HV sjv igen?

[GA KA]

I nya numret av Hemvärnet så tar man upp en sjv övning i Blekinge på sid 32. Intressant tänkte jag och lånade tidningen. Hemma noterar jag att man övade följande moment:

1. En olycka i en industrilokal med båttransport.

2. Trafik olycka med brinnande bil.

3. Sprängolycka

4. Man med hjärtproblem

 

Nu är jag inte någon expert på HVs uppgifter i krig men jag tycker att ovanstående moment är lämpliga på en "civil sjv kurs" då de mer skildrar vardagen inom den Pre- Hospitala sjukvården. Dock med reservationen att det förmodligen är 75% medicinska problem och 25% trauma i verkligheten.

 

Är ovanstående övning representativ av HVs sjv övningar? Skulle inte Hv vinna mer på att öva fälthygien, penetrerande trauma, frakturer, omhändertagande av patient under längre tid(med tanke på Hvs obefintliga sjv transporter), bår bärning osv. Någon som var med och kan förklara varför upplägget var som det är?

[panzerkampfwagen]

Tja, det är väl främst för att verka som om man gör något...

Sista övningsmomentet, mannen med hjärtproblem är väl för att man vill applicera den HLR-utbildning samtliga HV-män skall ha gått.

 

Vet inte hur det ser ut i resten av HV-sverige, men i mitt kompani, och säkerligen många andras, är avsaknaden av sjv-övning stor. Avser att styra upp detta tidvis, ska gå livgardets instruktörskurs och Katastrofmedicinmodulen först. Precis klar med HLR-instruktörsutbildningen.

Problemet är väl att det förefaller som om sjv-momenten i våra övningar är sådant som bedrivs blott av eldsjälar, som får insistera som fan själv för att få med momentet överhuvudtaget.

[Fk Satan]

Vid varje stridsövning skall det ingå sjukvårds moment och skadeutfall. Vi har övat med detta under 3-4 års tid, och efter varje eldstrid blir man skadad ifall man gör ngt större fel... eller större fel enl blågul. helt klart nyttig träning. Detta är jag något som alla instruktörer borde ta fasta på! man förlorar inte så mkt tid på detta samt att man får öva på att kanske lägga ett förstaförbannd i lågaställnibgar i ett blött dike

[Hv-sjukvårdarn]

Tja, olycka i fabrik....sker ingen olycka under en SIB? Kommer aldrig bilarna brinna i krig? Använder man inte sprängmedel i krig? Får aldrig Hv-soldater hjärtproblem med tanke på hur många ser ut med övervikt efter en frr?

Jag tycker nog att de går att se liknande saker hända när man är ute med HV. Sedan ligger det mycket i det svar du fått redan. Eldsjäl måste man vara! Att öva sjukvård gör man gärna bara man inte "stör" övningen för mycket med långa transporter och långa "behandlingar". Att öva hygien är nästan omöjligt eftersom många tycker att man inte behöver tvätta händer när det bara är en dags övning. Bårar ligger kvar på exp för ingen tyckte att man behövde ta med dem. Jag har hört hur många märkliga förklaringar som helst under mina år. Däremot känner jag nu en rejäl förändring i luften. Min Bataljonchef och mina kompch vill att vi ska vara med och med sådana chefer så går det mesta lättare nu att lägga in lite skador. Sedan ska man tänka på att det är otroligt mycket som vi ska hinna med på våra 20 timmar, både gröntjänst och sjukvård med allt vad det innebär. Säg nu något positivt om sjukvården på detta forum, gör mig glad! :P

[panzerkampfwagen]

Positivt om sjukvården? Aldrig i livet, här är vi alla desillusionerade landstingsträlar ;)

[Fk Fjellman]

Kan rapportera att sjv läger som jag känner till i mitt område är väldigt dåligt... RK verkar ha svårt med rekryteringen (undra varför ?!?!)... Vi ska försöka på vårt komp att rekrytera GU PlutSjv till samma tjänst i komp samt tjänst i komp förb plats, men rekryterar dom som vanliga HV-sold...

 

//Sgt Fjellman

[dxl]

I lumpen övade vi mycket trafikskador.

Var iof på sveriges hjultätatste förband men endå.

 

Tror personligen att just trafikolycks övningar är bra att drilla in för:

 

1. det ger personligt självförtroende om något som kan hända i det civila

2. det är mycket kaos vid en trafikolycka kan man styra och delegera uppgifter på ett bra sätt där så kan man det nog om i skogen under beskjutning också.

3. ska man endå öva skjukvård så kan man göra det när kaoset är som störst.

[Bamse]

Vad Hv-sjv glömmer jämt och ständigt är att de utbildar för en krigssituation!

