Frivilliga Sjukvårdare?

[Stefan F]

Problemet är att det inte finns något "bakom stridslinjen" längre. Det finns ingen som helst garanti för att det inte smäller där sjukvårdarna finns, så om vi inte ska lämna vår personal oskyddad så måste den vara eskorterad om den inte kan försvara sig själv.

 

Det finns trots allt en anledning till att de sjukvårdare som utbildas av FM har samma beväpning som andra soldater. Inte för att deras uppgift är att använda vapnet, men för att de kan bli tvungna att skydda sig själva.

Det är ett bra argument. Det försvar (och hemvärn) jag är uppvuxen med var menat som invasionsförsvar. Om det är så att dagens hemvärn tränar för att vara omringade, alternativt inte veta var fienden kommer ifrån när striden väl har börjat - då kan jag hålla med om det finns viss mening med att alla bär AK.

Edited July 27, 2006 by stefanf

[Stefan F]

Helt rätt. Jag undrar StefanF, vilken "stridslinje" du talar om, den hotbild vi utbildas mot handlar det om assymetri i slag"fältet".

Se svar till BJE.

Sjukvården måste vara 500 meter (minst) från närmaste förläggning med stridande för att ånjuta folkrättsligt skydd.

Jag har inte påstått att hemvärnssjukvårdaren skall ses som icke-kombattant. Särskilt inte när jag tycker att han ska bära vapen. Så jag förstår inte riktigt resonemanget om folkrättsligt skydd.

Hur stor bevakningsstyrka har du tänkt avdela? En pluton? En grupp? Stabens skyddsgrupp kanske, men vem ska då försvara staben?

Bra fråga.

Om du har en uppsamlingsplats med skadade som du anser behövs skyddas från att fi springer in och skjuter dom, hur stor styrka skulle du avdela?

Ramlar lede fi ned i sjukvårdarnas latringrop och kommer upp, arg som ett bi med bajonettförsedd automatkarbin så vill jag ha min livsförsäkring med mig.

Ja, om det händer så vill man ha så stort vapen som möjligt.

Min tanke (med pistolbeväpningen) är att det inte ska behöva hända alltför ofta, om förbandet i övrigt löser sin uppgift.

Och misslyckas förbandet så totalt, så tror jag inte att en pistol utbytt mot en AK kommer att fälla avgörandet.

Eller om lede fi helt enkelt skiter faan i folkrätten? (är det inte redan ett folkrättsligt övergrepp att ge sig på oss?) Och helt enkelt tänker meja oss i bitar? Den eventualiteten finns och är helt klart aktuell. Är det rimligt att anta att fientliga specialförband tar krigsfångar? Är det rimligt att anta att ett fientligt specialförband "går förbi" våra sjukvårdsställningar?

Ja, den risken finns. Jo. Ja, det kanske dom tänker. Nej, det är nog inte rimligt. Jag vet inte, det beror förmodligen på specialförbandets uppgifter.

 

Jag repeterar tidigare påstående:

 

Bärandet av automatkarbin och effektiv sjukvård står inte i ett motsatsförhållande.

Av egen erfarenhet. Den är knölig, den är ivägen. Men det fungerar och den hänger med av en anledning!

Jag förstår vad du menar, men håller inte med. Jag ser hellre en minimalt beväpnad sjukvårdare.

Vi får vara överens om att inte vara överens helt enkelt.

 

EDIT: quotering.

 

+ en tidigare fråga: bör hemvärnssjukvårdaren utbildas för krig eller fred?

Edited July 27, 2006 by stefanf

[Munin]

@stefanf: Bör hemvärnsjukvårdaren utbildas för fred eller krig?

 

Intressant fråga, tolkar den som tudelad.

 

1.

Hvsjukvårdare bör utbildas för krig och att kunna verka i krigets miljö. Detta betyder vapentjänst för själv- och patientskydd samt lämplig utbildning för detta.

Hvsjukvårdaren bör utbildas för krigsmedicin, en inte försumbar del av detta är att lära om bl a vad gäller skadeprioritering. Detta kan dessutom vara till stor nytta för det civila samhället vid en större olycka/katastrof.

 

2.

Sen är det ju så att Hv generellt övar för insats i fred, skymningsläge och krig, alltså borde Hvsjukvårdare rimligen göra detsamma.

Men i huvudsak borde man öva på det som är svårast ur miljö/vårdperspektiv, allt annat är ju lättare och lyxigt.

