Frivilliga Sjukvårdare?

[skaya]

Det jag kan säga i den frågan är att det är det arbetsätt som tillämpats på kommando under de senaste övningarna.

 

Arbetssättet har sina fördelar, men det bästa är att låta alla sjukvårdare vara grupperade i samma "hög" så att chans till vila/återhämtning/etc möjliggörs...

 

Och vid behov utgruppera en sjvstyrka som motsvarar behovet på skadeplats.

[skaya]

Kunde inte ändra mitt tidigare inlägg (?) så det blir ett nytt istället.

Arbetssättet med tre täter härstammar (såsom jag förstår det) från tiden då hvkomp och plutoner var statiska, de bevakade sin mast, sitt amförråd och sitt vägavsnitt. Där upprättades "plutonens uppsamlingsplats" där en "tät" bemannade denna, och mitt i kompaniets område fanns kompaniets uppsamlingsplats.

 

Källa: Hemvärnssjukvårdare; ett studiematerial från röda korset; Testupplaga 2003 - det material blivande hvsjv erhåller vid utbildningen.

 

 

Angående tidigare inlägg om sjv folkrättsligt skydd: sjukvårdens stora rödakorsmärkningar (förbandsplats) skall inte finnas närmare än 500 meter från märmaste förläggning dels på grund av risken för sekundärbekämpning (splitter o dyl) om fi bekämpar näraliggande förläggning, dessutom så får man inte gruppera sjv så nära så röda-korssymbolen "skyddar" vänliga styrkor inom 500 meter, då är det helt OK att bomba hela skiten i bitar med MOAB om man så önskar.

 

Till Bushman: Hur kul vore det att ställa upp i ett krig obeväpnad? Är man inbäddad i stridande plutoner eller grupper kan det väl fungera, men att vara ett "eget gäng", ensamma, lite utanför - oskyddade och obeväpnade; hur kul kan det vara?

 

Sen är det viktigt att poängtera; vi finns, som tycker att vi skall räknas som soldater, och som kommer att komma om det skorpar till sig.

[Guest medic69]

Ska gå sjv-utb i Göteborg nu i oktober men efter att jag läst kommentarerna här vet jag varken ut eller in. Har många vänner bland yrkesofficerare, hemvärnsfolk och bland personer som gjort utlandstjänst och alla säger att deras erfarenheter av "medics" är att de bär vapen i de flesta fall. Själv gjorde jag vapenfritjänst på televerket som det hette på den tiden och har alltså inte möjlighet att bära vapen hur gärna jag än vill.

Vet någon om man kan söka utlandstjänst efter godkänd utbildning?

Hur är er syn på en "medic"? Hur ska han/hon agera för att bli en i gänget? Vi har diskuterat detta inom kompisgänget och det hade varit kul att få höra andras tankar också.

 

mvh Ante Bellum

[skaya]

Hur menar du med "en i gänget"? Jag antar att du menar hv-sjv utb?

sjv i HV är som tidigare sagt inte beväpnade, men detta gäller endast för HVs sjv.

[Guest medic69]

Hur menar du med "en i gänget"? Jag antar att du menar hv-sjv utb?

sjv i HV är som tidigare sagt inte beväpnade, men detta gäller endast för HVs sjv.

Med en i gänget menar jag följande:

Det verkar som vissa hemvärnsjukvårdare har mycket dötid(eller vad den korrekta militära termen kan vara) och sällan får vara med och agera "in action" om man kan kalla det så. De får ofta nöja sig med att vänta tills allt är över och då utföra sina uppgifter. Stämmer detta eller är det bara olyckliga omständigheter under övningar som leder till tristessen?

Förlåt om jag inte kan de rätta förkortningarna men jag ska försöka bättra mig efterhand.

 

Jo jag menar hv-sjv utb(GK1)

 

Trodde man var aktiv i en ordinarie hv-grp men förstår nu att man sällan övar ihop med en sådan grupp utan med sin sjv-grp. Är det inte bättre att man övar där man gör nytta i så fall?

