Frivilliga Sjukvårdare?

[Fk Satan]

ssk eller uski plutoner skulle vara bra. Idag finns det sådna på vissa ställen men med lite andra "officiella" befattningar. Men ge de ssk eller usk en befattningspremie på 7500 resp 5000kr/år för insatsorganisationen. För Hv-org i stort låt säga 3000 resp 1500. Det tror jag skulle lösa en del på frivillig basis.

[GD1]

Det finns redan sjuksköterskor och undersköterskor med i HV, förvisso så att det inte räcker till vaje kompani men det är en början. Dock har de jag träffat velat komma i från arbetsuppgifterna de har dagligdags och föredrar striden.

[Fk Satan]

Det finns redan sjuksköterskor och undersköterskor med i HV, förvisso så att det inte räcker till vaje kompani men det är en början. Dock har de jag träffat velat komma i från arbetsuppgifterna de har dagligdags och föredrar striden.

 

 

Jupp så är det hos oss. om jag inte minns fel finns det ett antal inom bat. som är på stridande befattningar men är ssk alt usk. Och de vet att när kriget kommer är de Plutsjukvårdare.

[Hans Engström]

Inte för att vara alltför deprimerande men...

 

Finns ingen garanti för att era (och våra) USK och SSK kan mobba när/om det skorpar till sig. Har ni kollat om de är i anspråkstagna i sjukvårdssystemet?

 

Om jag inte missminner mig så kan poliser, brandmän och sjuksköterskor inte antas som ordinarie hemvärnsmän.

Edited August 10, 2006 by Hans Engström

[dxl]

Problemet är väl just det att egentligen så kan man vara villken sorts skötare som helst och informellt vara pluton/grupp sjukvårdare, problemet är väl just det att det är informellt. "varför ska du ha en massa sjukvårdsmatriel för, den är till för sjukvårdarna" osv. Har man det inte "på papper" så kan vissa saker bli jobbigt och krångligt, det behöver inte bli, men det brukar bli.

[skaya]

äsch då. hos oss kommer plutsjv kunna hämta grejjor ingen tvekan om det. som någon sa, management by 7.62. Vid skitläge kommer det inte att bli nåt revirpinkeri.

 

såvitt jag vet så krigsplaceras inte sjuksköterskor längre. jag försökte kolla upp det när jag gick med i hv/rk då jag också tyckte att pliktverket kunde krigsplacera mig i hv istället för ett sånt registerförband, men det var bara en massa krångel och jag fick inga direkta svar... humpf.

 

Sen behövs antagligen inte alla ssk i sin krigsplacering (om det fortfarande är så) vid skymningsläge / terrorhot /motsv - och kan då lösa uppgifter i hemvärnet.

 

ssk eller uski plutoner skulle vara bra. Idag finns det sådna på vissa ställen men med lite andra "officiella" befattningar. Men ge de ssk eller usk en befattningspremie på 7500 resp 5000kr/år för insatsorganisationen. För Hv-org i stort låt säga 3000 resp 1500. Det tror jag skulle lösa en del på frivillig basis.

 

 

Aaaah, jag skulle inte tacka nej till det!

[Stefan F]

Blir det stort krig lär nog sköterskorna behövas främst i det civila. Men visst, om det endast finns hemvärn av bataljons storlek i t.ex. Stockholmsområdet är det inte orimligt att krigsplacera 2-3 usk eller ssk där.

Men såvitt jag också vet så krigsplaceras inte (civila) sjuksköterskor idag.

[KD803]

På den gamla goda/onda tiden när vi hade 36 fältsjukhus, förbandsplatser till förbannelse och så vidare och därför krigsplacerade läkare och sjuksköterskor på sådana så valde man medvetet att utarma den civila sjukvården. Numera är tanken att den civila sjukvården ska fortgå precis som vanligt, dock får de nog räkna med att få ta emot betydligt fler skadade än normalt...

 

Så även om vårdpersonal idag inte krigsplaceras, så kan man gott räkna med att de kommer att hållas kvar i sjukvården med hänvisning till totalförsvarsplikten. Det behövs ingen krigsplacering för att den ska gälla...

 

Sammanfattningsvis, det går inte att räkna med att det finns något "överskott" av ssk som HV kan använda.

Edited August 11, 2006 by BJE

[skaya]

I ett skymningsläge är det nog inte helt omöjligt, innan skiten börjar regna på riktigt?

[Munin]

Om man måste stänga avdelningar på sjukhusen pga personalbrist i fredstid blir det nog inte lättare att få loss ssk i ett skymningsläge..

