PERP 20 dec 2007

[GC1]

FM saknar all kapacitet att faktiskt användas mot en riktig fiende. Tänk er ett scenario där NBG sätts in mot en fiende som är beväpnad och organiserad. Vad skall NBC skjuta fienden med? Granatkastare? Det blir en riktigt fin artilleristrid mot fiendens fältkanoner (som är gömda i skogen så att de är osårbara mot flyg).

Har fienden pansarvagnar? Ajdå, NBC glömde förmågan till pansarslakt hemma. Illa...

Har fienden förmåga till att bekämpa pansar? Ajdå, pbv 309 duger nog inte riktigt...

Är fienden afganska bönder med AK47or? Bra, då funkar planeringen.

 

Gör om, gör rätt, skulla jag säga!

Inom ramen för NBG finns alla förmågor listade, man sätter inte in NBG i dess nuvarande form mot en mekaniserad motståndare av warsavapaktsmodell......

 

Fiendens "fältkanoner" kan lokaliseras med artradar ock antingen slås ut med GRK eller flyg, i värsta fal får man faktist ta den position man bekämpas ifrån med mekskytte.

 

Om fienden har "pansarvagnar" (menar du stridsvagnar eller pansarbandvagnar?) får man vara försiktig och använda pilproj eller robot för att göra slut på dem, om man inte väljer grk med spräng eller strix.

 

Om fienden väntas ha förmåga att i stor still slåss mot en mekaniserad fiende får man använda 9040C som i många fall betraktas som en relativt kompetent maskin.

 

Är fienden "bönder med ak47" får vi problem som inte går att lösa med teknik då dessa lätt gömmer sig i civilbefolkningen och vi får alltså förlita oss till personliga färdigheter och kroppsskyddet.....

 

 

Betänk läget i bosnien 93-95.

Motståndaren då det fanns en sådan var bestyckad med allt från gevär till stridsvagnar och pvrb. Artilleri och grk hade förmågan att beskjuta nästan alla fasta platser besatta av nordbat2.

 

Hur gick det då? Ganska bra med en massa tur i kombination med idag sett ganska gammal utrustning.

[lovikavantar]

Varför skulle beovet av en tung brigad finnas, vem skulle finnansiera den och hur skulle vi kunna få den på plats? NBG är tung som den är och dessutom har man en numerär som vida överstiger de krav som EU ställer. En EUBG är inte till för att utkämpa ett krig med, det är dem för små för.

 

Fast nu börjar vi gå löjligt OT. [Njaaa....]

Det är det jag menar. NBG är inte till för att utkämpa krig med och ändå är NBG prio nr 1. Det finns NBG, 'resursförband' och inneliggande värnpliktiga och man kallar det "mer pang för pengarna". Man blir lätt defaitistisk som MÖP vad det gäller försvarsförmågan men jag känner inte för att okritiskt svälja säkerhetspolitiken bara för att må lite bättre. Vist jag kan köpa NBF och insatsförsvar men även dessa måste ha kraft. Det finns ingen sådan ambition i PERP.

 

Inom ramen för NBG finns alla förmågor listade, man sätter inte in NBG i dess nuvarande form mot en mekaniserad motståndare av warsavapaktsmodell......

...

Betänk läget i bosnien 93-95.

Motståndaren då det fanns en sådan var bestyckad med allt från gevär till stridsvagnar och pvrb. Artilleri och grk hade förmågan att beskjuta nästan alla fasta platser besatta av nordbat2.

 

Hur gick det då? Ganska bra med en massa tur i kombination med idag sett ganska gammal utrustning.

Med tanke på vilka länder nära Bryssel i Europa det kan tänkas bli problem i är det sannolikt att dessa är fd. warsawapakt-länder. Om vi inte kan sända expeditionskåren till vårt närområde, där det är tänk att den skall skydda oss, då kan vi i princip bara sända den till Afrika. I Afrika möter den i alla fall inte kompetent motstånd, men det gagnar knappast oss direkt.

[Larsleo]

Nog håller ni med om att det inte blir mycket eldkraft av den redan lilla eldkraft vi har kvar. Det känns som att generalerna och politikerna bortser från vad en krigsmakt skall göra: Leverera eldkraft, slagkraft.

Den största bristen i perspektivplanen är att försvaret saknar vettig eldkraft. Det är mer än tydligt att avsikten är att göra om försvaret till någon slags semimilitär polis, ungefär som italienarnas carbinieri (det stavas nog inte så ).

 

Inget artilleri.

Inget luftvärn.

 

FM saknar all kapacitet att faktiskt användas mot en riktig fiende.