 

Tacksam för alla kommentarer, både pos och neg, då man lär sig av båda.

 

mvh Ante Bellum

 

P.S. tackar för svaret skaya. endast hvs-sjv är utan vapen.

[skaya]

om du läser ovan så finns det inga sjukvårdare på grupp- eller plutonnivå. Det är rena sjukvårdsgrupper på kompaninivå som gäller, och that's it - iallafall som det ser ut nu.

 

Däremot så finns det oftast möjlighet att delta i övningar om man snackar med plutch/motsv att hänga med en grupp (dock obeväpnad). Då är det ändå helt klart önskvärt att kunna något om den väpnade striden och genomgå tfu-ku så att man inte är "ivägen".

 

Men att bedriva sjukvård inom en stridande grupp är besvärligt, svårt och inte något som vi bör övas mot.

 

Men med handen på hjärtat så tror jag att det blir nåt sånt om det blir allvar alltihopa...

 

Att integrera sjukvården i kompaniet ligger långt över sjukvårdarnas egna huvuden, det måste ju vara en övningsteknisk detalj som kompanichefen regerar över, och här har tänket "vi delar upp oss, så att krigarna krigar här borta, och frivorg pysslar med sitt däääääääääääääääär borta" regerat och detta gör ju inte ett bra kompani...

Edited August 5, 2006 by skaya

[M00nStalker]

Men att bedriva sjukvård inom en stridande grupp är besvärligt, svårt och inte något som vi bör övas mot.

Varför inte?

 

Kan se flera scenarion där en sjukvårdare är "fast" med den stridande gruppen, om någon då blir skadad så bör det ju vara dennes uppgift att utföra sjukvård, först kamrathjälp/självhjälp (kamraten kan ju givetvis också vara sjukvårdaren i det här fallet).

Är man inringad så är sjukvårdaren också det och kan inte "springa och gömma sig" för att efter striden är slut (kan ju vara många timmar) utföra sitt jobb, då har ju de skadade redan dött och man får gräva gravar istället, i det här fallet skulle också jag greppa närmaste vapen och skjuta.

[skaya]

Felsignalering: Korrektion; Inget som vi bör öva mot då det organisatoriskt ej är tänkt att fungera så, bättre att lägga den tiden på att öva upp den organisation som är tänkt att fungera.

 

Däremot är jag starkt för att vi ska införa sjukvårdare på grupp- och plutonnivå, och dessa sjukvårdssoldater skall öva denna på just de scenariot.

 

(dessutom bör alla genomgå tfu-ku så att alla sjv kan något om striden och inte "är ivägen" om det i ett skarpt läge skulle råka hamna sjukvårdare på pluton eller grupp.)

 

Jag håller med om det du skriver.

[M00nStalker]

Felsignalering: Korrektion; Inget som vi bör öva mot då det organisatoriskt ej är tänkt att fungera så, bättre att lägga den tiden på att öva upp den organisation som är tänkt att fungera.

 

Däremot är jag starkt för att vi ska införa sjukvårdare på grupp- och plutonnivå, och dessa sjukvårdssoldater skall öva denna på just de scenariot.

 

(dessutom bör alla genomgå tfu-ku så att alla sjv kan något om striden och inte "är ivägen" om det i ett skarpt läge skulle råka hamna sjukvårdare på pluton eller grupp.)

 

Jag håller med om det du skriver.

Tack för förklaringen, då är jag med på vad du menar.

Trevlig helg till alla

[Stefan F]

Jag har lärt mig mycket av tråden.

Jag trodde ju att Hv hade plutonssjukvårdare, och att denne hade relativt höga befogenheter (som t.ex. att sätta venösa infarter).