[Fk Satan]

bara att sätta sig ned och räkna på hur många ssk (eller usk) som kommer att krigsplaceras i Hv. 1/plut och 2 till/komp. Det blir inte allt för stora mängder. Kan dessa i sin tur minska antalet intrasporter till akutsjukvården i ett krigsläge så tror jag att sjukhusen kommer att tjäna på att placera folk i hv-org. Samt att det ger en liten extra peng för de som placeras där.

[skaya]

Man får vackert prioritera. Det blir kanske inte aktuellt att operera ledarthroser, utan ortopedsyrrorna får helt enkelt en crash course i "hemvärnsmedicin".

[KD803]

bara att sätta sig ned och räkna på hur många ssk (eller usk) som kommer att krigsplaceras i Hv. 1/plut och 2 till/komp. Det blir inte allt för stora mängder. Kan dessa i sin tur minska antalet intrasporter till akutsjukvården i ett krigsläge så tror jag att sjukhusen kommer att tjäna på att placera folk i hv-org. Samt att det ger en liten extra peng för de som placeras där.

Finns det överskott av personal i vården idag? Knappast. Så varje person som man krigsplacerar någon annanstans kommer att leda till en brist i den befintliga vårdorganisationen. Det var man beredd att acceptera under det kalla kriget, idag är man inte det.

Man får vackert prioritera. Det blir kanske inte aktuellt att operera ledarthroser, utan ortopedsyrrorna får helt enkelt en crash course i "hemvärnsmedicin".

Den prioriteringen har man redan gjort. Det är därför vi idag har sjuktransportresurser i FM men inga fältsjukhus.

[skaya]

Vrid på frågan; finns det hälso/sjukvård som kan prioriteras bort under begränsad tid i ett krisläge? Ja, svarar jag tveklöst.

 

Utveckla gärna resonemanget BJE; man har alltså avvecklat fältsjukhusen, man har reducerat försvaret från 800,000 ? man till vad, 8000 idag - visserligen har det skett en nedskärning inom vården (mest inom undersköterskekåren) jag föreslår att man nedsätter den allmänna förmågan (undantaget akutmedicin, ambulansfunktioner och intensivvård/motsv) och delar dessa resurser mellan att förstärka de tidigare nämnda funktionerna och armén, men du menar fortfarande att det inte går att få loss folk?

[dxl]

Jag ställer mig lika undrande som skaya, hur gärna media och facket än vill så är det ingen större brist på vårdpersonal, det är ont om vissa kategorier, men ont om personal vet jag inte. (sett till hela landet nu alltså, att det inte finns en hjärtkirurg i Tomteträsk förstår jag mycket väl)

 

Nu kan jag bara prata för Göteborg, då jag inte har helkoll på övriga landet (kan dock inte tänka mig att det skulle vara någon större skillnad i våra större städer och orter), men här ser inte jag hur det skulle kunna vara ett problem att omfördela folk, det skulle gnällas och säkert bli en och annan löpsedel, säkert skulle det bli en del missar om man stressar fram det också, men klart som sjuttsingen att det skulle gå att få tag på vårdpersonal man kan klä i grönt.

Edited August 12, 2006 by dxl

[Phantom Goodbye]

klart som sjuttsingen att det skulle gå att få tag på vårdpersonal man kan klä i grönt.

problemet är väl att personalen vi vill se i grönt, de kompetenta, lugna och sjukt snygga sköterskorna är samma som vården vill behålla. men det är väl som vanligt, det är den gruppen alla är ute efter.

[bushman]

@DXL:

 

vad gäller sjv i gbg trakten är ni lyckligt lottade, med stor koncentration av akutvårdssjukhus inom relativ närhet.

och med tanke på vad era uppgifter lär vara vid en konflikt, så är det väl bara att hoppas på att lede fi inte spränger alla broar från hising island?

 

ty ingen frisk människa sätter väl sin fot på känsö då?

 

v i norr om er får bara hoppas på att NU-sjukvården, E6:an, RV 44 och lyskekilsfärjan funkar

[KD803]

Utveckla gärna resonemanget BJE; man har alltså avvecklat fältsjukhusen, man har reducerat försvaret från 800,000 ? man till vad, 8000 idag - visserligen har det skett en nedskärning inom vården (mest inom undersköterskekåren) jag föreslår att man nedsätter den allmänna förmågan (undantaget akutmedicin, ambulansfunktioner och intensivvård/motsv) och delar dessa resurser mellan att förstärka de tidigare nämnda funktionerna och armén, men du menar fortfarande att det inte går att få loss folk?

Skulle det gå att omfördela personal? Ja, självklart. Det var så man gjorde förr när vi skulle sätta upp en omfattande krigsorganisation med fältsjukhus mm. Det man gjorde då var att man drastiskt sänkte ambitionsnivån hos den befintliga sjukvården för att få loss personalen.

