Jonte11 Posted January 27, 2003 Report Posted January 27, 2003 Bäst att tänka lite så att man inte får en amerikan på sig, nä skämt åsido.. Märkligt jag visste inte att det fanns en sådan ens.. Däremot kristallnattens årsdag. Skam åt all press som alltid riktar sig mot negativa saker, istället för att som tex. i det här fallet informera så att det omöjligen kan hända igen..
Raptor Posted January 27, 2003 Report Posted January 27, 2003 Läste igenom "Om detta må du berätta". Jag får samma rysningar och obehagskänslor varje gång. :(
Särimner Posted January 27, 2003 Report Posted January 27, 2003 Jo, har arbetat och förberett det sedan jul... Arbetar som lärare på högstadiet. I en av mina åttondeklasser har vi arbetat med andra världskriget sedan första dagen efter lovet. Vi började med att repetera första världskriget och Versaillesfreden och därefter hamnade vi snabbt i processen att analysera och plocka sönder nazisternas argument, vilket till och med mina allra svagaste elever klarade. Själva förintelsen började vi med för två veckor sedan genom att ungar... f´låt, eleverna, tittade på "Schindler´s list" i skolans aula. Detta följdes upp dagarna efter med ett besök av Mietek Grosher, en liten man i 75-årsåldern som suttit i flera läger mellan 1943-45. Mår lika dåligt när jag lyssnat på honom varje år. Ganska faschinerande att se 150 14-åringar sitta knäpptysta i två timmar och till och med gråta en skvätt emellanåt. Denna mänsklighetens mörkaste era kommer under denna vecka att glida över i en fyra veckorskurs om själva kriget. Gissa om magisterna har pluggat på och förberett B) Men jag måste avslutningsvis få säga hur skrämmande lite ung... eleverna känner till om det här... ("Öh, du... Den där Hitler, var det inte han som sköt den där jä-a kungen på den där jä-a maskeradbalen?") Man ser att man har ett hårt arbete framför sig...
ArvidA Posted January 28, 2003 Report Posted January 28, 2003 Lycka till Särimner ;) Själv går jag i nian och har prov på 1VK och mellankrigstiden på fredag samt börjar med 2VK nästa vecka B)
Särimner Posted January 28, 2003 Report Posted January 28, 2003 Lycka till Särimner ;) Själv går jag i nian och har prov på 1VK och mellankrigstiden på fredag samt börjar med 2VK nästa vecka B) Hmm... en representant för den andra sidan, intressant. Läser inte ni VK förrän i nian? Våra elever gör det i åttan som du förstår. Skulle vara intressant att få veta hur ert upplägg i historiaämnet ser ut. Våra elever läser historia i följande ordning: ÅK 7 Revolutionerna (amerikanska, franska och industriella) Sverige under 1800-talet ÅK 8 WW1 WW2 ÅK 9 Efterkrigstiden Kalla kriget Sveriges historia år 800-1800 Lycka till på skrivningen!
ArvidA Posted January 28, 2003 Report Posted January 28, 2003 Vårt upplägg är/var som följer: ÅK 6: Sverige historia 800-1800 ÅK 7: Romarriket ÅK 8: Industrialiseringen och Sverige under 1800-talet ÅK 9: Imperialismen, 1VK, mellankrigstiden, 2VK och möjligtvis lite om kallakriget också (om det finns tid till det)
Särimner Posted January 28, 2003 Report Posted January 28, 2003 ÅK 9:Imperialismen, 1VK, mellankrigstiden, 2VK och möjligtvis lite om kallakriget också (om det finns tid till det) Mmmh, det där upplägget känns igen. "Ert" upplägg följde vi för några år sedan. Men vi ansåg från lärarhåll att världen har förändrats så mycket sedan 1945 (i synnerhet efter -89) att vi ville ge utrymme för "modern historia" i kursplanerna. Det kändes från lärarhåll på skolan viktigare att eleverna förstod sin samtid än att man kände till antiken. Inte för att den inte är viktig ur ett historiskt perspektiv, men efter som man har begränsat med tid så... Så *häpp* vi slopade antiken och lade till kalla kriget och en repetitionskurs (på 8 veckor) för att putsa av elevernas kunskaper om Sveriges historia (känns lite konstigt att lära eleverna allt om Robespierre, Marat och Napoleon när de knappt vet vad vikingarna var för några). Och ändå hinner man då alltså i nian ge eleverna en inblick i orsakerna till Jugoslavien-krigen, Afghanistans blodiga historia under 1900-talet och så vidare. I år hann jag till och med köra ett avsnitt om Vietnam och Korea.