De ska inte vara någon resurs i fredstid och behöver öva på de speciella förhållanden som det är för en sjv i stridsmiljö.

 

T ex kan ju en trafikolycka mycket väl övas men då med hot om bekämpning, begränsade transportmöjligheter, hänsyn till ev. ammunitions och vapen effekter i fordonen. Att öva militära sjv i civilt omhändertagande vid trafikolycka tycker jag är bra men inte när det är grundregeln att detta sker. Sedan kan man ju diskutera hur mycket mer man ska/kan göra som Hv-sjv kontra en skyttesoldat med normal sjvutb på en trafikolycka.

 

Att öva krigssjv under civila förhållanden utan hänsyn till de risker som finns i en krigssituation samt de begränsningar man har t ex ljud/ljusdisciplin eller stridsbuller är FEL!

 

Fk Satan har en enligt mig bra modell, sjv måste praktiseras i fältet och bli en del av stridstekniken. Övas för lite enl. mig både i HV-förband och i GU-förband.

 

Läste om Röda Korset och de avtal som FM har med dem i både Arménytt och Hemvärnsnytt. Reagerade på vissa saker bl a att om man läser mellan raderna så känns det som SRK utövar lite utpressning mot FM då det enligt dessa källor inte finns resurser att utbilda Hv-sjv om inte SRK gör det.

Finns lite annat att reagera på i samma artikel bl a följande citat :

 

"Framtida konflikter kommer inte att vara rent militära utan på slagfälter opererar både civila, obeväpnade och militära organisationer. Vi ser det i Irak och Kosovo idag. Röda Korset, räddningsverket och andra gör insatser parallellt med och under skydd av militära förband. Det är vitsen med det nya avtalet, säger Lars Brink, som lett arbetsgruppen på uppdrag av rådet"

Arménytt Nr 4 - 2003 s 39

 

Är det bara jag som tycker att man har blandat ihop två helt olika saker här.

Arbetet i krigsdrabbade länder av diverse humanitära organisationer har ingenting med utbildning och organisation av militära förband! Att blanda ihop de två rollerna kan bli mycket fel! En Hv-sjv är en del i ett militärt förband, han/hon är inte en del av Röda Korsets hjälporganisation!

[Guest Lt. Payne]

Min förre Stf. plutch jobbar som ambulanssjukvårdare. Vi använde ett system med skadekort på våra övningar, de korten hade han lånat från jobbet.

Mycket bra och realistiska bilder!

 

Under stridsövningar delade blågul ut dessa till de som var utdömda och skadorna skulle åtgärdas av soldaterna själva. Bedömde de att de inte kunde lösa det var det deras uppgift att ta den skadade till förbandsplatsen, kan säga att det var MÅNGA aha-upplevelser under dessa övningar..

 

När jag läste denna tråd känner jag att detta borde återinföras här, ringer nog han ikväll..

[GA KA]

@Bamse: Jag tolkar också det som att RK är ute på väldigt tunn is när det gäller att blanda olika kategorier i Krig och kris. NGOs har väldigt klara regler för att undvika att bli ihopblandade med militära organisationer.

 

Den varianten som Lt payne talar om är vanlig på många GU förband. Fördelen är att det inte krävs någon särskild planering då "alla" har en skada. Nackdelen är att det krävs en övningsledning med kunskap om sjv för att kunna utvärdera insatsen.

[Guest Lt. Payne]

@GA KA

 

Ambulanssjukvårdaren brukade, när han inte gick i sin befattning vara den som bedömde våra insatser och gav oss råd om vad vi skulle göra. Det var intressant många gånger, "tidsfönstret" var ofta mindre än vad vi trodde det skulle vara.

 

Lite OT nu kanske men det som skrämde mig var de dolda blödningarna,

Ofta syntes inget och och plötsligt var tiden ute. Utan att vi visste vad vi gjort för fel.

[GA KA]

Lt Payne: Om Hv inte skaffar legtimerad sjv personal och transportmöjligheter så kommer många att dö utan att ni kan göra något. En sak som ventilpneumothorax kan enkelt åtgärdas i nästan hela FM men inte i HV. Orsakar "bara" ca 30% av dödsfall som man kunde ha förebyggt. Jag tror att man i mycket skulle klara sig utan RK i krig då de inte tillför något särskilt. Visst det blir några fler bårbärare i de fall de orkar bära. Morfin och Oxygen räddar inte liv. Det som räddar liv är kunskaper i att stoppa en blödning. Det kan man utbilda Hv männen i under några få timmar. För resten krävs legtimerad sjv personal. Slutresultatet blir billigare och förmodligen samma med tanke på dödligheten av skadade

[Guest Lt. Payne]

@GA KA

 

Håller fullständigt med dig om RK, min erfarenhet är att de absolut inte är självgående, de kräver mer än vad man får tillbaka, Men som sagt det finns kanske bättre RK på andra håll.

