Ex- danska F 16 plan kan hamna i Argentina

[Perman]

Quote

Argentina is evaluating choices including second-hand F-16 fighters from Denmark and Chengdu JF-17 Thunder Block III fighters offered by China. The potential deals come as the South American country seeks to replace its outdated aircraft, navigating obstacles such as arms embargoes, international partnerships and geopolitical considerations.

 

Quote

US President Joe Biden’s administration has recently notified Congress to approve the sale of 38 former Danish F-16 fighter jets and four P-3 Orion maritime patrol aircraft from Norway.

 

US seeks to approve F-16 sale to Argentina to trump Chinese JF-17 offer

(shephardmedia.com)

 

Undrar vad detta kommer att innebära för Ukrainas möjligheter att få F-16? Jag vet inte om texten i artikeln antyder att P-3 Orion planen också kommer från Danmark, men Danmark har aldrig opererat detta plan vad jag vet.

 

/Per

Edited August 11, 2023 by Perman

[Peo]

Min tanke när jag såg nyheten var att ”har inte Danmark lovat bort sina redan?”

 

Minskar ju avsevärt antalet tillgängliga f-16 som finns för Ukraina när man räknar bort usas (eftersom usa uteslutit att skicka från egna lager) Blir väl egentligen endast de nederländska kvar och det var väl max ett tjugotal?

[vikingman]

De gamla F-16-planen har väl en stor nackdel då de inte har AESA-radar vilket JF-17 har. I JF-17 ingår inga brittiska delar som kan stoppa en F-16 affär.

"Second-hand Lockheed Martin F-16 fighter jets such as those offered by the US so far, could not meet the requirements (they lack AESA radar and they can’t be refueled by FAA KC-130H aircraft)."

https://theaviationgeekclub.com/the-jf-17-is-the-strongest-candidate-to-become-argentine-air-force-future-fighter-jet/

Danmark har börjat träna ukrainska piloter på F-16:

https://apnews.com/article/denmark-ukraine-f16-training-f35-2affe4143ce2debeef486285ac1f8904

Det rör sig om fyra norska P-3 Orions (ett av dem med antiubåtsjaktsförmåga: ASW):

https://theaviationgeekclub.com/biden-administration-notifies-congress-on-potential-sale-of-38-f-16s-to-argentina-in-a-move-aimed-at-countering-the-jf-17-fighter-jets-offered-by-china/

Såg att JF-17 hade brittiska Martin Baker katapultstol. Kineserna har katapultstolen HTY-5D som alternativ.

 https://en.wikipedia.org/wiki/CAC/PAC_JF-17_Thunder

Edited August 11, 2023 by vikingman

[vikingman]

Danmark och Nederländerma donerar F-16 plan till Ukraina:

20 augusti 2023:
 

Rutte: F-16-flygplan kommer till Ukraina
Nederländernas premiärminister Mark Rutte bekräftar att de och Danmark kommer att skicka amerikanska F-16-plan till Ukraina när alla förutsättningar är på plats, skriver Reuters.

Detta vid en pressträff tillsammans med president Zelenskyj. Det är fortfarande oklart hur många som kommer levereras och när.

Nederländerna och Danmark fick i veckan grönt ljus från USA för leveranser av stridsflygplanet till Ukraina. Men innan de kan skickas iväg måste ukrainska piloter och tekniker tränas färdigt i att använda planen. Enligt Mark Rutte kommer piloternas militära träning inledas om en dryg månad.

"Vi går med på att leverera F-16-flyg till Ukraina i nära samarbete med USA och andra partners när förutsättningarna är på plats." skriver Danmarks försvarsdepartement i ett uttalande.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/direktrapport-forsamrat-sakerhetslage?inlagg=029b9ad803fd19c71143865bd1783817

https://www.fmn.dk/da/nyheder/2023/danmark-vil-donere-f16-fly-til-ukraine/
 

 

 

[Perman]

Vet inte om det står i nån av artiklarna, men enligt Danmarks statsminister så kommer Danmark att donera 19 st F-16 plan till Ukraina. Av dessa så kommer de första 6 att levereras runt årsskiftet. Detta borde innebära att det ändå finns ett mindre antal danska F-16 tillgängliga för försäljning  till Argentina. Dvs. såvida inte ett antal danska F-16 plan är i så dåligt skick eller har så många flygtimmar att de inte lämpar sig för försäljning eller donering (annat än som reservdelsplan).

 

Nederländerna kommer att donera 42 st F-16 plan enligt president Zelenskyj. Vi vet ju dock inte om alla kommer att överföras för operativ tjänst eller om några måste doneras som reservdelsplan.

 

/Per

Edited August 20, 2023 by Perman

[vikingman]

Man undrar varför inte USA har några egna F-16 de kan sälja till Argentina. USA är ju väldigt angelägna att stoppa Kinas försök att sälja JF-17 till Argentina. Kostar det för mycket att göra iordning F-16 som står i malpåse eller finns det inga lämpliga i USA?

https://www.euronews.com/2023/08/20/denmark-and-netherlands-pledge-to-give-f-16-fighter-jets-to-ukraine-as-zelenskyy-visits

Frederiksen said "hopefully" six fighter jets could be delivered (till Ukraina) around New Year, eight more next year and the remaining five in 2025.

https://www.huffpost.com/entry/us-f-16-fighter-jets-ukraine_n_64df4616e4b0f4cf3ed74232
 

A coalition of 11 Western countries — the Netherlands, Belgium, Canada, Denmark, Luxembourg, Norway, Poland, Portugal, Romania, Sweden and the United Kingdom — pledged in July to train Ukrainian pilots to fly F-16s.