Delta Golf Posted January 28, 2003 Report Posted January 28, 2003 En stilla undran bara; Varför finns det ingen kampanj och informationshäfte om Kommunismens illdåd mot människorna?Detta torde väl vara minst lika viktigt att upplysa om då medelsvensson inte kan stava till Gulag.Dessutom så finns det fortfarande idag kommunistregimer som ställer till för människorna. //DG vars medaljerade farfar mindes mer än Nazisternas grymheter under VK2
Särimner Posted January 28, 2003 Report Posted January 28, 2003 Bra fråga. Sett till amtalet människor som dog till följd av regimens politik så var ju Stalin och killarna minst lika flitiga som nazisterna. Även om förintelsen är ett uttalat mål i kriterierna för historia i grundskolan, så bör ju även kommunismens brott mot mänskligheten tas upp. Skulle kunna tänka mig en viss reform av SO-ämnenas upplägg i skolan om jag säger så... Vet inte hur det är på gymnasiet nu för tiden - tas nazisternas och kommunisternas illdåd upp där?
Fu Dahlberg Posted January 28, 2003 Report Posted January 28, 2003 Kommunismen räknas som "legitim" idagens samhälle... För mycket röda krafter som motarbetar...
Martin Eriksson Posted January 28, 2003 Report Posted January 28, 2003 Angående kommunismens brott ... så är det inte kommunism utan misstolkningar på kommunism ... stalinism och kommunism är inte samma sak. Har just börjat läsa en säkert 500 sidor tjock bok om kommunismens brott: Kommunismens svarta bok ... om man vill få insikt i det ämnet så står nog det mesta i den boken
granQ Posted January 28, 2003 Report Posted January 28, 2003 och nazismen var tolkning av nazim inte riktigt nazim.. nähh allvarligt.. finns regler på soldf om att vi inte ska diskutera politik så.. dock kändes det lite konstigt att dom flaggade.. om det var idag det va.. kändes lite fel tycker jag att ha flaggan i topp.. antingen halv eller inge, men kanske bara jag
Delta Golf Posted January 28, 2003 Report Posted January 28, 2003 Vet inte hur det är på gymnasiet nu för tiden - tas nazisternas och kommunisternas illdåd upp där? Har inte hört ett knyst någonsin i skolan om kommunismen.Det enda jag "vet" är genom egna efterforskningar och från folk som levt i kommunistdiktaturer.
Fu Dahlberg Posted January 28, 2003 Report Posted January 28, 2003 Vet att det var på tal att dela ut informationsblad och ha information om Komunismens brott på samma basis som man hade haft om Nazismens brott på gymnasiet när jag gick där... Men studierektorn är ett namn inom KPML® så det lev inget med det...
Magnus Posted January 29, 2003 Report Posted January 29, 2003 Särimner: Har Mietek Grosher skrivit en bok? Det var en man som föreläste om tiden han suttit i koncentrationsläger för oss när jag gick i gymnasiet, minns dock inte vad han heter. Han var dock i 75-års åldern och berättade bl.a. att han och hans familj varit kringresande cirkusartister eller liknande då han var barn. Ringer det några klockor? Kom att tänka på honom för någon dag sedan, är intresserad av att köpa hans bok. Kan även rekommendera er att gå på Fora Gladhs föreläsningar om ni skulle få tillfälle. Tror dock att hon oftast föreläser i Värmland. Hon var och berättade om sina upplevelser från Auschwitz när vi gick i sexan. Detta var bara ett par år efter att hon börjat prata om allt hon varit med om. Inte för att jag någonsinn tvivlat på att lägren existerat, men det kändes verkligen att det varit på riktigt då hon med tårar i ögonen och gråten i halsen berättade om när hennes föräldrar gick in i gaskammaren för att aldrig mer komma ut igen. Hon visade även upp sin tatuering som hon än idag har kvar på armen.
ArvidA Posted January 29, 2003 Report Posted January 29, 2003 Magnus, jag vet vem du menar. Han kommer att hälsa på oss nästa vecka. Boken har jag redan, ganska intressant. Tyvärr kommer jag inte ihåg hans namn just nu.