Har en värnpliktig (plutons?)sjukvårdare har dessa "befogenheter"? För det står ju faktiskt att sjukvårdsväska 9 används av plutons- och kompanisjukvårdare/sjukskötare.

 

Ang. övningar har jag ingen aning. Men kan inte sjukvårdarna själva ta initiativ?

Jag (som har gjort GU) skulle bli lite förnärmad över att inte få "vara med i kriget", medan någon som inte har någon militär erfarenhet kanske tycker det är helt ok?

 

@ medic69

Jag tycker kursen, med tanke på kurslängd, ser gedigen ut. Även om du i framtiden skulle besluta att inte fortsätta i Hv så är jag säker på att du kommer ha nytta av den.

Jag hoppas du skriver här sedan hur du tyckte den var!

[Hans Engström]

Eget initiativ premieras.

[Magasinstopp]

Att integrera sjukvården i kompaniet ligger långt över sjukvårdarnas egna huvuden, det måste ju vara en övningsteknisk detalj som kompanichefen regerar över, och här har tänket "vi delar upp oss, så att krigarna krigar här borta, och frivorg pysslar med sitt däääääääääääääääär borta" regerat och detta gör ju inte ett bra kompani...

 

Du kan inte har mer än rätt. Det är ju precis så här det är. Vi hade en övning då vi fick vara med "på riktigt". Genast blev det suck och himlande ögon (från soldaterna), när själva sjukvårdsmomenten dök upp. Jag vill gärna se mer sådana övningar, men som sagt det är "besvärligt"......tyvärr

[Magasinstopp]

Ang. övningar har jag ingen aning. Men kan inte sjukvårdarna själva ta initiativ?

Jag (som har gjort GU) skulle bli lite förnärmad över att inte få "vara med i kriget", medan någon som inte har någon militär erfarenhet kanske tycker det är helt ok?

Det är jättebra att, som sjukvårdare, komma med idéer. Jag gjorde detta, men tydligen tampade jag några på tårna. Jag är gruppchef och tröttnade på att se uppgivna sjukvårdare som hoppade av. Ett par helger om året avsattes enbart till repetition sjv. Vid övningarna var vi så pass drillade att allting flöt på kanon. Jag menar att genom att man visar upp en seriös sjvgrp, så får man soldaternas förtroende och därigenom kan man också så småningom delta i deras övningar.

Till saken hör även att jag fick banning från Kompanichef. Mitt sjvbef tyckte att jag gått bakom ryggen på henne.........

[Guest medic69]

Ja hej på er alla som svarat och eventuellt kommer att svara!

 

Känner att jag är alldeles för grön för att fortsätta denna diskussionen men jag ska följa den vidare med nåt enkelt inlägg när jag inte hänger med och återkommer istället när jag har mer kött på benen efter genomgången kurs.

 

Känns bara som det är mer rätt att vara i närheten av striden och göra nytta än långt bak i ledet där många redan har trillat av pinnen. Som det känns nu skulle jag nog ta till vapen(den sårades) i en skarp situation om läget tvingar mig till det. Tills den dagen kommer då man kanske får bära ett.

 

Tack!

 

mvh Ante Bellum

[skaya]

Ang. övningar har jag ingen aning. Men kan inte sjukvårdarna själva ta initiativ?

Jag (som har gjort GU) skulle bli lite förnärmad över att inte få "vara med i kriget", medan någon som inte har någon militär erfarenhet kanske tycker det är helt ok?

Det är jättebra att, som sjukvårdare, komma med idéer. Jag gjorde detta, men tydligen tampade jag några på tårna. Jag är gruppchef och tröttnade på att se uppgivna sjukvårdare som hoppade av. Ett par helger om året avsattes enbart till repetition sjv. Vid övningarna var vi så pass drillade att allting flöt på kanon. Jag menar att genom att man visar upp en seriös sjvgrp, så får man soldaternas förtroende och därigenom kan man också så småningom delta i deras övningar.

