MP 5

[Särimner]

Förekommer H&K MP5 inom försvarsmakten i dag? Den finns ju hos polisen så det borde väl inte vara omöjligt? Kan tänka mig att det vore lämpligt att ha för vissa bevakningsuppdrag och liknande.

[ABP]

Det finns MP5or i FMS ägor. Men då som pröva på vapen

 

Sedan vet jag inte om förband med egen inköpsanvsarig har köpt in dem. Men det skall inte finnas nån officiel m nummer märkt mp5:a vad jag vet.

 

typ Kulsprutepistol M-90 m563454325523232121-34

[JTS]

Jag tror att ni kan räkna med att vissa speciella skyddsgrupper och annat har tillgång till sådana.

[GC1]

Jag tror att ni kan räkna med att vissa speciella skyddsgrupper och annat har tillgång till sådana.

hur går det där till egentligen?

 

alltså inköp av utr till förband som SSG.

FMs snabbaste upphandling någonsin lär ha varit då SSG fick landrover istället för GW eller gudförbjude MB sprint då de skulle till Afganistan.

 

de måste väl ändå ha ett eget "rör", jag menar de lär ju inte sitta o vänta i åratal på att någon ska klämma fram en hylsfångare......(tex)

[69:an]

@GC1 vad tror du själv för att citera lärarna på PHS?

Du har ju redan svarat på din egen fråga!

 

 

//C

[GC1]

@GC1 vad tror du själv för att citera lärarna på PHS?

Du har ju redan svarat på din egen fråga!

 

 

//C

[nastyheadwound]

Ursäkta en yngling, men vad ska de med MP5 till? Ljuddämpad version kan jag förstå, men den vanliga? Vad jag förstår kör de med G36K, det förefaller ju vara ett bättre alternativ för nästan alla typer av uppgifter än MP5.

[jöjje]

en klart berättigad fråga mr Nasty...........!

 

Militär personal behöver sällan ta de hänsyn till tredje part som polisen, så varför fara runt med en k-pist när man kan använda riktga vapen.

 

Som Mr Cooper sa: ge en idiot en kpist å han tror han är en anfallsbrigad

[[Neo]]

MP5 är ju smidigare inomhus.

[GC1]

en klart berättigad fråga mr Nasty...........!

 

Militär personal behöver sällan ta de hänsyn till tredje part som polisen, så varför fara runt med en k-pist när man kan använda riktga vapen.

 

Som Mr Cooper sa: ge en idiot en kpist å han tror han är en anfallsbrigad

å andra sidan är det inte så ofta man krigar ensam inomhus.

 

jag skulle faktist i vissa lägen föredra klenare am inomhus även om det bara fanns bad guys och min grupp inom Dmax avstånd....

[johanp]

mp5an är kort, liten och smidig som fan, 9mm am --> passar perfekt för SiB, vilket vad jag förstått är ganska vanligt vid t.ex. gisslanfritagningar, motsvarande

Edited June 11, 2004 by johanp

[jonte72]

mp5an är kort, liten och smidig som fan, 9mm am --> passar perfekt för SiB, vilket vad jag förstått är ganska vanligt vid t.ex. gisslanfritagningar, motsvarande

Men den är mycket dyr.

[ABP]

Jo får hålla med föregående talare. MP5an är smidig funktionell och väldigt väldigt beprövad. Sedan så är det att föredra ett vapen som inte skjuter igenom 2 betongväggar (I vissa situationer).

 

Finns givetvis alternativ till den. Men varför gå över ån efter vatten.

[johanp]

Men den är mycket dyr.

och ssg är säkert försvarets lägst inköpsprioriterade personal... bara det bästa är bra nog för proffsen... sen så har ju polisen redan den, så varför inte? strv122 är mycket mycket dyr, ändå har vi 120st.... gripen kostar nog sin lilla slant(*200...) ssg gör bedömt mer faktisk nytta än vad dessa vapensystemen nånsin har gjort för Sverige, kanske värt nån liten extra resurs då?

Edited June 11, 2004 by johanp

[nastyheadwound]

Men en G36K är ju ingen klumpeduns precis - bara marginellt tyngre än MP5 och 18 cm längre med utfälld kolv. Och det är väl knappast någon som betvivlar att 5.56mm är en mycket mer effektiv ammunition för militärt bruk än 9mm, förutom möjligen vid situationer av typ gisslanfritagning.

 

Jag vet inte hur SSG opererar men jag har svårt att se att man skulle bära med sig vapen optimerade för just SiB. Man väljer nog hellre ett vapen som är en kompromiss mellan goda egenskaper på både korta och långa avstånd. Springer man runt med en MP5 så måste man ju byta vapen i många fall om man plötsligt måste skjuta på långt håll.