 

För att undvika ventilpneumothorax misstänker jag att man behöver dränera cavum pleurae på nåt sätt? Varför kan nästan hela FM detta och varför får inte HV tillgång till den kunskapen?

[Uttern]

Vad skadas folk mest av i krig? För amerikanarna i Kuwait var det mest bilolyckor och friendly fire om jag minns rätt.

 

Jag håller just på att läsa Pattons "mitt krig". På sidan 111 redogör han för 3:e armens skador tre veckor efter d-dagen:

 

Stupade 1 713

Sårade 7 928

Saknade 1 702

Skadade i olyckor 4 286

 

Det var alltså fler skadade i olyckor än stupade!!

 

Så visst verkar det som om olyckor är vanligt förekommande i verkliga kriget, även om Pattons uppgifter nog inte var helt exakta.

 

Uttern

[GA KA]

Vid en skottskada i bröstkorgen kolapsar lungan. Mellan lungan och bröstkorgsvägen kan det bildas en luftspalt som blåses upp vid inandning. Då "ballongen" blir större trycker den på organen och förskjuter den åt sidan. Vilket i sin tur leder till döden, i värsta fall på några minuter. Åtgärden är antagligen att sticka in en nål och punktera "ballongen"(temporär beh) alt sätta in ett drän. Båda åtgärderna skall utföras av legtimerad sjv personal.

 

I Usa har man gjort en sammanställning av hur personer i krig dör genom att använda databaser från tidigare krig. Av de personer som man kunda ha räddat så dog de av:

60% av blödningar från ben och armar

33% av ventilpneumothorax

6% av ofria luftvägar

 

Av skadade med penetrerande trauma skulle 1,4% vinna på att få en halskrage. Så frågan är varför ens köpa in halskragar till HV når man inte kan åtgärda en ventilpneumothorax?

 

FM har börjat använda sig av Usas erfarenheter. På SKs kurs i Göteborg i höstas tog man upp detta och hade en Powerpoint redovisning med matrialet. Det som skilde mest ifrån Usas riktlinjer var ett FSC var mer restriktiva med avsnörande förband. Så Bamse numera är det officiellt.

[GC1]

kan det vara så att åtgärda pneumothorax krävs utrustning och utb som kan vara svår att tillföra på låg nivå, samtidigt som det är lätt att se till att förutsättningar finns att säkerställa fria luftvägar ner till enskild soldat.

 

jag själv tycker att SRK har sladdat av banan helt o hållet vad det gäller utb av sjvenheter till krigsförbanden, och har svårt att förstå deras argumentation i frågor kring detta.

[jed]

Med tanke på att skador i lungan kan medföra att lungsäcken fylls av luft och pressar samman lungan vilket kan leda till att hjärtat (och de stora blodkärlen) trycks över på andra sidan bröstkorgen med cirkulatorisk kollaps som följd så låter det som en skada som det definitivt borde finns (minst) en person i varje grupp som kan behandla.

 

Källa: http://www.anatcell.gu.se/Undervisning/Nya...%20organ%20.pdf. (html version)

 

 

Men detta kräver (antagligen) leg sjv personal...

 

 

Vår RK personal (det lilla vi har sett av de) har inte ingett något förtroende över huvudtaget, de klarar knappt av att lägga ett ytligt förband...

Nej, fram för gruppsjukvårdare enligt den modell jag hade när jag gjorde GU!

 

Edit: Skrev inlägget, åt lunch, postade inlägget... GA KA har just besvarat mitt antagande att det kräver leg sjv personal att dränera lungan...

Edited December 19, 2003 by jed

[Fk Bengtsson]

Vilket i sin tur leder till döden, i värsta fall på några minuter. Åtgärden är antagligen att sticka in en nål och punktera "ballongen"(temporär beh) alt sätta in ett drän. Båda åtgärderna skall utföras av legtimerad sjv personal.

Exakt hur många Leg. sjv personal finns det vid en grupp i en stridszon??? Tycker det är sjukt att varje soldat inte får lära sig hur man räddar liv. Om man nu har ett par minuter på sig att åtgärda denna skada så borde det vara en självklar del i utbildningen, vi lär oss ju hur man skapar fria luftvägar och stoppar/hejdar blödning.

Fast fan vet om man vill ha med sig personal i vita rockar springande i skogen

[GA KA]

Danskarna har insett detta. Ett av förbanden som är i Irak har utbildat ALLA sina soldater i denna åtgärd. Vanligast utomlands är att kunskapen finns på grp-plut nivå.