Till saken hör även att jag fick banning från Kompanichef. Mitt sjvbef tyckte att jag gått bakom ryggen på henne.........

 

Det liknar det arbetssätt jag försöker styra upp i "min" sjukvårdsgrupp (stfC). Med grymt drillade och taggade sjukvårdare får man sannorlikt stor respekt från soldaterna. Fast man måste ju få visa upp att man kan något också, inte bara på markörer. Vi ska försöka ha en kväll varje månad då vi tränar själva.

Dock trist (kanske) för en HV-man att tappa några timmars övningstid som skadad när han inte övar så mycket mer...

 

 

Till StefanF: Reguljära plut.sjv / motsv. bär dropp och har befogenhet att sätta sådant vid läge.

Tillägg:as bör att reguljära sjukvårdare går en kurs värd 10 högskolepoäng, i längd handlar det om cirka 11 veckor i sträck - lite varierande på vilket förband.

Edited August 5, 2006 by skaya

[Munin]

Tillägg:as bör att reguljära sjukvårdare går en kurs värd 10 högskolepoäng, i längd handlar det om cirka 11 veckor i sträck - lite varierande på vilket förband.

 

Varefter man brutalt avväpnar honom/henne efter examinationen från sagda kurs, istället erhålls ett speciellt id-kort, om jag kommer ihåg rätt (GU var ett tag sen nu). Vart han förbannad, ja.

[skaya]

uh, nu vet jag inte vad du snackar om munin.

[Lfskbat]

Sund, om än lite aggresiv, åsikt Bushman. Tycker nog också HvSjv spelat ut sin roll. Ska man ta det där med kamrathjälp (om det nu funkar i praktiken) så ska ju Hv nyttja civila sjv resurser till max. Vilken uppgift fyller då Hvsjv? Ambulans hämtar ju på angiven plats och vad ska vi då med RK till?

 

Att sedan civila resurser kommer att vara uttänjda till max i ett ofredsläge, är en annan femma. Det får generalerna fixa! Det ska jag inte utnyttja min hoptorkade hjärna med.

[skaya]

Ambulans är här.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Här pangas det.

 

Ambulansen kommer inte närmare. Hv-sjv ska fylla glappet. Så är det tänkt..........

Edited August 6, 2006 by skaya

[M00nStalker]

Tillägg:as bör att reguljära sjukvårdare går en kurs värd 10 högskolepoäng, i längd handlar det om cirka 11 veckor i sträck - lite varierande på vilket förband.

 

Varefter man brutalt avväpnar honom/henne efter examinationen från sagda kurs, istället erhålls ett speciellt id-kort, om jag kommer ihåg rätt (GU var ett tag sen nu). Vart han förbannad, ja.

 

Du vet väl att man inte ska äta alla svampar man hittar i skogen?

 

Var och när gick det till på det här sättet?

 

Kan ju säga att så fungerar det inte nu, vapnet var med från första dagen till sista (nåja, från fjärde dagen till veckan innan MUCK)

[dxl]

Lite tankar som kom så här på nattkvisten

 

 

Om det är ett läge som det som övas mest i HV just nu, dvs, insats i fred, så kan jag köpa att man har obeväpnade sjukvårdare, då hotet knappast kommer komma i pbv i kompani storlek, utan kanske bestå utav kanske två, tre skyttar som lyckas skjuta en eller två HV soldater.

Sedan är dom nerkämpade och medan man är beskjuten så ser jag inte hur man kan göra så mycket mer en maximalt kvalificerad förstahjälpen, om man inte får ett extremt eldövertag väldigt fort.

Är läget så, då kan jag förstå en sjukvårdare från röda korset som är obeväpnad, men då man kanske inte är mer än en pluton på objektet och sjukvårdarna är på kompaninivå, då kommer det ta sin lilla stund för dom att komma till den skadade, eller viceversa. Då kan ju ambulansen lika gärna komma direkt till skadeplats, eller skadad köras till sjukhus från objektet.