Klinken Posted January 29, 2003 Report Posted January 29, 2003 Är det Ferenc Gönder ni tänker på? Han har skrivit en bok som heter "A-6171" om hans upplevelser under WW2. Mycket läsvärd! Fridens liljor // Fk Klinken
Delta Golf Posted January 29, 2003 Report Posted January 29, 2003 "Behovet av informationsinsatser om förintelsen resulterade i en skrift från Regeringskansliet med titeln "Om detta må ni berätta". I riksdagen hölls vid samma tid en värdig och gripande manifestation mot nazismen. Det är ytterst viktigt att information om nazismen sprids så att ideologin aldrig mer får fotfäste. Dessvärre finns en annan med nazismen likvärdigt grym ideologi – kommunismen. Om den ideologins kränkningar överallt av demokrati och mänskliga fri- och rättigheter, om havererad ekonomi och förstörd miljö bör det också berättas. Regeringen borde ta initiativ till en omfattande nationell informationsinsats om kommunismens illdåd. Trots att kommunismens illdåd dokumenterats är många oinformerade om att ideologin i praktiken är lika grym som nazismen. "I vår kamp om makten får vi inte hejdas av några principer. Vi bör vara beredda till vilka trick, olagliga metoder och lögner som helst. Om vi för kommunismens skull är tvungna att utrota nio tiondelar av befolkningen, får vi inte vika tillbaka för detta offer." Citatet ovan är av Lenin vars porträtt Vänsterpartiet i valrörelsen 1998 uppmanade sina partiavdelningar att plocka ner – om det misstänktes att medierna skulle dyka upp. Vad gäller kommunism har medierna inte fullgjort sin uppgift. Det påstås, rätt eller fel, att mediernas "snälla" behandling av kommunister i Sverige beror på att många journalister tidigare vurmat för kommunismen. Då någon s.k. f.d. kommunist gör avbön, räcker ett ursäktande ord och omedelbart erhålls medial förlåtelse. Politiker som lovordat Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Castro m.fl. behöver endast säga – jag visste inget – och inga mediala ögonbryn höjs. Då Sovjetunionen föll ändrade kommunistpartier namn och kallar sig nu oftast för vänsterpartier och ibland t.o.m. socialdemokrater. Vänsterpartiet-Kommunisterna (VPK) antog 1990 namnet Vänsterpartiet då man förmodligen skämdes för sin historia. Vad gäller kopplingar till öststatskommunismen kan som ett exempel nämnas att i slutet av 80-talet (innan Sovjetunionen kollapsade) sände dåvarande VPK hyllningstelegram till kommunistregimen i Östtyskland (DDR) och gratulerade till "det framgångsrika socialistiska bygget." Var det Berlinmuren som avsågs? IB, en socialdemokratisk åsiktspolis (uppbyggd på samma sätt som i kommunistländer), registrerade för inte så länge sedan VPK-sympatisörer. De ansågs vara säkerhetsrisker. Baserat på valutgången den 20 september 1998, anser regeringen att s.k. f.d. kommunister till fullo demokratiskt rehabiliterats?" saxat från Riksdagen.se....jag VET att vi inte ska diskutera politik, men det här är ganska funamentalt.Det är kanske snarare samhällskunskap eller historia.Sorry BlåGul om jag tabbat mig, men //DG
Särimner Posted January 29, 2003 Report Posted January 29, 2003 Har Mietek Grosher skrivit en bok? Japp. "Jag överlevde" heter den. Utkom för bara något eller några år sedan.
Magnus Posted January 29, 2003 Report Posted January 29, 2003 Fk Klinken: Är det inte en kvinna som skrivit den boken? Har för mig att farsan har den. Särimner: Ok, tack. Ska försöka hitta den nånstans.