 

@FK Bengtsson: Det finns en hel del i kategorin leg sjv personal som inte gör bort sig med en AK under patrullstrid i mörka hemska skogen. ;)

[Fk Bengtsson]

@FK Bengtsson: Det finns en hel del i kategorin leg sjv personal som inte gör bort sig med en AK under patrullstrid i mörka hemska skogen. ;)

Men knappast i vita rockar??

Tror med allra största sannorlikhet att det finns legitimerad personal som är med i HV eller RK. Men knappast tillräckliga mängder för att täcka upp behovet. Hur man än vänder och vrider på problemet så finns det inte tilläckligt med kompetent personal på plats ifall någon skulle bli allvarligt skadad. Vore det då fel att utöka sjvutb för den vanlige soldaten?? Med tanke på att sjvmannen skall försvinna ur organisationen....

[GA KA]

Vad jag vet så kan inte manlig legtimerad sjv personal med genomförd GU bli placerade i HV pga av att det är stor brist på personalkategorin.

 

Det enda realistiska alternativet är att rekrytera kvinnlig sjv personal och skicka dem på BATLS/BARTS för att sedan placera dem i HV. Men då skulle nog SRK känna sig väldigt trampade på sina fötter.

 

Om man skall diskutera mer utbildning för den enskilda soldaten så tror jag att lagom är en bra devis. Tar man hänsyn till allt annat som skall öva så är det inte särskilt realistiskt att öka utbildningstiden. Har alla utökad utbildnin så finns det alltid en risk att man försöker göra så mycket som möjligt istället för att transportera patienten till kirurgen. Det är grundläggande livsuppehållande åtgärder och kirugi som räddar liv. Sedan kan man inte jämföra en pluton som håller på med SIB ikm från ett större sjukhus i Stockholm med en grp som ligger på ett OP norr om kiruna. Olika verktyg och utbildning för olika saker/uppgifter. Men utan fungerande sjv så är det svårt att få med sig soldaterna i en skarp sitution.

[Fk Bengtsson]

@GA KA: Förstår vad du säger och håller med. Synd att den allmänna trenden är att avrusta, annars skulle det nog finnas både sjv och transporter till alla våra fulltaliga Bataljoner i landet.

 

Men nu tror jag det blev lite OT.

[PlutCh Kulan]

I vår Hv-bat har vi problem med RK som inte vill vara med framme där det händer, dom vill ha samlingsplatser alldeles för långt ifrån "fronten". Det krävs killar som är stålmän att bära bår så långt.

[Fk Bengtsson]

@PlutCh Kulan: HAr exakt samma problem. Vi begärde sjuktransport vid ett skademoment ute i terränlådan och de vägrade. Slutade med att en av våra killar sprang till förbandsplatsen och hämtade en terrängbil för att transporterade de skadade i. Till och med Blågul var rasande över deras uppträdande.

[Lindeberg]

Kanske man ska joina Hemvärnet som sjukvårdare och STYRA UPP VERKSAMHETEN lite

[Fk Bengtsson]

Kanske man ska joina Hemvärnet som sjukvårdare och STYRA UPP VERKSAMHETEN lite   

Vafalls!!!!! Är så inte redan fallet?????

 

Klart du skall med i Sveriges enda försvar.... *ironi*

[Lindeberg]

Har inte joinat ännu, eftersom RK vill att man ska gå en kurs på 14 dagar (eller är det 10? 12 kanske?).

 

När hinner man med det frågas kom.

 

Tycker det vore klart trevligare/vettigare om varje RK-"distrikt" hade ett antal kvälls/helgkurser istället.

[Fk Bengtsson]

Hinna med är väl en sak, ha råd med att vara från jobbet är en annan!!!!! Men, du är högst välkommen in i gemenskapen....

[Hv-sjukvårdarn]

En hvsjv utb är på 210 timmar, ca 20 dagar.

Jag tycker också att ni ska kunna rädda livet på varandra, ni som inte kan sköta hygienen utan att man beordrar det....

medan ni räddar livet på varandra så kan ju vi hvsjv fortsätta strida och se till att inte fler blir skadade....

För jag tror inte att ni kan göra 2 saker samtidigt, det har jag noterat!

[dxl]

Blir bara mer och mer glad över att ha "nsky" som är skjukvårdare i min grupp.

 

Tror inte att för mycket utbildning är bra heller.

Som jag sa innan så tror jag fullt och fast på att trafikolycks utbildning är bra.

Då får man in många moment som ger en självförtroende både på civila och "miltära" skador.

 

RK behöver helt klart (från mitt synvinkel) börja fundera i andra banor.

Ska de ha skjukvårdare i ett krigsförband så måste de kunna vara där det smäller inte som de skräckexempel några har dragit här.