lite skeptiska mot USA fortfarande men inte varre an vad Svenska ar skeptiska mot Ryssar. Det ar betydligt varre hur minoriteter behandlas av framforallt polis i Ryssland. Det kommer bli intressant att se vad som hander i Moskva men ocksa ovriga Ryssland nu narmaste veckorna for Georgier. Jag ska tydligen dit igen om nagon vecka sa far se om det andrat sig da.

 

Det som staller till det hela idag i relationerna mellan ”vast” och Ryssland ar de nya direktiven for nationell sakerhet som gor det omojligt for utlanningar att delta i utveklingsprojekt som anses ha nationellt intresse dvs nagon form av militar ankytning. Tyvarr innefattar detta allt fran lastbilar till trafikflygplan och rymdraketer. Amerikanerna har ocksa stramat at exportrestriktionerna for Ryssland den senaste tiden speciellt for allt som har med flyg att gora vilket gor livet mer komplicerat och intressant.

[Lfskbat]

@Isgubbe

Tackar för inside repport! Med koppling till ditt svar, så stod det även i Pravda att man har börjat att snoka bland skolorna om det finns barn med Georgiska namn och sålunda illegala invandrare... osar tyskt 30-tal om detta!

Dax att dra loppet på Ak:n och se till magasinen?

[Krigsmakten]

Möjligen har Ryssland redan frusit de ekonomiska förbindelserna med Georgien. Det får väl anses värre än att "bara" bryta de diplomatiska kontakterna.

 

"Georgians living in Russia say that restrictions are already being imposed on them. "Yesterday (October 3), there were long lines of Georgians in almost all banks in Moscow, as we knew that money transfers would soon be stopped," Nani Baramidze who lives in Moscow, told IWPR. “However, by four o'clock yesterday, we were told that it is already impossible to transfer money to Georgia. I have parents there and I send them a small sum every month. I do not know what to do.” http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=324333&apc_state=henh

 

Sedan väntar högre energipriser, avgifter för överflygning, avstängd teletrafik etc

[lanrezac]

Lite mer info fran "The Parliament of Georgia" Website

 

Some facts of Russian policy towards Georgia

 

Semi official units of Russian volunteers played a key role in military operations in Abkhazia. Battalions of Cossacks and northern Caucasians were created, armed and trained by Russian military intelligence service (GRU). These units were safely transported to the conflict zones in Georgia. Vivid example is the creation of “Confederation of Mountainous People” on the territory of Russia, led by Soslanaliev and Shanibov (Russian GRU residents), which played an important role in mobilizing, training and arming volunteers in Russia. One of such volunteers was Shamil Basaev, now the UN-recognized terrorist, then commander of “Chechen Battalion” in Abkhazia, Deputy Defense Minister of Abkhazia and “Hero of Abkhazia”

 

Actions carried out by the Russian Federation against Georgia September 30 – October 5, 2006

[Krigsmakten]

Etnisk rensning tycks förberedas. Det som hände de ryska medborgarna från Tjetjenien kommer att tas ett steg längre. Hur illa kommer det att bli?

[TForce]

Etnisk rensning tycks förberedas. Det som hände de ryska medborgarna från Tjetjenien kommer att tas ett steg längre. Hur illa kommer det att bli?

 

Hur illa som helst nu när Evil empire har massa nya sköna oljestålar att bränna på leken

"Stormaktspel 2006". *Tyckande*

 

Baltstater och övriga fd. Östeuropa kan tacka sin lyckliga stjärna att oljepriset 1989-91 inte var

som det är nu. Sovjet hade aldrig släppt ifrån sig dessa stater om de hade haft pengar i sin krigskassa. *Spekulation*

 

Nej EU sluta fjäska för maffiabossen Putin och bevisa för mig att mänskliga rättigheter betyder ngt.

Säkra Ukraina som framtida EUland.

 

Tyskland liksom Frankrike är "svikarländer" inom unionen *min åsikt*

[lanrezac]

Lite film, tyvärr inte på engelska