Klinken Posted January 29, 2003 Report Posted January 29, 2003 Magnus: Du tänker nog på Hedi Fried som skrivit boken "Skärvor av ett liv". För A-6171 har Ferenc Göndör skrivit....jag har den hemma i bokhyllan! Fridens liljor // Fk Klinken
A2Keltainen Posted January 29, 2003 Report Posted January 29, 2003 En stilla undran bara; Varför finns det ingen kampanj och informationshäfte om Kommunismens illdåd mot människorna?Detta torde väl vara minst lika viktigt att upplysa om då medelsvensson inte kan stava till Gulag.Dessutom så finns det fortfarande idag kommunistregimer som ställer till för människorna. vars medaljerade farfar mindes mer än Nazisternas grymheter under VK2 I rättvisans namn så bör det nämnas att det åtminstone när jag (som är starkt emot både kommunism, fascism, nationalsocialism och andra våldsfixerade ideologier) gick i grund- och gymnasieskolan inte gavs så mycket information i skolorna om följande saker: USAs rasism under andra världskriget och efteråt. Exempelvis så fick svarta fick enbart tjänstgöra som kockar, uppassare och dylikt på flottans fartyg och i armén ingick de i helsvarta enheter ledda av vita officerare. Rasismen i det civila manifesterades bland annat i att det fanns olika platser i bussar för svarta och vita samt att svarta inte fick gå i samma skolor som de vita. Jag tror tyvärr att många elever riskerar få uppfattningen att ett av skälen USA slogs emot Tyskland var för att Tyskland "var rasistiskt", och USA "var emot rasism". Man nämde även Tysklands alla illdåd under kriget, utan att nämna det minsta om alla de våldtäkter ryska och amerikanska soldater utsatte tyska kvinnor för. Väldigt lite nämndes också om de allierade terrorbombningarna av tyska och japanska civila mål med brandbomber. Inte heller nämndes de fångläger som man i USA satte amerikaner av japansk ursprung i. USAs alla illdåd rättfärdigade med hänvisning till den internationella kampen mot kommunismen. Det är inte svårt att finna goda exempel på USAs villighet till att hänsynslöst bekämpa verklig, och påstådd, kommunism i vilken världsdel man än tittar i (möjligen då undantaget Antarktis). Stöd till högerdiktaturer och militärjuntor, terrorbombning av civila, lögnaktig propaganda, biologisk krigföring mot civilt lantbruk, invasioner och militära hot, tortyr och slakt av oskyldiga och inspärrande och förföljelse av politiskt oliktänkande är enbart några av de saker USA aktivt själv bedrivit och både aktivt och passivt understött. Enbart Kissinger och Nixon lär kunna fylla ett mycket stort antal garderober med de lik de har på sina samveten, men dessa herrar lär knappast bli utlämnade av USA för att ställas inför en internationell domstol. Historien verkar visa att alla har skit under sina fingrar och lik i sina garderober, men det är segraren som till sist skriver historien... Man kan i dagsläget även reflekterade över USAs stöd till diktaturer som t.ex. Pakistan och Saudiarabien. Demokratins och de mänskliga rättigheternas röst verkar klinga tyst när mammon talar oljans språk.
Adam Wilhelm Posted January 30, 2003 Report Posted January 30, 2003 A2: bra skrivet... men att lämna ut Nixon låter sig inte göras...han är död Angående rasismen i USA å finns det ju ett antal bra hollywoodrullar: Missippi brinner och dylikt...
ArvidA Posted January 30, 2003 Report Posted January 30, 2003 Magnus, boken som jag tänker på heter "Med förintelsen i bagaget".
A2Keltainen Posted January 30, 2003 Report Posted January 30, 2003 att lämna ut Nixon låter sig inte göras...han är död Tänkte inte på det. Nja, eller rent tekniskt så kan man lämna ut honom, fast han kanske inte bidrar med så mycket under rättegången.
Magnus Posted January 30, 2003 Report Posted January 30, 2003 Särimner, Fk Klinken, Max: Tack för tipsen.
Gabriel KB K3 04-05 Posted January 30, 2003 Report Posted January 30, 2003 Särimner: Har en liten fråga om undervisningen... jag vet att man till stor del pratar om judarnas lidande och utrotningen m.m. men tar du upp något av tyskarnas lidande under den sista tiden av kriget? bara lite intresserad... är inne på det ämnet nu (projektarbete)
Guest Bengtsson Posted January 30, 2003 Report Posted January 30, 2003 @ Särimner: "Huvudinriktningen", i vart fall i mitt gymnaisum, är idag fortfarande holocaust. Man tar upp Stalins och Sovjets Gulag och även andra brott från kommunismens sida. Dock inte alls på samma basis. Anledningen till detta är att Nassarna hade läger för att bli av med en specifik folkgrupp, för deras härkomst skull. Stalin & Co. röjde oftats undan folk som helt enkelt opponerade sig eller på annat sätt ansågs ej pålitliga/lojala mot staten. Så undervisningen ligger nog på en 70-30, 80-20 skulle jag säga. Tyvärr. Man skulle kunna dra paralleller mellan de båda sorternas läger, detta sker dock ej heller. Ang. historia undevisningen i övrigt. Sveriges roll under kriget och även efteråt är kanske något som man borde "ta tag i". Sverige var ju inte direkt ett litet gulligt land, som aldrig gjorde någon för när. De tyska förråden i Luleå, den "riktiga" permittenttrafiken. Utbildninegn av norska (och danska?) "Militärpoliser" som sedan skulle skickas över gränserna så fort tysken dragit, eller stod inför ett sammanbrott. Jänkarna som hade ett transportförband i Luleå, som försåg motståndsrörelsen i Norge med div. utrustning. Baltoperationerna efter kriget. Osv. Reflektioner? MVH Bengtsson
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.