[skaya]

Till StefanF:

 

Skönt att du anser att sjukvårdare bör bära vapen. När det gäller pistol så må det vara ett optimalt val ur vissa synvinklar men det är fullständigt surrealistiskt att önska sig pistoler som enhetsbeväpning för sjukvårdsorg i HV. Det finns inte nog många, risken att man "oj jag tappade bort den" är större, värre att sådanna kommer bort i "det civila träsket" etcetera...

 

Angående skyddstyrkan: den sjukvårdsgrupp som finns på platsen duger. (förutsatt att den är beväpnad)

 

Om förbandet misslyckas totalt? Beroende på uppgift kan det lätt "slinka igenom" grupper av specialförband genom våra linjer. Vi får hoppas att de ger blanka fan i oss idag isåfall...

 

Du håller inte med mig angående vapen kontra sjukvård?

Jag måste då få fråga vilken erfarenhet du har inhämtat i ämnet?

[Hans Engström]

Jag kanske ska förtydliga lite grann. Även jag anser att det vore optimalt om sjukvårdaran vore beväpnade. Det vapen jag anser vore bäst är aningen kpist m/45 är motsv. modern variant (P90 om de problem jag förstått fanns med den är lösta). Pistol anser jag vara suboptimalt av de skäl många angett (dvs, lång utbildning, säkerhetsrisk etc.).

 

Vad jag (kanske något raljerande) dock försökt påvisa är att det faktum att RK sjv inte är beväpnade inte gör dom helt oanvändbara, vilket tyvärr ofta verkar framstå som attityd bland vissa hvsold.

 

Bästa lösningen i dagsläget (där vi komer att ha obeväpnade sjukvårdare, eftersom RK inte viker, och FM inte komer att säga upp avtalet) vore att man ändrade orgen lite. Steg ett vore att återinföra skyttegruppen i st/tr (som nu bara finns i insatskomp), och även kanske la til en till, då sjv behöver mer resurser att hjälpa till med deras uppgifter (kanske framförallt att flytta skadade säkert och snabbt). Sjtpgrupper som är hvsold vore en idé kanske.

 

I dagsläget så skulle jag, som C st/tr, i ett skarpt läge, och beaktande BJEs kommentar om stridslinjen, alltid råda kompch att ha en skyttepluton kvar vid st/tr för att lösa skydd av eget förband, eskort av sjv, plus handräckning och så vidare. Inte den bästa av alla världar, men behövlig.

[FkN]

I dagsläget så skulle jag, som C st/tr, i ett skarpt läge, och beaktande BJEs kommentar om stridslinjen, alltid råda kompch att ha en skyttepluton kvar vid st/tr för att lösa skydd av eget förband, eskort av sjv, plus handräckning och så vidare. Inte den bästa av alla världar, men behövlig.

 

(gäller inte ditt kompani)

 

Blir inte mycket lösande av uppgiften, då det är väldigt många hv-kompanier som består av 1-2 halvfulla/tomma plutoner.

[dxl]

Saxat ur förband och insats som är Göteborgs garnisons tidning.

 

(min fetstil i citatet)

Erfarenheter Combined Challenge 06 i funktionen hälso- och sjukvård.

 

Genomgående har utbildningsstånd-punkten vid förbanden avseende soldaternas kunskaper inom hälso- och sjukvårdstjänst varit god. Dock behövs mer träning tillsammans med medicinalpersonal för att befästa färdigheterna. Brister har framkommit rörande taktiskt nyttjande av funktionen. Liten eller ingen hänsyn har tagits för funktionens betydelse som framgångs-

faktor för att lösa komplexa konfliktscenarier.

Chefer på all nivåer måste ta mer hänsyn till stridens konsekvenser, med tanke på egna enheter och omvärlden. Stora svenska förluster vid fredsbevarande operationer är oacceptabla ur både politiskt och moraliskt perspektiv och bör påverka val av metod för att

lösa uppgifter. Invasionsförsvarets taktiska lösningar påverkar fortfarande till

stor del förbandens uppträdande.

 

Nu kan jag vara helt felinformerad och tolkat fel, men vad gäller bristerna i taktiskt nyttjande, så har jag fått information om att det var just det att man inte hade sjukvårdare i nära anslutning till striden som var en brist.

Invasionstänket är väl just så, man skickar skadade bakåt till sjukvårdarna, men det borde vara så att sjukvårdarna kommer till de skadade.

[AdamAdam]

Jag har inte påstått att hemvärnssjukvårdaren skall ses som icke-kombattant. Särskilt inte när jag tycker att han ska bära vapen. Så jag förstår inte riktigt resonemanget om folkrättsligt skydd.

Mja, vänta lite nu... är det verkligen klokt att välja bort det folkrättsliga skyddet för sjukvårdare och sjukvårdsplatsen?

