principal skinner Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 Ämnet ändrat till att handla om EMP och moderna stridsfordon pga orimligheten i ursprungsfrågan /Achilleos, Blågul Quote
Fk Satan Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 @Mad Mart Vilken är den bästa baskern? vilken är den bästa kängan att gå långt i? vilket rep är bäst ifall man vill ta livet av sig? för att kunna fälla ett avgörande i bästa pansar fordonet måste man först ange i vilket läge det gäller... en MT-LB på ett öppet fält mot en CV90 så är matchen ganska enkel... Men en MT-LB mot en CV90 efter en EMP är det en helt annan match... Samma sak gäller stridsvagn, Öppet fält, tät skog? NBC-miljö. stridsförmåga, service osv. allt detta måste vägas mot varandra. Men till slut så beror det på VILKA som sitter i fordonet i fråga... Quote
Mats Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 Men en MT-LB mot en CV90 efter en EMP är det en helt annan match... Det finns reservförfarande att ta till om inte den EMP-skyddade elektroniken skulle fungera. Svettiga hälsningar! Quote
jonte72 Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 Men en MT-LB mot en CV90 efter en EMP är det en helt annan match... Det finns reservförfarande att ta till om inte den EMP-skyddade elektroniken skulle fungera. Svettiga hälsningar! Motorn behöver elektronik för att fungera..... Quote
Mats Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 Motorn behöver elektronik för att fungera..... Växellådan är det enda jag kan komma på, även där finns reservförfarande. Quote
jonte72 Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 Motorn behöver elektronik för att fungera..... Växellådan är det enda jag kan komma på, även där finns reservförfarande. Har inte Scania motorn enhetsinsprutare ( som Volvo har)??? Har man gammal teknik med en bränslepump för samtliga cylindrar kanske man klarar sig - men inte om det är en modern motor. Quote
jonte72 Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 Behöver glödstift el?? Moderna Dieselmotorer har elektronik som övervakar och styr motorn för att få ut så mycket effekt som möjligt -samtidigt som avgasvärderna och förbrukningen ska vara så låga som möjligt. Quote
JTS Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 (edited) Har inte Scania motorn enhetsinsprutare ( som Volvo har)??? Har man gammal teknik med en bränslepump för samtliga cylindrar kanske man klarar sig - men inte om det är en modern motor. Nej, den har en mekanisk radpump. Det är ju osmart att inte kunna köra efter en EMP, förstår du......... Edit: Startmotorn skulle kanske kunna få problem efter en EMP dock. Edited August 27, 2004 by jake the snake Quote
jonte72 Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 Har inte Scania motorn enhetsinsprutare ( som Volvo har)??? Har man gammal teknik med en bränslepump för samtliga cylindrar kanske man klarar sig - men inte om det är en modern motor. Nej, den har en mekanisk radpump. Det är ju osmart att inte kunna köra efter en EMP, förstår du......... Trodde Scania körde med moderna motorer...... . Volvo har haft enhetsinsprutare på sina 12 liters 6-cylindrare i över 10 år. Quote
JTS Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 Har inte Scania motorn enhetsinsprutare ( som Volvo har)??? Har man gammal teknik med en bränslepump för samtliga cylindrar kanske man klarar sig - men inte om det är en modern motor. Nej, den har en mekanisk radpump. Det är ju osmart att inte kunna köra efter en EMP, förstår du......... Trodde Scania körde med moderna motorer...... . Volvo har haft enhetsinsprutare på sina 12 liters 6-cylindrare i över 10 år. Men volvo kommer att stanna efter en EMP! Vad heter bilen då egentligen? Volvo=Jag rullar Novolvo= Jag rullar nog fan inte så mycket mer......? Quote