[ABP]

Nu har jag ingen aning om vad SSG har för vapen. Men om de nu av någon anledning har sett till att utrusta sig med MP5or så är det för de vill ha det under vissa typer av uppdrag.

 

uppdrag då det är en ganska begränsad operation. typ sök igenom den sjukhusbyggnaden medan vanliga FN soldater säkrar området runt omkring. Då kommer deras strid med största sannolikhet utspelas inne i den byggnaden.

 

Gäller bara att man har med sig nån förrådspersonal som kan förvara ens golfbag nånstans ;)

[johanp]

Men en G36K är ju ingen klumpeduns precis - bara marginellt tyngre än MP5 och 18 cm längre med utfälld kolv.

varje centimeter är en oändlighet om man är inomhus, så även varje gram om man står i eldställning och säkrar ett antal minuter...

[nastyheadwound]

Poängen kvarstår att G36K är en mycket bättre kompromiss mellan lång- och korthållsegenskaper än MP5. Militära specialförband fungerar inte som en polispiketstyrka där man kan välja vapen inför varje insats, utan måste ha vapen som är mångsidiga. Man vill ju inte vara ute i fält beväpnad endast med MP5:or om det skulle visa sig att fienden befinner sig 300 meter bort.

 

Man kan också konstatera att även polisstyrkor (till exempel amerikanska SWAT-teams) i hög utsträckning går över till kompakta 5.56mm vapen och därmed pensionerar sina MP5:or, eftersom 5.56mm är mycket bättre på lite längre avstånd och mot skurkar som bär skyddsvästar. Den lilla förlusten i smidighet uppvägs mer än väl av 5.56:ans fördelar.

[KD803]

Om man nu absolut vill ha en k-pist i 9mm av vikt och storleksskäl finns det väl inget skäl att skaffa den gamla MP-5 när det finns betydligt modernare saker att ta till från samma leverantör.

 

Att MP-5 fortfarande är så populär bland polis och specialförband beror nog mer på ballfaktor än någon objektiv utvärdering...

[Olof Filip]

Poängen kvarstår att G36K är en mycket bättre kompromiss mellan lång- och korthållsegenskaper än MP5. Militära specialförband fungerar inte som en polispiketstyrka där man kan välja vapen inför varje insats, utan måste ha vapen som är mångsidiga. Man vill ju inte vara ute i fält beväpnad endast med MP5:or om det skulle visa sig att fienden befinner sig 300 meter bort.

 

Man kan också konstatera att även polisstyrkor (till exempel amerikanska SWAT-teams) i hög utsträckning går över till kompakta 5.56mm vapen och därmed pensionerar sina MP5:or, eftersom 5.56mm är mycket bättre på lite längre avstånd och mot skurkar som bär skyddsvästar. Den lilla förlusten i smidighet uppvägs mer än väl av 5.56:ans fördelar.

Befinner sig fi 300 m bort är det tillräckligt med meter för att dra sig ur för att antingen dra sig ur striden eller förflytta sig och fortsätta strid någon annanstans.

[johanp]

tror inte att ssg behöver kompromissa och bara välja ett vapen... ska man utföra t.ex. fritagningar motsv. kommer nog ordern inte när man är mitt i djungeln. så man kan nog välja i tid.

[roninn]

Att MP-5 fortfarande är så populär bland polis och specialförband beror nog mer på ballfaktor än någon objektiv utvärdering

 

Tror knappast att poliser och militärer bryr sig om "ballfaktorn" det är mest civila stridisar hemma i soffan som bryr sig om sånt.

 

Vad det sannolikare beror på är ekonomi. Det är dyrt att köpa in nya vapen stup i ett bara för att det kommit något "bättre". Det är också dyrt att nyutbilda på det nya vapnet samt kostnader för alla runt-omkring-kostnader för ex reservdelar, magasin, sikten osv osv.

 

Sen skall man inte bortse från egenskapen att "det fungerar". MP5 funkar tillräckligt väl i rätt situationer. Varför byta bort något väl fungerande till något som kanske fungerar lite lite bättre men till ett oändligt mycket högre pris. Återigen ekonomi.

 

Sen är det knappast vapnet som avgör om ex. en inbrytning går bra eller dåligt...

 

Vapen är bara ett verktyg och det är oftast, återigen, mest fåtöljkrigare som bryr sig om millimeterprestanda och sånt. Yrkesmän som dagligen använder vapen bryr sig måttligt om denna millimeterprestanda. Det vet att framgång beror på helt andra faktorer än hur vapnet ser ut.

 

Befinner sig fi 300 m bort är det tillräckligt med meter för att dra sig ur för att antingen dra sig ur striden eller förflytta sig och fortsätta strid någon annanstans.