 

Jag föredrar nog att ha en rödakorsmärkt, folkrättsligt skyddad sjukvårdsplats som kan försvara sig själv. Alternativet är ju att ha en sjukvårdsplats som har kombattantstatus (och alltså får bekämpas helt "lagligt" med splitterbomber och napalm om man så vill) och som dessutom måste skyddas av externa förband. Är det verkligen bättre?

 

Fast det är klart, obeväpnade kombattanter låter ju också rätt ball... Bruce Lee, någon? ;)

[Hans Engström]

Delvis (rörande CC06 exemplet) är det så att vi fortf. inte anammat medevac principen helt ut. Invasionsförsvaret hade ju (bland andra brister) en enormt lång sjvkedja jämfört med (exempelvis) den amerikanska. I bästa fall kunde man hoppas på en timmas skumpande på bandvagn innan man mötte läkare. Sedan är det i mångt och mycket en diskussionfråga var man väljer att lägga sjuktransportresursen, antingne som organisk till komp nivå eller vid vårdplatsen. Vårdplatsen fungerar bäst i de fall man kan hoppas på helikopter, mindre bra om det är markfordon.

 

Principen att säkra terrängen, omhänderta och avtransportera till läkare/vårdenhet i fordon med kvalificerad personal istället för att vid varje instans (plut, komp, bat) avgöra skadenivån har inte riktigt trängt igenom.

 

Överlag så görs det för få bedömanden utifrån skadeutfallet, fysiskt och psykiskt när insatser övas. Man bör beakta att vi även är skyldiga att vårda fi och civila. Typexempel på hur man både fysiskt och psykiskt kan raser stridsvärdet på ett förband för tyvärr illustrearas av luftburenskvadrons strid i Ursvik området.

[Stefan F]

Skönt att du anser att sjukvårdare bör bära vapen.

Om jag säger så här: I en ideal värld där folk lyder folkrättslagarna och krigets lagar och allt vad det är ska sjukvårdaren vara obeväpnad.

I en optimal värld, där ovanstående inte är garanterat, men förbandet alltid löser sin (strids)uppgift, och inte släpper fram fi till förbandsplatsen räcker det om sjv har pistol.

Nu är det ju varken eller. Men sannolikheten att en sjv råkar i strid i Sverige är mindre än vinsten av att han inte bär vapen (alternativt bär pistol). Därför tycker jag pistol räcker för en sjukvårdare.

När det gäller pistol så må det vara ett optimalt val ur vissa synvinklar men det är fullständigt surrealistiskt att önska sig pistoler som enhetsbeväpning för sjukvårdsorg i HV. Det finns inte nog många, risken att man "oj jag tappade bort den" är större, värre att sådanna kommer bort i "det civila träsket" etcetera...

Jag har förstått att det finns vissa begränsningar...

Angående skyddstyrkan: den sjukvårdsgrupp som finns på platsen duger. (förutsatt att den är beväpnad)

Jag köper det. Men bara förutsatt att dom inte är upptagna med patienter, och det kan ju vara svårt att garantera.

Och på plutonsnivå så har man väl inte mer än en sjukvårdare väl? När han ligger och pangar är det alltså ingen som vårdar.

Om förbandet misslyckas totalt? Beroende på uppgift kan det lätt "slinka igenom" grupper av specialförband genom våra linjer. Vi får hoppas att de ger blanka fan i oss idag isåfall...

Jag tror att om förbandet blivit så överkört att fi nåt fram till förbandsplatsen så lär inte en eller ett par AK rädda dagen mer än vad pistoler kan göra.

Du håller inte med mig angående vapen kontra sjukvård?

Jag måste då få fråga vilken erfarenhet du har inhämtat i ämnet?

Mycket begränsad, jag är ju uppenbarligen inte Hv-sjv.

Erfarenheten är endast det alla som gjort GU som icke-sjukvårdare fått lära sig. Och samma sak inför US.

Men när du nämner det, jag hade gärna sluppit k-pisten när jag agerade sjukvårdare.

 

Jag har inte påstått att hemvärnssjukvårdaren skall ses som icke-kombattant. Särskilt inte när jag tycker att han ska bära vapen. Så jag förstår inte riktigt resonemanget om folkrättsligt skydd.

Mja, vänta lite nu... är det verkligen klokt att välja bort det folkrättsliga skyddet för sjukvårdare och sjukvårdsplatsen?

...

Nej. Jag hade inte ens nämnt det folkrättsliga skyddet i mina inlägg.

Det var Skaya som tog upp det på ett sätt som jag uppfattade som att han trott att jag använt det som argument.

Vilket jag alltså inte hade gjort (använt det som argument).