 

Min poäng var inte att det inte skulle gå. Min poäng var att man numera valt att inte sänka ambitionsnivån hos den befintliga sjukvården. Den ska finnas kvar som den är. Jag ser det inte som realistiskt att hoppas på att man skulle frångå den principen för att bemanna HV.

[skaya]

Utveckla gärna resonemanget BJE; man har alltså avvecklat fältsjukhusen, man har reducerat försvaret från 800,000 ? man till vad, 8000 idag - visserligen har det skett en nedskärning inom vården (mest inom undersköterskekåren) jag föreslår att man nedsätter den allmänna förmågan (undantaget akutmedicin, ambulansfunktioner och intensivvård/motsv) och delar dessa resurser mellan att förstärka de tidigare nämnda funktionerna och armén, men du menar fortfarande att det inte går att få loss folk?

Skulle det gå att omfördela personal? Ja, självklart. Det var så man gjorde förr när vi skulle sätta upp en omfattande krigsorganisation med fältsjukhus mm. Det man gjorde då var att man drastiskt sänkte ambitionsnivån hos den befintliga sjukvården för att få loss personalen.

 

Min poäng var inte att det inte skulle gå. Min poäng var att man numera valt att inte sänka ambitionsnivån hos den befintliga sjukvården. Den ska finnas kvar som den är. Jag ser det inte som realistiskt att hoppas på att man skulle frångå den principen för att bemanna HV.

 

Nåväl, då förstår vi varandra iallafall. Jag är inte insatt i hur man bestämt sig för detta men det låter som en ambition förknippad med den djupa fred vi nu lever i. Skulle läget bli ett annat så skulle också prioriteringarna bli andra. Vilken landstingsploitiker/vårdminister skulle prioritera en knäledsoperation mot en traumatisk skottskada mot knä/ben/motsv?

 

Däremot så kommer det vara omöjligt att få ut den kompetens som kanske skulle göra mest nytta säg akut/ambulanssyrror.

[dxl]

Jag tror dock inte man måste sänka ambitionsnivån drastiskt inom primärvården för att kunna få ut personal till det militära.

 

Och ja, Göteborg har, hela kjedjan vad gäller sjukvård (minns bara primärvård och specialistvård just nu) men det hindrar ju inte att man faktiskt just därför tar personal från Göteborg och skickar både norr och söderut..

 

Bushman: jo det där med broar och sånt är ju ett kapitell för sig

[Hans Engström]

MNen utifrån det perspektiv ni nu börjar anlägga så återkommer vi till att man i princip blir tvungen att skapa pliktiga sjvförband, och att dessa behöver KFÖer och så vidare.

Jag vidhåller att det är svårt i dagsläget att rekrytera in sjuksköterska/motsv. som man kan lita på kommer att finnas på plats vid större larm.

[dxl]

Vi pliktar ju redan nu in sjukvårdare till försvarsmakten så det är väl ett spår att fortsätta på. Sedan så finns det ju uppenbarligen både sjuksköterskor och undersköterskor som söker sig till utlandsstyrkan och diverse beredskapsförband, så viljan att ta tjänsteledigt för att bära grönt finns ju uppenbarligen också.

[skaya]

Fråga till IP: Hur skulle ni vilja att sjukvården inom IK var organiserad?

Betänk vårt fortskaffningsmedel p-bil. (i fred, övning åtminståne)

 

Hur skulle ni vilja att sjukvården organiserades om vi var bv-burna?

[Fk Satan]

Hmpf. Eftersom jag inte längre tillhör IP så kanske jag inte får svara? men som fd IP Plutonchef så skulle jag dels vilja se följande:

 

När det gäller soldat utb. så en mer stridsanpassad utbildning när det gäller sjv. Andas inte individen och det är eldstrid är det inte läge att börja med mun-mot-mun metoden utan bara gå vidare till nästa skadad etc. Samt att striden kommer först. Sedan kommer sjv omhändertgandet. Snabb sjv som kan avklaras på 10sek på sin höjd. Mkt grov prioritering som inte fokuserar på hjärt lugnräddning.

 

en GrpSjv som har betydligt mer än 10h sjv i kroppen som verkligen kan något om sjukvård men även strid. Som efter en strid kan ta hand om skadade och delegera uppgifter och åtgärder.

 

en plutsjv som helst är ssk (alt usk) som kan dels ägna sig åt utbildning av grpsjv och sold. Som kan striden och vet vilka krav striden ställer på omedelbar sjv. Men även kan steget efter striden. Dessa två omhändertaganden skilljer sig lite åt i min värld.