 

Var hittar du stöd för det? I PERP:en kan man läsa att det skall finnas 2x Artbat, 2x Lvbat. Sen kanske inte alla Bat är anställda men ändå! har du ens mödat dig att läsa igenom hela?... Eldkraft då. Det skrivs att man skall fortfarande bibehålla medeltunga och tunga förband så ser jag att din resonemang faller ang att man man saknar eldkraft. Visst antalet förband är en sak men eldkraften på förbanden är det inget fel på. Eller kan du komma med ett vettigt argument varför förband med strv122 inte kan klassas som slagkraftiga.

 

Jag är av åsikten att svenska förbands förmåga till högintensiv strid kommer att öka den dagen vi får yrkesförsvar. Visst det är få förband men även idag har vi få förband. Som ska mobiliseras och tränas först innan. Det som försvinner på marksidan som jag kan läsa ut är 1 stridsgruppstab/1 mekbat/1Lvbat/1 Ingbat samt 30 Hvbat(50%)jmf med idag. Jag har här jmf regleringsbrevet och PERP:en...

 

Definera riktigt fiende tack.....

[Solon]

Varför skulle beovet av en tung brigad finnas, vem skulle finnansiera den och hur skulle vi kunna få den på plats? NBG är tung som den är och dessutom har man en numerär som vida överstiger de krav som EU ställer. En EUBG är inte till för att utkämpa ett krig med, det är dem för små för.

 

Fast nu börjar vi gå löjligt OT. [Njaaa....]

 

Det är det jag menar. NBG är inte till för att utkämpa krig med och ändå är NBG prio nr 1. Det finns NBG, 'resursförband' och inneliggande värnpliktiga och man kallar det "mer pang för pengarna". Man blir lätt defaitistisk som MÖP vad det gäller försvarsförmågan men jag känner inte för att okritiskt svälja säkerhetspolitiken bara för att må lite bättre. Vist jag kan köpa NBF och insatsförsvar men även dessa måste ha kraft. Det finns ingen sådan ambition i PERP.

 

NBF är mer eller mindre en ledningsmodell idag, förband utbildas mot principen om effect based operations.

Ja det blir mer pang för pengarna om vi faktiskt får en uteffekt av våra förband istället för att utbilda dem, sparka ut dem i kylan och sedan börja om på nytt.

Försvarsmakten skall inte kunna utkämpa ett krig utan god förvarning för att kunna bygga upp sin numerär.

 

Inom ramen för NBG finns alla förmågor listade, man sätter inte in NBG i dess nuvarande form mot en mekaniserad motståndare av warsavapaktsmodell......

...

Betänk läget i bosnien 93-95.

Motståndaren då det fanns en sådan var bestyckad med allt från gevär till stridsvagnar och pvrb. Artilleri och grk hade förmågan att beskjuta nästan alla fasta platser besatta av nordbat2.

 

Hur gick det då? Ganska bra med en massa tur i kombination med idag sett ganska gammal utrustning.

Med tanke på vilka länder nära Bryssel i Europa det kan tänkas bli problem i är det sannolikt att dessa är fd. warsawapakt-länder. Om vi inte kan sända expeditionskåren till vårt närområde, där det är tänk att den skall skydda oss, då kan vi i princip bara sända den till Afrika. I Afrika möter den i alla fall inte kompetent motstånd, men det gagnar knappast oss direkt.

 

Det enda landet i närheten av bryssel som det eventuellt skulle kunna bli problem med är Belgien självt, men jag ser knappast att det skulle gå så långt så att EU måste ingripa militärt.

[Kryptörn]

En stor del av poängen med PERP är, enligt min tolkning, att man vid insats ska kunna ha flexibilitet i personal och organisation att relativt snabbt kunna plocka ihop en lämplig mix av byggklossar vars förmågor motsvarar de krav som kan ställas på den. Att man ska kunna verka utmed hela konfliktskalan betonas ofta. En insats som första snabbinsatsstyrka kräver givetvis andra förmågor än en insats i ett koalitionsförband med en längre uppbyggnadsperiod. Att i stort sett alla färdigutbildade enheter ska kunna användas i insatser betyder ju inte att alla måste ha skyddsnivå fältskjorta?

 

Danskarna hade ju ett stridsvagnkompani underställt det svenskledda Nordbat 2, jag kan inte se något principellt hinder mot att ett svenskt stridsvagnskompani skulle kunna underställas t.ex. en danskledd bataljon i ett framtida scenario.

 

Men PERP är planering i stora drag, och det är inte så konstigt att man inte går in på sådan detaljnivå som exakt vad och hur mycket av olika förbandstyper vi skall ha. Läsa mellan raderna?

[GC1]

Men PERP är planering i stora drag, och det är inte så konstigt att man inte går in på sådan detaljnivå som exakt vad och hur mycket av olika förbandstyper vi skall ha. Läsa mellan raderna?

Det är nog ingen dum bedömning!

 

Man vill nog från FM sida ha något mer långsiktigt än FB och årliga budgtetar att luta hela den framtida militära förmågan mot.