Visst är det fint om folkrätt och dylikt funkar, men det är inget jag tar för givet. Och därför - bör sjukvårdaren ha en pistol!

 

EDIT: snart kan jag det här med quotering...

Edited July 27, 2006 by stefanf

[M00nStalker]

Skönt att du anser att sjukvårdare bör bära vapen.

Men sannolikheten att en sjv råkar i strid i Sverige är mindre än vinsten av att han inte bär vapen (alternativt bär pistol). Därför tycker jag pistol räcker för en sjukvårdare.

 

 

Hur stor är sannolikheten att en HV-man (eller kvinna) råkar i strid i Sverige?

 

 

Vari i ligger den stora vinsten i att inte ha vapen?

 

Visst man kan bära med sig lite mer sjukvårdsutrustning, men det är oftast inte vikten som är problemet när det gäller utrustning som kan vara användbar, visst väger en ventilator eller en oxygenbehapp (syrgasflaska och tillbehör) en del men å andra sidan räddar de inte heller liv på det sättet som ett förband eller en filt gör. Materielen är skrymmande inte tung alltså vinner man inte så mycket på att ha obeväpnade sjukvårdare.

 

Ett första förband, som räddar liv (vilket ju är sjukvårdarens viktigaste uppgift) väger 66 gram och en elastiskt linda (som också räddar liv) väger 45 gram (notera att det finns olika elastiska lindor som väger olika).

En laddad AK4:a väger 5,3 kg, alltså kan man bära ungefär 80 stycken första förband för en AK4:a, tillkommer gör ju också magasin och fickor för dessa, problemet är ju att man måste ha en ryggsäck för så många förband.

Här kan man ju tydligt se att vikten inte spelar någon roll, sedan så får man ju ta hänsyn till längd otymplighet osv såklart, dock så kan man ju tänka sig att sjukvårdare har AK4:a med inskjutbar kolv, då blir den lite smidigare.

Vinsten i att sjukvårdare är beväpnade ligger i att de kan försvara sig själva och sina kamrater.

Och som tidigare påpekats så försvinner inte det folkrättsliga skyddet för att en sjukvårdare är beväpnad, står klart och tydligt i Genevekonventionen.

Edited July 27, 2006 by M00nStalker

[Stefan F]

Jag tror jag förstår hur du menar:

Eftersom risken att en hemvärnssjukvårdare råkar i strid i Sverige är ganska liten, behöver han/hon inte mer material än vad som finns i t.ex. sjukvårdsväska 9, eftersom sjukvårdaren inte kommer att behöva vårda så många samtidigt.

Var det rätt uppfattat?

För om man följer den logiken, att vårdmaterial inte behövs i stora mängder därför att det inte kommer bli krig, så känns det ännu mindre motiverat att bära vapen. Logiskt sett alltså.

 

Om du tittar på tidigare poster så efterfrågar jag inte att sjukvårdaren ska bära med sig ytterligare 5,3 kg första förband. Utan exempelvis mer dropp och dylikt, kanske ännu mer material för att vårda brännskador, förutom det som idag finns i sjukvårdsväska 9.

 

Vilken typ av beväpning jag tycker sjukvårdaren ska ha, och varför, har redan behandlats.

[Odeys]

Typexempel på hur man både fysiskt och psykiskt kan raser stridsvärdet på ett förband för tyvärr illustrearas av luftburenskvadrons strid i Ursvik området.

 

lust att utveckla eller hänvisa? jag har nämligen ingen aning om vad du menar nu =)

 

 

Mvh O.

[M00nStalker]

Jag tror jag förstår hur du menar:

Eftersom risken att en hemvärnssjukvårdare råkar i strid i Sverige är ganska liten, behöver han/hon inte mer material än vad som finns i t.ex. sjukvårdsväska 9, eftersom sjukvårdaren inte kommer att behöva vårda så många samtidigt.

Var det rätt uppfattat?

För om man följer den logiken, att vårdmaterial inte behövs i stora mängder därför att det inte kommer bli krig, så känns det ännu mindre motiverat att bära vapen. Logiskt sett alltså.

 

Om du tittar på tidigare poster så efterfrågar jag inte att sjukvårdaren ska bära med sig ytterligare 5,3 kg första förband. Utan exempelvis mer dropp och dylikt, kanske ännu mer material för att vårda brännskador, förutom det som idag finns i sjukvårdsväska 9.

 

Vilken typ av beväpning jag tycker sjukvårdaren ska ha, och varför, har redan behandlats.

 

Nja du har nog missuppfattat mitt inlägg, var nog lite otydligt.

Risken att hamna i strid är oviktig, man ska öva på det sättet som man kommer göra det skarpt.