Men finns det snabb tillgång på/till rödakorsare så ser jag inte ett jätteproblem att dom är obeväpnade när vi inte är i krig.

 

 

Säg att man har en rödakorsare på varje pluton eller kanske några till så att dom kan gå skift = en sjukvårdare med ganska så bra utbildning som finns i direkt anslutning till det objekt som plutonen bevakar. Om soldaterna vid objektet vet att händer det något så kommer det en sjukvårdare snabbt som *** och börjar vårda, då kan soldaten koncentrera sig på att bekämpa samtidigt som sjukvårdaren drar i skydd och vårdar, inte heller då behöver ju sjukvårdaren egentligen vara beväpnad då, man ändå inte kan göra två saker samtidigt.

Är det två soldater som står post så måste ju den som inte blir skjuten ändå se till att komma ur farligt läge, om han istället kan ge skydd åt någon annan som drar kamraten ur farligt läge så går ju vården mycket snabbare.

 

bara lite tankar jag tänkte klockan 0400

hoppas det inte blev allt för luddigt och svårläst/förstått, är trots allt åsikter och desutom åsikter som är 180 grader mot vad jag gapat om tidigare.

[skaya]

I ett "fredsläge" som du skriver om låter det för mig inte osannolikt att kompch grupperar ut sjukvårdsresurserna i plutonerna på det vis du beskriver. Det finns inget hinder för det, det är snarare fördelaktigt i det läge som du beskriver.

 

Kruxet uppstår ju egentligen först då sjukvårdarna är frånkopplade från plutonerna/stridande enheter - det är först då de (vi) blir utan självskydd och egentligen behöver egen beväpning. (om vi är grupperade 500m från närmaste gruppering exvis, eller om plutonen gör en anfallsrörelse/motsv).

 

Är det då skarpt läge och skymningsläge då vi alla faktiskt löper risk att bli avdödade från säg lede fi's fjärrspaningsförband behöver alla beväpning. Och övar man inte sjukvård med beväpning under fred blir det problem att göra det i krig.

 

Nervösa sjukvårdare, ej tillräckligt tränade i vapentjänst och strid - men skarpt beväpnade; någon som är sugen?

[Magasinstopp]

Säg att man har en rödakorsare på varje pluton eller kanske några till så att dom kan gå skift = en sjukvårdare med ganska så bra utbildning som finns i direkt anslutning till det objekt som plutonen bevakar. Om soldaterna vid objektet vet att händer det något så kommer det en sjukvårdare snabbt som *** och börjar vårda, då kan soldaten koncentrera sig på att bekämpa samtidigt som sjukvårdaren drar i skydd och vårdar, inte heller då behöver ju sjukvårdaren egentligen vara beväpnad då, man ändå inte kan göra två saker samtidigt.

Är det två soldater som står post så måste ju den som inte blir skjuten ändå se till att komma ur farligt läge, om han istället kan ge skydd åt någon annan som drar kamraten ur farligt läge så går ju vården mycket snabbare.

 

bara lite tankar jag tänkte klockan 0400

hoppas det inte blev allt för luddigt och svårläst/förstått, är trots allt åsikter och desutom åsikter som är 180 grader mot vad jag gapat om tidigare.

Jag hoppas att jag inte missförstår dig nu, men du vill alltså ha en sjukvårdare i varje grupp. Det låter som det bästa jag hört på länge. Det kan ju inte bli bättre.

Om jag nu missföstått dig totalt, så är jag ledsen......man har jobbat hela natten o liiite sliten....

[dxl]

Jag har ju aldrig fått uppleva det här med grupp och plutonsjukvårdare så jag kanske bara repeterar gammal visdom... Men min utopi är att i varje grupp ha någon med motsvarande gruppsjukvårdar/usk kompetens, och i varje pluton ha en ssk.