jonte72 Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 Har inte Scania motorn enhetsinsprutare ( som Volvo har)??? Har man gammal teknik med en bränslepump för samtliga cylindrar kanske man klarar sig - men inte om det är en modern motor. Nej, den har en mekanisk radpump. Det är ju osmart att inte kunna köra efter en EMP, förstår du......... Trodde Scania körde med moderna motorer...... . Volvo har haft enhetsinsprutare på sina 12 liters 6-cylindrare i över 10 år. Men volvo kommer att stanna efter en EMP! Vad heter bilen då egentligen? Volvo=Jag rullar Novolvo= Jag rullar nog fan inte så mycket mer......? Hur mycket annat är inte EMP-skyddat på stridsfordon 90...... Det är så mycket annat som kommer att sluta fungera om Sverige utsätts för EMP. Gripen kan inte ens flyga utan datorer, en vanlig modern personbil kommer inte heller att fungera...... Quote
JTS Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 Hur mycket annat är inte EMP-skyddat på stridsfordon 90...... Jättemycket är inte EMP-skyddat, men planen är att det skall gå att köra (reservförfarande) och skjuta (reservförfarande) Efter en EMP. Jag har ju dock aldrig testat................ Quote
Erik_G Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 Det går att skydda elektronik mot EMP har jag hört.. Jag har också hört det ryktas om att man faktiskt lagt ner en och annan krona på att emp-skydda Gripen och även Strf 90... Men jag kan ju ha fel, det kan ju kanske räcka med en ombyggd micro för att slå ut hela FM, vad vet jag ;) Quote
jonte72 Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 Nej, den har en mekanisk radpump.Det är ju osmart att inte kunna köra efter en EMP, förstår du......... Edit: Startmotorn skulle kanske kunna få problem efter en EMP dock. Kan även vara bra med modern teknik. På Volvos lastbilar ( FH och FM som kom 2002) kan man på förarplatsen se felmedelanden från alla datorer ( drygt 20 i en fullmatad bil), man ser exakt vad som är fel. Man kan se vevaxelns totala antal varv om man så vill ( lastbilen kan ha gått på tomgång under måååånga timmar - för att driva kran mm på bilen). En modern motor ger mer effekt, drar mindre bränsle mm, att den sedan inte fungerar efter ett kärnvapenkrig ( eller endast en EMP attack) är en annan sak. Quote
Vargas Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 (edited) Man behöver inte utsätta ett modernt fordon för ett kärnvapenkrig för att elektroniken som styr motorn ska få tuppjuck i ett operationsområde. Vår kära sprinter har jag upplevt problem med immobilizern. De nya GW 270 ska vi inte prata om när det gäller brända startmotorer. När det dessutom inte finns dokumentation på sakerna från FMV, blir det inte direkt lättare. Det var många garantiärenden till Merca-verkstaden längs Hawk under KS09 kan jag säga. Jag kan inte säga att jag är särskilt positiv till just dessa fordon när det gäller taktisk tillgänglighet över tiden. Det är inget man vill att folk ska stå med i Familjen Gashis förbannade gyttja och sen inte kunna ta sig varken framåt eller bakåt bara för att växellådan har blandat ihop en etta och en nolla eller att det helt plötsligt luktar bränt från inunder motorhuven. Själv har jag blivit stående både uppe på C2 och i gaten på Camp Bondsteel med en Elände-wagen. Då var jag glad att vi hade en Stardiagnos med oss, nåt som inte direkt ingår i ordinarie fordonsutrustning. Teknik är bra, det ger i många fall ett övertag eller åtminstone gör att man inte hamnar på efterkälken. Det som måste till med all teknik, oavsett vilken generation, är tillförlitlighet och underhållssäkerhet. Grejerna ska hålla och går dom sönder ska det vara enkelt och smidigt att fixa. Edited August 27, 2004 by Vargas Quote
Limp Posted August 27, 2004 Report Posted August 27, 2004 En modern motor ger mer effekt, drar mindre bränsle mm, att den sedan inte fungerar efter ett kärnvapenkrig ( eller endast en EMP attack) är en annan sak. Har EMP använts i något krig? Quote
Guest strvkomp Posted August 28, 2004 Report Posted August 28, 2004 Finns det något vapen som skickar iväg en EMP? Utom kärnvapen då...! Quote
Foxtrot Lima Posted August 28, 2004 Report Posted August 28, 2004 Finns det något vapen som skickar iväg en EMP? Utom kärnvapen då...! Tja...jag vet i alla fall att man kan använda EMP för att röja minor (främst stridsvagnsminor) som är batteridrivna/elektroniska. Då rör det sig inte om små taktiska kärnvapen man slänger ut innan framryckningen, utan anordningar som sitter fram på diverse fordon. Med tanke på att jag är ingenjör borde jag veta mer om ämnet, men tyvärr faller vissa kunskaper i glömska. Hälsningar, Foxtrot Lima Quote