Angående dropp och brännskador så är ju det lite mer "finlir" som används lite senare (inte under Care Under Fire) och då har man enligt min uppfattning fordon eller materielplats nära sedan så är det ju förbandsplats/fältsjukhus som gäller, iofs bra om man kan fixa det under färden dit/medan man väntar på transport.

[Stefan F]

Ok.

Jag kollade på innehållet i sjukvårdsväska 9, där finns ju redan dropp och brännskadeförband. Det var det jag spann vidare på.

[skaya]

Jag gjorde GU som sjukvårdare i det reguljära försvaret och är nu aktiv i en sjukvårdsgrupp i en insatskompaniledning i hemvärnet, jag kan således jämföra och dra paraleller.

 

HV-sjv har inte kompetens att sätta nål, så att släpa med sig "dropp" ut i skogen vore fullständigt värdelöst. Givetvis är det annorlunda om man är utbildad syrra och agerar som hv-sjv, men låt oss inte utgå från det som exempel.

 

Jag har erfarenhter från min gu, sjukvårdsgruppchef. Jag bar AK5, 4 fulla magasin och all annan vapentjafs med mig på alla övningar. Under GU bar jag ändå, lik förbannat, mer sjukvårdsmateriel runt och runt till olika skadade än vad jag gör idag i HV (I-org) trots att jag är obeväpnad.

 

Detta har iofs att göra med att hv sjvorg är har samma matrialarsenal att tillgå, men exemplet går väl att använda ändå; det går utmärkt att vårda även fast man släpar på ett vapen. Ja, det är ivägen. Ja, det väger.

 

Men inse det terminala att inte ha det att tillgå om du behöver det!

(under slutövn blev vår grupperingsplats angripen, och vi hade inga "kompisar" på en halv kilometer. Det blev till å panga det...)

 

Sjukvårdaren förlorar givetvis inte sitt folkrättsliga skydd om han är beväpnad. Inte heller om han strider för att skydda sitt egna eller sina patienters liv.

 

Skulle sjukvårdsplatsen bli angripen så skulle vården av patienter bli avbruten, vare sig sjv vore beväpnade eller inte. Som tidigare nämt: strida och kanske överleva, eller fångenskap/död + ligga på marken och försöka gömma sig tills det händer.

 

Att önska pistol till hv sjv är som att önska stridsvagnskompanier till hv-bataljonerna... (okej, jag tog i lite)

Men okej, nu drabbar verkligheten oss.

 

De beväpningsalternativ som finns är sannolikt ak4 eller ak5. Mig kvittar det faktiskt. Smart med enhetlig beväpning, 5an har invikbar kolv, det är bra. Men pistol, det kommer inte att hända. Skulle det bli askalas i världen och lede fi länsar systembolaget inom en snar framtid finns det k-pistar att tillgå och dessa är ju ena synnerligen eleganta och trevliga vapen.

 

Ska ett förband lösa sin uppgift måste alla delar fungera. Sjukvården kan inte behöva barnvakt hela tiden, det går åt för mycket soldater till det! Dessa behövs för att vakta objektet eller hindra landstigningen elller titta på blommorna som växer eller whatnot.

 

Det finns inga sjukvårdare öht på plutnivå, men jag tycker att man ska återinföra plutsjv. Brännskadeförband är skit och ska bort. Använd fuktade 1:aförband istället.

 

[OT] Sen måste man ju besluta vad för riktning HV skall ha. Territoriellt försvar eller stöd till samhället, eller sitta på båda stolarna? Är det den väpnade striden som gäller så måste det få vara den som gäller.

 

För övrigt en trevlig debatt.

För fungerande sjukvård![/OT]

 

edit: trött skalle trötta fingrar.

Edited July 27, 2006 by skaya

[Hans Engström]

Typexempel på hur man både fysiskt och psykiskt kan raser stridsvärdet på ett förband för tyvärr illustrearas av luftburenskvadrons strid i Ursvik området.

 

lust att utveckla eller hänvisa? jag har nämligen ingen aning om vad du menar nu =)

 

 

Mvh O.

Finns en utförlig beskrivning i CC06 tråden i Luckan. I korthet matade man in 2 plutoner efter varann mot en fiende inne i ett hus. Bägge tog (föga överraskande) mycket stora förluster. Generellt sagt kan man säga att ett förband som sett två av sina plutoner reduceras med 50% är inte psykiskt redo att agera offensivt efteråt (om inte annat ökas risken för 'hämndaktioner').