 

Det kan du knappast uttala dig om. "Strid" är ett alldeles för vitt begrepp för att kunna komma med en sådan generalisering. Om man ex ligger under beskjutning på 300 m och är nedtryckt av elden, hur skall man då kunna dra sig ur? För att kunna dra sig ur kanske man måste avge mycket nedhållande eld själv så att man får en möjlighet att dra sig ur utan att dö. Har man då inget vapen som når fram till fienden med i alla fall viss precision ligger man väldigt väldigt illa till...

[Panzerfaust]

Följer man olika "elit" förband idag så är det väl 5,56 som gäller.

Men om jag inte mins helt fel så kom det klagomål på M4 karbinen i Afghanistan.

Att området och terrängen va för öppen och att man upptäkte fi långt innan man nådde fram. Något åt det hållet va det iaf. Mins inte exakt... Kan ju vara ett rykte.

Men i vilket fall, Det beror ju helt på situationen.

Och som någon sa, inte får dom order om att frita gisslan när dom redan är mitt i öknen med enbart 7,62 och 12,7 Sniper vapen. Om dom får det så hinner dom förmodligen ombeväpna sig.

 

Självklart finns det syften med olika vapen.

 

Att MP-5 fortfarande är så populär bland polis och specialförband beror nog mer på ballfaktor än någon objektiv utvärdering

Är det inte mer ballfaktor på den du länkade till?

Föresten så kan det väl inte skilja så himla mycket mellan Mp5 och UMP eller vad den nu heter? Inte om man kollar den senaste Mp5an väl? Är inte så insatt... men har svårt att tro att det kan skilja så mycket.

Sen är det ju som Roninn säger, Sen tycker jag ju att det känns tryggt att Polisen har ett vapen som dom är välbekant med, känner vapnets för och nackdelar väl.

Har man tjänstgjort i kanske 5 år med MP5 som förstärkningsvapen så är man nog väl bekant med vapent och känner det lika väl som man känner sin egna penis.

Varför då skaffa något nytt vapen som kanske inte passar just dig? kanske tar flera månader innan ni blir ett? Kanske är oskönt handtag osv... När du va van vid Mp5an som du haft i 5 år.

Skulle du vilja byta ut din penis mitt i ett samlag?

[Nifelhel]

Panzerfaust

Har man tjänstgjort i kanske 5 år med MP5 som förstärkningsvapen så är man nog väl bekant med vapent och känner det lika väl som man känner sin egna penis.

 

Då kan jag meddela att det finns en 7h-vetes massa som har tjänstgjort så länge men då inte känner sin egen penis, om man går efter din teori. Alla ser inte på sitt vapen på samma sätt.

 

 

@Roninn

Mp5 är dyrare att köpa in än UMP. Samma handgrepp förutom det att det finns en sistaskottspärr(mycket stor fördel vid omladdning) på UMP'en. HK vill sluta tillverka mp5 till fördel för UMP. Fler och fler SWAT, HRT osv köper numera in UMP. Lättare och billigare samt vissa förbättringar på den kontra Mp5.

 

 

Roninn

Vad det sannolikare beror på är ekonomi. Det är dyrt att köpa in nya vapen stup i ett bara för att det kommit något "bättre". Det är också dyrt att nyutbilda på det nya vapnet samt kostnader för alla runt-omkring-kostnader för ex reservdelar, magasin, sikten osv osv.

 

Helt rätt! Man köper ett vapen samt tillbehör(vapenlampa, rödpunktssikte +montage etc) som kostar nästan lika mycket som vapnet. Sen tillkommer utbildning för instruktörer, sedan elever och sist men inte minst vapentekniker på det nya vapnet. Därutöver skall man köpa in reservdelar = obilligt.

Detta missar ju folk oftast...

 

 

 

 

 

Mp5 är jättebra att använda vid lågprofil skyddsuppdrag. Glöm den i SIB och konventionell strid. Där behöver du mer kraft 5.56 motsvarande. Glöm inte att M4, G36K/C, ak5D mfl är ju kompromisser mellan k-pist och automatkarbin. Smidigheten hos en k-pist och kraften ifrån en ak.

 

 

Ingen idé att ni diskuterar om ässässge har ditt eller datt. Om dem så köper in musköter för att dem anser sig behöva det och att det är bäst, så låt dem ha de då.

Edited June 12, 2004 by Nifelhel

[johanp]

Glöm den i SIB och konventionell strid. Där behöver du mer kraft 5.56 motsvarande.

Allt utom detta är jag helt med på.

 

Varför skulle man inte använda 9mm korthållsvapen på korta avstånd under SiB?