Fk Bengtsson Posted August 28, 2004 Report Posted August 28, 2004 Nu kanske jag svamlar helt i onödan, men är det inte så att EMP endast slår ut aktiv elektronik? DVS är inte fordonet igång då pulsen går så bör den fungera alldeles utmärkt efteråt? Källa: Matrix? :P Quote
Foxtrot Lima Posted August 28, 2004 Report Posted August 28, 2004 Nu kanske jag svamlar helt i onödan, men är det inte så att EMP endast slår ut aktiv elektronik? DVS är inte fordonet igång då pulsen går så bör den fungera alldeles utmärkt efteråt? Källa: Matrix? :P Ja, det borde ju vara så, eftersom elektronik inte är just elektronik förrän det går el genom sakerna. Annars är det bara en samling koppartrådar och fiberoptik. Jag är inget tekniskt geni och lyssnade inte så noga på fysiklektionerna i gymnasiet (fick tenta om hela Fy B), men det är min femöring. Hälsningar, Foxtrot Lima Quote
jonte72 Posted August 28, 2004 Report Posted August 28, 2004 Finelektronikiska komponenter är känsliga mot statisk elektricitet mm - så det är möjligt att EMP skadar även avstängd utrustning. USA ska väl ha icke kärnladdade bomber som EMP-strålar en begränsad yta..... Quote
SG OLSSON Posted August 28, 2004 Report Posted August 28, 2004 Hmm lite förtydliganden behövs visst. 1. EMP biter precis lika bra på avständ som påslagen elektronik. EMP är ju egentligen bara ett kraftigt magnetfält och enligt fysiken så uppstår en spänning när en ledare finns i ett magnetfält. Effekterna av EMP blir då att allt ledande utsätts för stora elektriska spänningar. I små elektroniska kretsar leder detta till kortslutningar och att ledningar bränns av = skrotad pryl 2. Ja man kan emp säkra prylar. Bl.a. så är gripen emp skyddad, finns finna bilder på ett gripen plan som utsätts för en massa volt på vidsel. 3. De krav som gäller på civila motorer gäller inte alltid FM. I synnerhet inte när det gäller bränsleeffektivitet. För en åkare kan några deciliter/milen vara skilnaden mellan vinst och konkurs. FM har hittills aldrig behövt vinna anbud för att fp köra runt med sina prylar Quote
Guest J-Star Posted August 28, 2004 Report Posted August 28, 2004 Enligt Bofors' reklamfilmer för nätverksbaserat försvar kan man fixa en EMP genom att spränga piezo-elektriska materiel. Vid den häftiga kompressionen så avger de en mindre EMP. /J Quote
JTS Posted August 28, 2004 Report Posted August 28, 2004 Kan även vara bra med modern teknik. På Volvos lastbilar ( FH och FM som kom 2002) kan man på förarplatsen se felmedelanden från alla datorer ( drygt 20 i en fullmatad bil), man ser exakt vad som är fel. Man kan se vevaxelns totala antal varv om man så vill ( lastbilen kan ha gått på tomgång under måååånga timmar - för att driva kran mm på bilen). En modern motor ger mer effekt, drar mindre bränsle mm, att den sedan inte fungerar efter ett kärnvapenkrig ( eller endast en EMP attack) är en annan sak. Ursäkta min franska, men varför i helvete behöver man veta vevaxelns totala antal varv på ett stridsfordon? Mähända att det passar med fantastiska displayer och datorstödd sätesuppvärmning i yrkestrafiken, men Krigsmateriel har inte det behovet. Det finns inte ens en varvräknare i strf 9040. Soldaterna skall inte behöva bry sig om oväsentligheter, utan kunna rikta in sig på att lösa sin uppgift så effektivt som möjligt. Ger mer effekt kanske och är bränslesnålare, men det är ju i ärlighetens namn inget problem när det gäller krigsmateriel. Vagnen så som den är konfigurerad fixar inte en högre effekt särskilt länge. Den effekt som Strf 9040 har nu (550 hk) räcker gott och väl till. Jag har aldrig varit med om att en vagn blivit utslagen p.g.a bristande accelerationsförmåga eller låg segdragningsförmåga. Drar mindre bränsle....... Ja det kanske är något för åkerinärningen som sparar pengar på varje sparad liter diesel i varje lastbil, men inget för Försvarsmakten. Behöver vi diesel, så tankar vi. Så enkelt är det med det. F.ö rymmer strf 9040 ungefär 550 liter diesel, och det räcker en rätt så bra bit. Quote
