MOFT - Military Operations on Frozen Terrain

[LeadHead]

En dag som denna, när regnet öser ner över den is som nyss var de två decimeter snö som damp ner i helgen och det är så halt att man knappt tar sig ut med soporna (cykla till universitetet med dubbdäck var dock inget problem), kan jag inte undgå att reflektera över hur fullständigt värdelöst det hade varit att exempelvis öva eller, hemska tanke, utöva skarp SIB idag.

 

Därför tänkte jag starta en tråd där forumets medlemmar kan dela med sig av erfarenheter och kunskaper på ämnet strid vid halt väglag. Vad jag framför allt vill se synpunkter på är följande:

 

1) Avsutten strid eller annan tjänst när marken är täckt av (blöt) isbark. - Hur påverkas den enskilde soldatens förmåga/stridsvärde och stridsplaneringen? Vem som helst inser att det är klart obra om truppen halkar och slår sig fördärvad, eventuellt med direkt utslagning ("mission kill") av soldater som följd. Hur stort är problemet och vad gör man åt det? Hur ta en kulle?

 

Jag inbillar mig att problemet är störst "i stan" då det oftast inte bildas samma hårda isskorpa ute i skogen (snön ligger kvar längre) men i stenig terräng kan det ju vara värre...

 

Amfibie? Jag kan tänka mig att våldsam landstigning på våta (isiga?) klipphällar är en "intressant" operation. Någon som vill dela med sig?

 

Finns det broddar som fungerar (och håller) för militär verksamhet? Någon som har testat någon produkt på kängorna?

 

2) Uppsutten tjänst. - Hur påverkas bandgående och hjulgående stridsfordon av väglaget, på väg och i terräng? Jag är bekant med fenomenet "pbv 401 nöjeskör spontant ner i diket" och har hört talas om diverse olyckor på Balkan. Kan en 122:a halka iväg som Bambi?

 

3) Säkerhetshänsyn under utbildning i fredstid. - Om man bortser från motortjänsten, finns det något reglerat? Oavsett reglering; hur hanterar man t.ex. stridsutbildning eller marsch när man kan konstatera att det är glashalt ute? Kör på som vanligt och tänker att vpl minsann ska härdas av att smälla knäna i isen under tyngden av stridsutrustning och understödsvapen?

 

Själv var jag under GU uppe i fjällen och sedan påskledig under tiden för den värsta halkan på våren. Fick dock uppleva en del under slutövningen, men då skedde ingen stridsövning utan det handlade mest om att halka runt på förläggningsslingan... Civilt en dag som denna? Ja, jag sticker då inte ut och löptränar iaf...

Edited December 5, 2007 by LeadHead

[effte]

Sunt förnuft borde räcka rätt väl, tycker jag?

 

Tyvärr tycks ju sunt förnuft ofta gå ut när SäkI pluggas in. En av nackdelarna med ett regelverk som siktar på att undanröja alla tänkbara faror. "SäkI förbjuder så mycket att om det är tillåtet enligt SäkI kan det göras" är inte en helt ovanlig mentalitet.

 

Vad gäller strid i halka så är det väl samma sak som i alla andra lägen? Kommer vinsten med det man vill göra att vara större än förlusten, inklusive soldater med skadade knän och brutna handleder? Förmodligen blir resultatet att det långt oftare än vanligt blir mest gynnsamt att sitta stilla eller bara förflytta sig långsamt, och att det väldigt sällan är lönt att ge sig på någon mer avancerad stormingsoperation.

 

I extremfall beordras "skridskor på" och så fortsätter man som vanligt. ;)

 

I fredstid är det väl rätt klart att man inte skall ge sig på något som med stor sannolikhet kommer att ge skarpa skador. Marsh med full packning på blöt isbark tycker jag är ett ypperligt exempel på en aktivitet där man med till visshet gränsande sannolikhet vet att någon kommer att få uppsöka sjukvård?

 

Ställde faktiskt en körning på senaste övningen jag var på just p g a ishalka. Nio gånger av tio skulle det ha varit helt utan incidenter att köra den aktuella sträckan. Nio incidenter av tio skulle varit en harmlös vurpa. Detta lämnade 1% chans att råka ut för något. Just nu har jag för mycket på gång som skulle falla om jag skadade mig för att den procentens skaderisk skulle uppväga fördelen med att öva momentet, så jag informerade chefen om att jag inte tyckte det var en bra idé och att jag tyckte körningen skulle simuleras medels fyrhjuling eller mobiltelefon istället. Står nog inget om det i SäkI, men jag tyckte inte det var så svårt ändå.

 

Vettiga befäl lyssnar på vettiga invändningar. Sen var det ju de andra befälen och hur man hanterar dem... och så de som kommer med vanvettiga invändningar så klart.