 

Menar naturligtvis inte att man ska utrusta en bataljon med vapnet, det behövs mycket vapen även i SiB t.ex. psg, ksp och grg, dock saknade jag under hela min gu ett vapen som vägde mindre och framför allt var kortare än ak5an, under rensning/genomsök så har man aldrig tid att sikta, det är konstant anläggning och inpulsskott som gäller - på avstånd upp till säg 10m. Tycker att det vore perfekt att ha några mp5/m45(kanske grpch, grgskytt och laddare kunde ha dessa, man skjuter sällan grg inomhus) motsv. i varje grupp för det behövs kraftigare prylar också.

[ABP]

För konventionella förband är det en fördel om man inte har allt för olika vapen och ammo.

 

AK5D kompletterar bättre än MP5. För då kan man iallafall byta mag med varandra.

[Nifelhel]

Glöm den i SIB och konventionell strid. Där behöver du mer kraft 5.56 motsvarande.

Allt utom detta är jag helt med på.

 

Varför skulle man inte använda 9mm korthållsvapen på korta avstånd under SiB?

 

Menar naturligtvis inte att man ska utrusta en bataljon med vapnet, det behövs mycket vapen även i SiB t.ex. psg, ksp och grg, dock saknade jag under hela min gu ett vapen som vägde mindre och framför allt var kortare än ak5an, under rensning/genomsök så har man aldrig tid att sikta, det är konstant anläggning och inpulsskott som gäller - på avstånd upp till säg 10m. Tycker att det vore perfekt att ha några mp5/m45(kanske grpch, grgskytt och laddare kunde ha dessa, man skjuter sällan grg inomhus) motsv. i varje grupp för det behövs kraftigare prylar också.

Mm fast jag lever fortfarande i den världen att man behöver mer kraft än vad en 9x19 ger. Så varför inte en kort ak5?

 

För att citera mig själv ifrån inlägget innan:

Glöm den i SIB och konventionell strid. Där behöver du mer kraft 5.56 motsvarande. Glöm inte att M4, G36K/C, ak5D mfl är ju kompromisser mellan k-pist och automatkarbin. Smidigheten hos en k-pist och kraften ifrån en ak.

 

 

 

Gnäll inte över att du hade en ak5 under GU.... En annan hade ju ak4. Kolla i min profil vart jag gjorde GU... ;)

[kronvrak]

[ingen idé att ni diskuterar om ässässge har ditt eller datt. Om dem så köper in musköter för att dem anser sig behöva det och att det är bäst, så låt dem ha de då.

OT som sjutton.

Laddar gissningsvis med både kula och hagel vid SIB för att utnyttja denna kombination på nära håll, på längre håll enbart kula.

 

Ville bara antyda att jag håller med..

[nastyheadwound]

tror inte att ssg behöver kompromissa och bara välja ett vapen... ska man utföra t.ex. fritagningar motsv. kommer nog ordern inte när man är mitt i djungeln. så man kan nog välja i tid.

 

Jag föreställer mig att den typ av fritagning som kan bli aktuellt för SSG's del skiljer sig en hel del från den typ som t.ex. NI skulle ägna sig åt. För SSG handlar fritagning nog mer om att infiltrera djupt bakom fiendens linjer i små enheter utan understöd från andra förband. Då vill man nog ha ett allsidigt vapen om man t.ex. blir utsatt för ett eldöverfall på vägen dit eller hem. Att bära med sig två vapen - en MP5 för själva inbrytningen och en AK för transporten dit och hem - förefaller inte rimligt.

Edited June 12, 2004 by nastyheadwound

[Morvalion]

[ingen idé att ni diskuterar om ässässge har ditt eller datt. Om dem så köper in musköter för att dem anser sig behöva det och att det är bäst, så låt dem ha de då.

OT som sjutton.

Laddar gissningsvis med både kula och hagel vid SIB för att utnyttja denna kombination på nära håll, på längre håll enbart kula.

 

Ville bara antyda att jag håller med..

Glöm inte några långsvärd och ett par trepundiga fältstycken. Ladda med kartesh, sikta mot väggen, skjut. Förneka sedan att det någonsin fanns gisslan därinne eller att de redan var döda.

 

 

 

Men allvarligt så är nog en stor anledning att MP5an håller på att bli omodern, och varför köpa in ett vapen som inom några år ligger långt efter de nya?

Här i Sverige så har vi ju knappast användning utav så specialiserade vapen som MP5. Våran budget och inblandning tillåter nog bara att vi använder vapen liknar multitänger (syftar på att de inte är specialiserade på något, utan duger helt okej till det mesta).

 

Om vi hel tiden skall använda det mest passande så slutar det med att varje soldat springer omkring med tre P-skott, en Ak5a med diverse tillbyggnadssatser, prickskyttegevär 90, Robot 17, GRG, KSP 90, åer i sin ombygda 122a som är ett garage för sin sisu, som istället för plats för trupp har en PBV302a som i sin tur innehåller en PTB5, osv. Det är ju lite ohållbart.

 

Mvh, Morvalion