 

Baserat på det jag såg på vår del av Ursvik området så upprättade man inte sjvenheterna förrän efter man tagit egna förluster. trots att kompanichef på det mekkomp vi möte valde att skjuta sig in i området (mot en icke aggresivt agerande vakt, men den diskussionen tog vi i den tråden också).

[Odeys]

Finns en utförlig beskrivning i CC06 tråden i Luckan. I korthet matade man in 2 plutoner efter varann mot en fiende inne i ett hus. Bägge tog (föga överraskande) mycket stora förluster. Generellt sagt kan man säga att ett förband som sett två av sina plutoner reduceras med 50% är inte psykiskt redo att agera offensivt efteråt (om inte annat ökas risken för 'hämndaktioner').

 

Baserat på det jag såg på vår del av Ursvik området så upprättade man inte sjvenheterna förrän efter man tagit egna förluster. trots att kompanichef på det mekkomp vi möte valde att skjuta sig in i området (mot en icke aggresivt agerande vakt, men den diskussionen tog vi i den tråden också).

 

tackar och bockar

 

/O.

[Stefan F]

...

HV-sjv har inte kompetens att sätta nål, så att släpa med sig "dropp" ut i skogen vore fullständigt värdelöst. Givetvis är det annorlunda om man är utbildad syrra och agerar som hv-sjv, men låt oss inte utgå från det som exempel.

...

Det finns inga sjukvårdare öht på plutnivå, men jag tycker att man ska återinföra plutsjv. Brännskadeförband är skit och ska bort. Använd fuktade 1:aförband istället.

...

För övrigt en trevlig debatt.

För fungerande sjukvård!

...

Ohoj! Där ser man.

Jag hade uppfattningen om att hemvärnet använde sig av plutonssjukvårdare, och att Sjukvårdsväska 9 var verktyget.

I den så finns ju nålar för venösa infarter och dropp. Därför förutsatte jag att (den icke-existerande?) plutonssjukvårdaren hade befogenhet att sätta dropp.

 

Eftersom jag kunde mindre om organisationen än vad jag trodde, får ni förklara för mig hur det är upplagt med sjukvårdsresurserna plutons-, kompani- och bataljonsvis.

[M00nStalker]

Jag gjorde GU som sjukvårdare i det reguljära försvaret och är nu aktiv i en sjukvårdsgrupp i en insatskompaniledning i hemvärnet, jag kan således jämföra och dra paraleller.

 

HV-sjv har inte kompetens att sätta nål, så att släpa med sig "dropp" ut i skogen vore fullständigt värdelöst. Givetvis är det annorlunda om man är utbildad syrra och agerar som hv-sjv, men låt oss inte utgå från det som exempel.

 

Jag har erfarenhter från min gu, sjukvårdsgruppchef. Jag bar AK5, 4 fulla magasin och all annan vapentjafs med mig på alla övningar. Under GU bar jag ändå, lik förbannat, mer sjukvårdsmateriel runt och runt till olika skadade än vad jag gör idag i HV (I-org) trots att jag är obeväpnad.

 

Detta har iofs att göra med att hv sjvorg är har samma matrialarsenal att tillgå, men exemplet går väl att använda ändå; det går utmärkt att vårda även fast man släpar på ett vapen. Ja, det är ivägen. Ja, det väger.

 

Men inse det terminala att inte ha det att tillgå om du behöver det!

(under slutövn blev vår grupperingsplats angripen, och vi hade inga "kompisar" på en halv kilometer. Det blev till å panga det...)

 

Sjukvårdaren förlorar givetvis inte sitt folkrättsliga skydd om han är beväpnad. Inte heller om han strider för att skydda sitt egna eller sina patienters liv.

 

Skulle sjukvårdsplatsen bli angripen så skulle vården av patienter bli avbruten, vare sig sjv vore beväpnade eller inte. Som tidigare nämt: strida och kanske överleva, eller fångenskap/död + ligga på marken och försöka gömma sig tills det händer.

 

Att önska pistol till hv sjv är som att önska stridsvagnskompanier till hv-bataljonerna... (okej, jag tog i lite)

Men okej, nu drabbar verkligheten oss.

 

De beväpningsalternativ som finns är sannolikt ak4 eller ak5. Mig kvittar det faktiskt. Smart med enhetlig beväpning, 5an har invikbar kolv, det är bra. Men pistol, det kommer inte att hända. Skulle det bli askalas i världen och lede fi länsar systembolaget inom en snar framtid finns det k-pistar att tillgå och dessa är ju ena synnerligen eleganta och trevliga vapen.

 

Ska ett förband lösa sin uppgift måste alla delar fungera. Sjukvården kan inte behöva barnvakt hela tiden, det går åt för mycket soldater till det! Dessa behövs för att vakta objektet eller hindra landstigningen elller titta på blommorna som växer eller whatnot.