[tikvah]

Angående stridsfordonen, så brukar man ta bort de gummiplattor (pads) som sitter på banden för att skona t.ex. asfaltsvägar. Dessutom finns det olika typer av kryss, skovlar och andra versioner av gigantiska "broddar" att skruva dit istället om man behöver ytterligare grepp. Dessa operationer tar dock lite längre tid än att sätta på terrängkedjorna på en GW...

 

Med dessa pads på, och en någorlunda hal väg / terrängavsnitt går det utmärkt att lära sig att köra strf90 med ställ och drifta fin fint genom kurvorna.

[Prizephitah]

Angående stridsfordonen, så brukar man ta bort de gummiplattor (pads) som sitter på banden för att skona t.ex. asfaltsvägar. Dessutom finns det olika typer av kryss, skovlar och andra versioner av gigantiska "broddar" att skruva dit istället om man behöver ytterligare grepp. Dessa operationer tar dock lite längre tid än att sätta på terrängkedjorna på en GW...

 

Med dessa pads på, och en någorlunda hal väg / terrängavsnitt går det utmärkt att lära sig att köra strf90 med ställ och drifta fin fint genom kurvorna.

 

Kan bara hålla med. Det var riktigt kul att köra när det var halt ute. Inte direkt svårt att få vagnen dit man ville, men man var ju tvungen att tänka till lite mer än vanligt. Kan ju tillägga att jag/vi fick skit för att vi sladdade för mycket med vagnarna, så det är inte att rekommendera att komma med världens bredställ till uppställningsplatsen när kaptener och löjtnanter ser på. Inte så uppskattat.

[gislemark]

Vi kan även se det på ett annat sätt, aningen långsökt men.....

 

För att gator ska bli riktigt ishala. så är en av förutsättningarna att underlaget av snö är hårt packad, det blir den ju inte helt av sig själv. En orsak är ju biltrafik och för att personbilar ska kunna åka efter att det har snöat så måste plogbilen ha varit framme (detta ser vi bevis på varje år när första snön kommer).

Jag tvivlar att komunens gubbar ifrån gatukontoret skulle ge sig ut o ploga vägarna inför ett anfall.

 

Sen finns det ju andra former av halka.

 

 

Detta inlägg ska tas med en nypa salt

[Prizephitah]

Vi kan även se det på ett annat sätt, aningen långsökt men.....

 

För att gator ska bli riktigt ishala. så är en av förutsättningarna att underlaget av snö är hårt packad, det blir den ju inte helt av sig själv. En orsak är ju biltrafik och för att personbilar ska kunna åka efter att det har snöat så måste plogbilen ha varit framme (detta ser vi bevis på varje år när första snön kommer).

Jag tvivlar att komunens gubbar ifrån gatukontoret skulle ge sig ut o ploga vägarna inför ett anfall.

 

Sen finns det ju andra former av halka.

 

 

Detta inlägg ska tas med en nypa salt

 

Men säg att det gäller SIB under utdragen tid med minus och mycket snö. Alla vagnar och människor som springer hit och dit kommer att pressa samman snön till is. Särskilt på de ställen som det gås och körs mycket på blir det ju halast och om det är mycket trafik så är risken större att någon halkar.

[Ringo]

När vi var i Boden med våra 121:or blev vi beordrade att köra och sladda. Vi tog ut vagnarna på en stor spolad yta och sen fick vi i tur och ordning köra några varv ice-racing på planen. Jäklar sicka bredställ man fick! Utan kryss skall tilläggas...

[Philip_88]

man ska ta fördel av terrängen, alltid... halkan kan därför bli en fördel om man använder den i stridstaktiken... eller?

[AMC]

Vi kan även se det på ett annat sätt, aningen långsökt men.....

 

För att gator ska bli riktigt ishala. så är en av förutsättningarna att underlaget av snö är hårt packad, det blir den ju inte helt av sig själv. En orsak är ju biltrafik och för att personbilar ska kunna åka efter att det har snöat så måste plogbilen ha varit framme (detta ser vi bevis på varje år när första snön kommer).

Jag tvivlar att komunens gubbar ifrån gatukontoret skulle ge sig ut o ploga vägarna inför ett anfall.

 

Det du säger har inget fel i sig.. de blir blixthalka om man packar snö med gummi(skor och däck) dock brukar de va tillräckligt många som kör med dubbar för att rugga upp ytan så att detta undviks (iaf i norra Sverige). I vinterkrig misstänker jag att gummipadsen på strv/strf snabbt skulle plockas bort och snökedkjor skulle användas nästan överallt vilket snabbt skulle riva sönder isen.

[simon]

Angående stridsfordonen, så brukar man ta bort de gummiplattor (pads) som sitter på banden för att skona t.ex. asfaltsvägar.

 

 

Inte bytar man ut pads mot snökryss för att skona asfaltsvägarna?