Officials have previously said that Ukrainian pilots will need six to eight months of training.

Denmark will hand over some of its F-16s only after receiving its new F-35 jet fighters. The first four F-35s are due to be delivered on Oct. 1.

[Adeptus Bellum]

 

5 hours ago, vikingman said:

Man undrar varför inte USA har några egna F-16 de kan sälja till Argentina. USA är ju väldigt angelägna att stoppa Kinas försök att sälja JF-17 till Argentina. Kostar det för mycket att göra iordning F-16 som står i malpåse eller finns det inga lämpliga i USA?

https://www.euronews.com/2023/08/20/denmark-and-netherlands-pledge-to-give-f-16-fighter-jets-to-ukraine-as-zelenskyy-visits

Frederiksen said "hopefully" six fighter jets could be delivered (till Ukraina) around New Year, eight more next year and the remaining five in 2025.

https://www.huffpost.com/entry/us-f-16-fighter-jets-ukraine_n_64df4616e4b0f4cf3ed74232
 

A coalition of 11 Western countries — the Netherlands, Belgium, Canada, Denmark, Luxembourg, Norway, Poland, Portugal, Romania, Sweden and the United Kingdom — pledged in July to train Ukrainian pilots to fly F-16s.

Officials have previously said that Ukrainian pilots will need six to eight months of training.

Denmark will hand over some of its F-16s only after receiving its new F-35 jet fighters. The first four F-35s are due to be delivered on Oct. 1.

 

Sitter det inte katapultstolar från Martin Baker i F-16?

 

Läste i en Air Forces Monthly nyligen att Argentina inte kommer att kunna återaktivera sina Super Etandards p.g.a. ekonomi och att det sitter brittiska stolar i dessa. Krutladdningen är för gammal och britterna upprätthåller fortfarande sitt embargo från 1982.

 

Beroende på hur goda relationerna är med britterna så kan det vara ett skäl till att inte erbjuda någon försäljning. (Alltså inte bara på komponentbasis, utan även flygsystemet)

[weekendwarrior]

On 8/20/2023 at 11:35 PM, Perman said:

Vet inte om det står i nån av artiklarna, men enligt Danmarks statsminister så kommer Danmark att donera 19 st F-16 plan till Ukraina. Av dessa så kommer de första 6 att levereras runt årsskiftet. Detta borde innebära att det ändå finns ett mindre antal danska F-16 tillgängliga för försäljning  till Argentina. Dvs. såvida inte ett antal danska F-16 plan är i så dåligt skick eller har så många flygtimmar att de inte lämpar sig för försäljning eller donering (annat än som reservdelsplan).

 

Nederländerna kommer att donera 42 st F-16 plan enligt president Zelenskyj. Vi vet ju dock inte om alla kommer att överföras för operativ tjänst eller om några måste doneras som reservdelsplan.

 

/Per

De siffror jag hört/läst är 12 eller om det var 16 plan från Danmark och 42 plan totalt med andra givare (Bl.a. Nederländerna). Dock verkar dessa siffror ännu obekräftade och endast nämnda av Zelenskyj.

[vikingman]

USA godkänner försäljningen av upp till 24 st danska F-16 till Argentina. Detta kan begränsa det antal som Ukraina kan komma att få. Danmark började träna Ukrainska piloter på F-16 i augusti 2023. Det argentinska försvarsministeriet tilldelades 664 miljoner USD i september 2021 för att köpa 12 st nya stridsflygplan.
De danska F-16 flygplanen kommer från två batcher, med upp till sex stycken av Block 10 varianten och upp till 32 st flygplan av Block 15 varianten. Kinesiska Chengdu JF-17 är också ett alternativ men USA gör allt för att detta inte skall inträffa.

https://theaviationgeekclub.com/us-state-department-clears-the-transfer-of-38-f-16-viper-fighter-jets-from-denmark-to-argentina/

https://euro-sd.com/2023/10/news/34558/f-16-approval-for-argentina/

[Perman]

Av danska flygvapnets 43 F 16 plan så kommer 19 att överföras till Ukraina och de resterande 24 att säljas till Argentina. Även UK verkar ha gett sitt tillstånd till detta (eller åtminstone inte motsatt sig). Affären omfattar både ensitsiga F-16A och tvåsitsiga F-16B plan, 4 flygsimulatorer, 8 reservmotorer och reservdelar. En viktig anledning till att USA har drivit på för att få denna affär till stånd är förmodligen för att hindra att Argentina köper JF-17 plan från Kina. Argentinas flygvapen kommer inte att uppnå paritet med grannarna Chile eller Brasilien, men är ändå ett viktigt steg på vägen.

 

Quote

 

In a major shake-up of the military balance in South America, Argentina has finalised a deal to purchase 24 used Lockheed Martin F-16 fighters from Denmark.

Argentine defence minister Luis Petri was in Denmark on 16 April to formalise the agreement with Copenhagen that will deliver Argentina’s first supersonic combat aircraft in over a decade.

 

 

Argentina signs deal to buy used F-16s from Denmark

(flightglobal.com)

 

 

(

(Source: Argentine ministry of defence

Senior officials from Argentina and Denmark met in Copenhagen on 16 April to sign a deal transferring 24 used F-16 fighters to the South American country. Defence minister Luis Petri (centre right) filled in for Argentina’s President Javier Milei, who attended by video conference)

 

/Per