 

en annan litten fundering jag fick idag:

om det blir aktuellt med prioritering vid t.e.x ett objekt, vem är det då som har ansvar, vem har kompetensen att prioritera skadade, det är liksom inte läge att börja fundera då, utan man bör ha någon som automatiskt tar kommandot och ser till att "märka upp" skadade.

Jag litar inte på att RK sjukvårdare alltid kommer ha möjlighet att komma/finnas på plats, samma sak med civil ambulans, utan man måste prioritera vem som ska åka först till sjukhus med de få fordon man har

[M00nStalker]

Jag har ju aldrig fått uppleva det här med grupp och plutonsjukvårdare så jag kanske bara repeterar gammal visdom... Men min utopi är att i varje grupp ha någon med motsvarande gruppsjukvårdar/usk kompetens, och i varje pluton ha en ssk.

 

en annan litten fundering jag fick idag:

om det blir aktuellt med prioritering vid t.e.x ett objekt, vem är det då som har ansvar, vem har kompetensen att prioritera skadade, det är liksom inte läge att börja fundera då, utan man bör ha någon som automatiskt tar kommandot och ser till att "märka upp" skadade.

Jag litar inte på att RK sjukvårdare alltid kommer ha möjlighet att komma/finnas på plats, samma sak med civil ambulans, utan man måste prioritera vem som ska åka först till sjukhus med de få fordon man har

 

Det bör vara högsta sjukvårdskompetensen på plats, i samarbete med högste militäre chefen, kan ju vara så att alla ligger på samma nivå sjukvårdsmässigt då blir det ju chefen som får sköta det, teoretiskt alltså.

 

I praktiken den som kan göra det och tar på sig att göra det, ofta den som kommer fram först eller den som känner att han har överblick på läget.

[dxl]

Skrev inte det, men i mitt exempel ovan så menar jag en pluton max. Och sedan så tror jag inte det blir några problem på plats, precis som du skriver M00nStalker så löser det sig nog där om man bara känner varandra lite granna. Däremot så kan jag se problem i efterhand, t.e.x vad gäller det juridiska.

För jag hoppas att även en HV plutons agerande under ofred kommer att granskas.

[skaya]

Att få ut ssk på plutonerna låter trevligt. Krigsplacera ssk och usk i kriorg -> HV kanske? Nu när det inte finns förbandsplatser i reguljära armén torde det väl finnas folk..?

[Hans Engström]

Att få ut ssk på plutonerna låter trevligt. Krigsplacera ssk och usk i kriorg -> HV kanske? Nu när det inte finns förbandsplatser i reguljära armén torde det väl finnas folk..?

Och hur har du tänkt att tvinga dom att öva med HV?

[skaya]

Det har jag inte tänkt. Med en rekryteringskampanj kanske det finns ett erfoderligt antal frivilliga?

 

Skulle det bli orosmoln på horisonten kanske det går att lösa med lagen om totalförsvarsplikt?

fast då äre åt skogen med frivilligheten. det kanske inte var så genomtänkt ändå

 

Förutsättning: Kompaniet förfogar över en sjukvårdsgrupp om 9 man, 3 "bilar", 3 tält och erfoderlig utrustning. Hur skulle plutoncheferna vilja lösa ut sjukvårdsbiten?

 

Om sjukvårdsgruppen blev utrustade med bv206, skulle det förändra något?

Edited August 10, 2006 by skaya

[dxl]

Att få ut ssk på plutonerna låter trevligt. Krigsplacera ssk och usk i kriorg -> HV kanske? Nu när det inte finns förbandsplatser i reguljära armén torde det väl finnas folk..?

Och hur har du tänkt att tvinga dom att öva med HV?

 

Jag kan räkna upp ett antal sjuksköterskor och undersköterskor med ambulanskompetens som gärna skulle gå i befattning som det om det fanns sådana tjänster och dom skulle göra det lika frivilligt som alla andra i HV.