 

Det finns inga sjukvårdare öht på plutnivå, men jag tycker att man ska återinföra plutsjv. Brännskadeförband är skit och ska bort. Använd fuktade 1:aförband istället.

 

[OT] Sen måste man ju besluta vad för riktning HV skall ha. Territoriellt försvar eller stöd till samhället, eller sitta på båda stolarna? Är det den väpnade striden som gäller så måste det få vara den som gäller.

 

För övrigt en trevlig debatt.

För fungerande sjukvård![/OT]

 

edit: trött skalle trötta fingrar.

 

Mycket bra inlägg och sätter mina tankar på pränt, speciellt det om att brännskadeförband är skit för det är det, och att pistol inte kommer tilldelas.

Förresten vem fan vill springa runt med pistol när fienden använde AK och kulspruta? Jobbigt att skjuta pistol på långa avstånd.

[skaya]

...

HV-sjv har inte kompetens att sätta nål, så att släpa med sig "dropp" ut i skogen vore fullständigt värdelöst. Givetvis är det annorlunda om man är utbildad syrra och agerar som hv-sjv, men låt oss inte utgå från det som exempel.

...

Det finns inga sjukvårdare öht på plutnivå, men jag tycker att man ska återinföra plutsjv. Brännskadeförband är skit och ska bort. Använd fuktade 1:aförband istället.

...

För övrigt en trevlig debatt.

För fungerande sjukvård!

...

Ohoj! Där ser man.

Jag hade uppfattningen om att hemvärnet använde sig av plutonssjukvårdare, och att Sjukvårdsväska 9 var verktyget.

I den så finns ju nålar för venösa infarter och dropp. Därför förutsatte jag att (den icke-existerande?) plutonssjukvårdaren hade befogenhet att sätta dropp.

 

Eftersom jag kunde mindre om organisationen än vad jag trodde, får ni förklara för mig hur det är upplagt med sjukvårdsresurserna plutons-, kompani- och bataljonsvis.

 

Sjukvård på gruppnivå: Icke existerande (förutom utbildade soldater i första hjälpen)

-||- på plutonsnivå: läs ovan

-||- på kompnivå: 1 st sjukvårdsgrupp om 9 man, organiserade på 3 "täter"

-||- på baltaljon: såvitt jag vet fördelar inte bataljonen några särskilda sjukvårdsresurser. Kompaniets samlingsplats är den högsta sjukvårdsinstansen i HV, sen är det iväg till civila sjukvården.

 

Utrustning för en hv-sjv, ungefär: fordon, radio (ibland), ixygenbehapp, pattäcken, utr för att stoppa blödningar (1 förband, lindor) utr för att fixera benbrott (pappskenor) + lite diversegrejs som kanske kan behövas typ bäcken och dylikt för daglig sjukvård.

[Magasinstopp]

Ok, nu måste jag verkligen säga mitt. Ta bort SRK!!! Utbildningen är totalt väck. Jag anser att FSC skall stå för detta. Ge de Hvsjv som vill, chansen att utbilda sig till soldater. Dvs. stridande, men som har extra skill. Genom detta så behöver vi inte ha soldater som skall bevaka sjv. Jag är så trött på att se sjukvårdarna sitta uppgivna på övningar . Själv har jag lagd in små övningar, vid dötid, men man ser att de känner sig svikna...

[Magasinstopp]

...

 

-||- på kompnivå: 1 st sjukvårdsgrupp om 9 man, organiserade på 3 "täter"

 

 

Nu blev jag lite fundersam. Varifrån har du fått de uppgifterna ifrån? Jag har aldrig hört talas om att sjvgrp delas på 3. Sjukvårdarna skall alltid ha radio. Jag vet dock att resursbrist på radio kan leda till att sjv blir utan.

[Hans Engström]

Ok, nu måste jag verkligen säga mitt. Ta bort SRK!!! Utbildningen är totalt väck. Jag anser att FSC skall stå för detta. Ge de Hvsjv som vill, chansen att utbilda sig till soldater. Dvs. stridande, men som har extra skill. Genom detta så behöver vi inte ha soldater som skall bevaka sjv. Jag är så trött på att se sjukvårdarna sitta uppgivna på övningar . Själv har jag lagd in små övningar, vid dötid, men man ser att de känner sig svikna...

 

OK, men innan det görs, kolla med SRK hur mycket utbildningen kostar per år, dra det från 600 000 000 och ring runt och lägg ner lite bataljoner här och där (och IP, dyra som få pga fordonen).