 

På IK-nivå som det är nu med ngn form av ambulansverksamhet hos sjv-grp med 2-3 fordon som är terränggående och splitterskyddade. Bestående av 1 ssk (akut sjv?) + 2st usk som kan akutsjv. + en rejäl utbildning vad gäller åtgärder i strid.

 

Sedan en Förbanndsplats med en läkare och 2-3 ssk och några usk. som kan genomföra mindre kirurgiska ingrepp som kan ge någon form av akutvård innan de skadade skickas vidare till sjukhus etc.

 

Detta är min orealistiska draömbild. Men genom att börka byggandet från soldatnivån och uppåt tror jag att det går att få ett mycket gott utfall. Utb. som är anpassad till stridens krav.

[skaya]

Fk Satan; frågan gäller den personal och utrustning som finns till förfogande idag.

[GD1]

Allt som sjukvårdarna beskylls för är inte deras fel. Beslutar regementeschefen att skjutledare skall utbildas i sjv med fokus på HLR istället för blödning är det RegCh som gör fel.

 

Självfallet är ssk extra hemvärnsmän då de är krigsplacerade som syrror.

Edited August 12, 2006 by GD1

[dxl]

Jag är ganska övertygad om att man inte per automatik krigsplaceras som färdig sjuksköterska, jag tror också att skulle allt skita sig och invasionen är här, då kommer usk få väldigt mycket delegation och väldigt få sjuksköterskor kommer vara kvar på t.e.x äldreboenden, apotek, osv.

[bushman]

vad gäller våra HV-sjv är jag har jag fullt förtroende för deras kunskaper.

det jag däremot inte har förtrende för att de inte till 100% har förstått sin uppgift.

och det faktum att de anser sig vara de ända som kan och skall hantera sjvfall.

 

som det är nu håller de i all sjv mtrl och den finns på batstaben, ofta runt tre-fem km från den plats där dersa primära kunder finns.

 

jag ser mig inte som någon sjv, men händer något vill jag ha mer än två första förband och 8 timmar utb i bagaget.

och inte fan skall man väl behöva tillkalla sjv, utifall någon skär sig eller på annat sätt skadar sig ringa?

 

som det är nu får vi inte ens ut en grpsjv-väska för det är emot genevekonventionen.....

visst att sjv skall ha något att göra under övn, men vad fan ge oss en sjv på objektet då i så fall och ge honom/henne en blågul armbindel också så känner vi oss lite mer motiverade att öva.

 

än att veta att vi kanske får vänta uppemot 20 min i smärtor, för att folkrätten måste utredas och sura förare skall förstå att även om det inte är någon från deras avtalsförening som behöver skjuts, så måste de köra ändå(based on a true story)

 

jag jämför med mitt jobb som scenarbetare på större event, då det finns sjv på plats per automatik, att de sedan inte gör mer än sitter och solar i fem dagar i sträck, hör inte hit de finns tillgängliga.

om de sedan råkar vara systrar till vissa forumsmedlemmar räknas deras närvarao som själavård också.....

Edited August 13, 2006 by bushman

[AdamAdam]

(---)

som det är nu får vi inte ens ut en grpsjv-väska för det är emot genevekonventionen.....

Det är det inte alls. Nästa gång du får höra något så genomkorkat, be dina chefer att visa exakt var i Genevekonventionen det står att man inte får ha sjukvårdsväska. Det är oerhört tragiskt att folk missbrukar ett så viktigt dokument på det sättet.

 

Jisses. Sådana här inlägg befäster tyvärr min fördom att hemvärnet är en parodi på militär verksamhet. Jag hoppas att Bushmans exempel är undantag och inte regel!

Edited August 14, 2006 by AdamAdam

[bushman]

@adamadam:

 

vi lider av att vissa avtalsorg här på västfronten pissat in reviret lite för mycket.

och av det faktum att någon på chf´s nivå låter dem hållas.

just genevekonventionen är en käpphäst som RK använder lite för mycket.

 

problemet är lätt avhjälpt med lite gaffatejp, då man täcker över röda kors-märket.

men personligen tror jag även att det finns en rädsla, för att det skall finnas folk med div erfarenheter av sjv inom grp, som skulle göra RK arbetslösa.

man har börjat inse att monopolet kan försvinna och då griper man alla halmstrån man kan.

 

vilket gör genevekonventionen till ett utmärkt slagträ.

dert är något som högre chf hört talas om men inte har fullständig koll på.

 

fast ibland blir det komiskt, som RK´s inställning till minor och annat otrevligt som normala militärer vill kalla in EOD för att rensa bort.

de är ju förbjudna enl GK alltså använder inte lede fi dem längre.....

 

bevisligen tittas det inte alltför mycket på CNN inom RK

Edited August 14, 2006 by bushman