 

För att sväva in lite mot trådskaparens frågeställning;

 

En 122:a väger ganska mycket, och kan tappa fästet om det är tillräckligt lerigt eller halt. På lerans förlovade marker (Skövde övningsfält) slänger man på snökryssen på de stora katterna när man kört sönder fältet tillräckligt mycket. Det kan bli knivigt att följa lutande och leriga låglinjer på linje-kloss med fyra vagnar, samt kanske ta en höjdsträckning för 87:e gången, med allt vad det innebär i motlut, uppkörd skövdelera och gummipads. Då kommer snö(ler)kryssen väl till pass!

 

 

Ingen lera, inget krig!

 

[tikvah]

Angående stridsfordonen, så brukar man ta bort de gummiplattor (pads) som sitter på banden för att skona t.ex. asfaltsvägar.

Inte bytar man ut pads mot snökryss för att skona asfaltsvägarna?

 

Nej, precis utan man HAR pads för att skona asfaltsvägarna och besättningen, sedan tar man bort dem (padsen) när det börjar bli snö/is och halka.

Blir det sedan ytterligare mera snö och is och brist på grepp kan man kasta på kryss och paddlar.

[simon]

Ok, syftningsmissförstånd!

 

Nej, precis utan man HAR pads för att skona asfaltsvägarna och besättningen, sedan tar man bort dem (padsen) när det börjar bli snö/is och halka.

 

Förstår jag din syftning i den här meningen så har du fel. Man tar aldrig bort gummipadsen helt. Man kör aldrig på "nakna" bandplattor. Det följer med 36 stycken snökryss per vagn, dessa brukar ersätta X antal (sällan man sätter på alla kryss på en gång, graderad verkan osv.) gummipads såfort det blir antingen för "snöhalt" eller för "lerhalt". Gummipadsen sitter på över tiden för att i första hand skona bandet (även bandaggregatet i helhet) och besättningen, i andra hand för att skona ev. vägar. Se det som en välkommen bieffekt.

 

/s

[tikvah]

Ok, syftningsmissförstånd!

 

Nej, precis utan man HAR pads för att skona asfaltsvägarna och besättningen, sedan tar man bort dem (padsen) när det börjar bli snö/is och halka.

 

Förstår jag din syftning i den här meningen så har du fel. Man tar aldrig bort gummipadsen helt. Man kör aldrig på "nakna" bandplattor. Det följer med 36 stycken snökryss per vagn, dessa brukar ersätta X antal (sällan man sätter på alla kryss på en gång, graderad verkan osv.) gummipads såfort det blir antingen för "snöhalt" eller för "lerhalt". Gummipadsen sitter på över tiden för att i första hand skona bandet (även bandaggregatet i helhet) och besättningen, i andra hand för att skona ev. vägar. Se det som en välkommen bieffekt.

 

/s

 

Det är fullt möjligt att det är så man gör på en 122:a.

Det finns dock andra bandgående fordon i Försvarsmakten.

 

 

 

(Edit: Hur svårt kan det vara att stava)

Edited December 10, 2007 by tikvah

[Guest Triggerpuller]

Om nu någon undrar så syftar Tikvah på Strf 90, där ryker bandsulorna normalt sett så fort snön ligger.

 

Även om jag kan erinra mig både ett och två tillfällen då jag gjort dubbel saltomortal fullastad med Ksp 58 och tillbehör så har jag inte upplevt halkan som ett jätteproblem i militära sammanhang. Med attiraljer såsom hjälm, kroppsskydd, stridsväst och knäskydd har man betydligt mer deformationszoner än med skaljacka och jeans på stan. Jag brukar även knata omkring som en riktig spännis, ständigt klar till karatefall och commandorullningar för att kontra för- och vårvinterns lömska tilltag.

 

Med fordon gäller bara att vänta på sandbilen, ta ut avstånden och minska hastigheten. Dom två sistnämnda teknikerna brukar tillämpas dåligt av tilltransporterade förband med seriekrockar som följd.

[Koskela]

När vi var i Boden med våra 121:or blev vi beordrade att köra och sladda. Vi tog ut vagnarna på en stor spolad yta och sen fick vi i tur och ordning köra några varv ice-racing på planen. Jäklar sicka bredställ man fick! Utan kryss skall tilläggas...

 

Typ så här?

http://www.youtube.com/watch?v=xhbBWNcV5dA...feature=related

 

/K

[trädet]

När vi var i Boden med våra 121:or blev vi beordrade att köra och sladda. Vi tog ut vagnarna på en stor spolad yta och sen fick vi i tur och ordning köra några varv ice-racing på planen. Jäklar sicka bredställ man fick! Utan kryss skall tilläggas...

 

Typ så här?

http://www.youtube.com/watch?v=xhbBWNcV5dA...feature=related

 

/K

 

En vän satt på den vagnen när dom spelade in det där.

 

Han beskrev det med orden " det var ju... ganska ... ... ... spännande..."

[Spartacus]

Well, efter gårdagens utekväll (där det regnade fram till midnatt och sen frös på) så kan jag i alla fall konstatera att jag inte vill köra SIB på detta underlag