jonte72 Posted August 28, 2004 Report Posted August 28, 2004 Ursäkta min franska, men varför i helvete behöver man veta vevaxelns totala antal varv på ett stridsfordon? Mähända att det passar med fantastiska displayer och datorstödd sätesuppvärmning i yrkestrafiken, men Krigsmateriel har inte det behovet. Det finns inte ens en varvräknare i strf 9040. Soldaterna skall inte behöva bry sig om oväsentligheter, utan kunna rikta in sig på att lösa sin uppgift så effektivt som möjligt. Ger mer effekt kanske och är bränslesnålare, men det är ju i ärlighetens namn inget problem när det gäller krigsmateriel. Vagnen så som den är konfigurerad fixar inte en högre effekt särskilt länge. Den effekt som Strf 9040 har nu (550 hk) räcker gott och väl till. Jag har aldrig varit med om att en vagn blivit utslagen p.g.a bristande accelerationsförmåga eller låg segdragningsförmåga. Drar mindre bränsle....... Ja det kanske är något för åkerinärningen som sparar pengar på varje sparad liter diesel i varje lastbil, men inget för Försvarsmakten. Behöver vi diesel, så tankar vi. Så enkelt är det med det. F.ö rymmer strf 9040 ungefär 550 liter diesel, och det räcker en rätt så bra bit. Jag har aldrig sagt att man behöver ha det, utan försökte bara få med hur långt det gått på den civila sidan. Antag att man uppgraderar skyddet på alla stridsfordon 90 till C eller högre, då blir motorn i svagaste laget. En bärbar dator och rätt koder så kan man tex förvandla en FH 12 med 340 hästar till 460....... Moderna motorer som har datoriserade styrenheter kan man lätt trimma, driftkostnaden blir också lägre mm - och det är ju bra i fredstid. Quote
LeadHead Posted August 28, 2004 Report Posted August 28, 2004 Det finns ju EMP-säkra stabshytter också och det såg inte så värst avancerat ut... Quote
KaffeKalle Posted August 28, 2004 Report Posted August 28, 2004 Det finns inte ens en varvräknare i strf 9040. Soldaterna skall inte behöva bry sig om oväsentligheter, utan kunna rikta in sig på att lösa sin uppgift så effektivt som möjligt. Lite väl OT kanske, men en fråga kom upp: första gången jag kom i kontakt med Strf90 / Strv122 slog det mig hur MYCKET DE LÅTER (motorerna, alltså). Finns det ingen "taktisk önskan" om att få dem lite tystare? Åtminstone så inte Den Lede Fi som trycker i sitt hål med famnen full av Rpg, upptäcker sin nära förestående död (ni pansarsluskar) på många kilometers håll? Quote
JTS Posted August 28, 2004 Report Posted August 28, 2004 Det finns inte ens en varvräknare i strf 9040. Soldaterna skall inte behöva bry sig om oväsentligheter, utan kunna rikta in sig på att lösa sin uppgift så effektivt som möjligt. Lite väl OT kanske, men en fråga kom upp: första gången jag kom i kontakt med Strf90 / Strv122 slog det mig hur MYCKET DE LÅTER (motorerna, alltså). Finns det ingen "taktisk önskan" om att få dem lite tystare? Åtminstone så inte Den Lede Fi som trycker i sitt hål med famnen full av Rpg, upptäcker sin nära förestående död (ni pansarsluskar) på många kilometers håll? Låter mycket?? Jag vet inte vilka referenser du har, men Strf 9040 är sveriges tystaste stridsfordon. Vagnen är konstruerad för att ljudsignaturen skall bli så liten som möjligt, och riktas bakåt mestadels. Står man bakom vagnen så hör man kylfläktens fläktljud ganska så tydligt, och när föraren ger full gas så hörs det ju ganska bra oavsett var någonstans man befinner sig. Dock kör man sällan på full gas. En vagn som kör på tomgång eller på låga varv är ofattbart svår att höra och lägesbestämma. Jag har varit med om vagnar som har smugit sig på mig bara 100 meter bort utan att jag har hört ett dyft. Mycket beror på hur skicklig föraren är. Det du har hört är förmodligen stridsvagnar. Dom kan man höra på flera kilometers håll, men näppeligen Strf 9040. Quote
jonte72 Posted August 28, 2004 Report Posted August 28, 2004 Flera länder utvecklar idag eldrift av pansarfordon, bla USA - men även Sverige men SEP. En eller flera Dieselmotorer driver generatorer som försörjer elmotorer på varje enskild hjulaxel. I "tystläge" kan man slå av Dieselmotorerna och ta ström från batterierna. Liknande framdrivning finns bla på QE2. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.