 

Du kan dela dom som du vill, men med 3 fordon plus 1 släp och kompsjvplats så är det mest funkis att ha 3 stycken i/på kompsamlplats, och och 2 stycken 3manna omgångar med varsin sjvinreddbil.

Edited July 29, 2006 by Hans Engström

[Rickard N]

Ok, nu måste jag verkligen säga mitt. Ta bort SRK!!! Utbildningen är totalt väck. Jag anser att FSC skall stå för detta. Ge de Hvsjv som vill, chansen att utbilda sig till soldater. Dvs. stridande, men som har extra skill. Genom detta så behöver vi inte ha soldater som skall bevaka sjv. Jag är så trött på att se sjukvårdarna sitta uppgivna på övningar . Själv har jag lagd in små övningar, vid dötid, men man ser att de känner sig svikna...

Vilka delar är dålig? Det jag hört från den verkar rätt vettig. Men som sagt, jag har inte varit där.

Edited July 29, 2006 by Rickard N

[Stefan F]

Om man tittar på innehållet i utbildningen, som jag postade högre upp, så tycker jag absolut inte att den ser dålig ut. Tvärtom. Utbildningen ser väldigt realistisk ut med hänsyn till vad hemvärnssjukvårdaren faktiskt kommer att träffa på.

Risken att du träffar på en "civil" skada/sjukdom (diabetes, astma, epilepsi etc) är förmodligen mycket större än att du träffar på t.ex. en skottskada.

Det går tillbaka till frågan om hv-sjv i första hand ska utbildas för krig eller fred.

[Magasinstopp]

Om man tittar på innehållet i utbildningen, som jag postade högre upp, så tycker jag absolut inte att den ser dålig ut. Tvärtom. Utbildningen ser väldigt realistisk ut med hänsyn till vad hemvärnssjukvårdaren faktiskt kommer att träffa på.

Risken att du träffar på en "civil" skada/sjukdom (diabetes, astma, epilepsi etc) är förmodligen mycket större än att du träffar på t.ex. en skottskada.

Det går tillbaka till frågan om hv-sjv i första hand ska utbildas för krig eller fred.

 

Jag har märkt att det skiljer ganska mycket utbildningsmässigt. Det genomgående problemet är dock den militära biten. Vi får lära oss mycket om folkrätt och våra rättigheter. Dessvärre ser många sjv ut som en flock vilsna måsar på övningarna. Vid uppställning är det samling skithög (ursäkt uttrycket) och inte för att tala om marcherna.

Det mest positiva är nog att de har himla kul. Det hör man ofta vid tältförläggning, tyvärr ibland också under ljud- och ljusdisiplin.

Edited July 29, 2006 by Magasinstopp

[Hans Engström]

Ärligt talat så är problemet Magasinstopp beskriver HVs eget fel (och jag är skyldig som f*n till att ha varit dålig på det tidigare). Inlemma sjv i kompaniet, utbilda, utbilda, utbilda. De gråter (i alla fall många) efter militärutbildning eftersom bristen är uppenbar även för de själva.

 

Sedan finns det välk en och annan som det inte är ngt att göra åt, men det gäller också HV i stort.

 

RickardN kan nog intyga att vi har ett väldigt uppdämt behov, i vart fall inom BatSthlm (kan inte tänka mig att det är annorlund annorstädes) på militärutbildning, detta märktes mycket när han och jag utbildade i "Stridens Konskevenser" och slängde in en hel del 'militaria'.

[Magasinstopp]

OK, men innan det görs, kolla med SRK hur mycket utbildningen kostar per år, dra det från 600 000 000 och ring runt och lägg ner lite bataljoner här och där (och IP, dyra som få pga fordonen).

 

Du kan dela dom som du vill, men med 3 fordon plus 1 släp och kompsjvplats så är det mest funkis att ha 3 stycken i/på kompsamlplats, och och 2 stycken 3manna omgångar med varsin sjvinreddbil.

 

Det jag undrar är varifrån detta kommer. Kan hålla med dig om att detta verkar ypperligt. Jag är bara nyfiken. De personer jag har frågat säger att det inte finns något bestämt, det är upp till Gruppchef att göra det bästa av situationen.

[Hans Engström]

Det är (som sagt), inte fastställt, men det är den överlägset mest flexibla lösningen med de resurser som finns. Är man nära vårdinrättning så kan man istället köra alla tre bilaran som sjuktransport och strunta i kompsamlpl. Upp till kompanichefen (principiellt, i praktiken bör det vara kvm som bestämmer, gruppchefen är inte riktigt på den nivån att dom gör mer än råder). Tyvärr är det så att det saknas utbildning på sjukvårdstjänsten även hos många kvm och kompch i HV.