TP 84 Hercules C-130

[Nisse_less]

Nederländerna har nyligen signat kontrakt för 9 c390.

[vikingman]

8 hours ago, Nisse_less said:

Nederländerna har nyligen signat kontrakt för 9 c390.

Nederländerna och Österrike gör en gemensam order på 9 st C-390. Det gäller 5 st C-390 för Nederländerna och 4 st C-390 för Österrike. Ordern gjordes 22 juli på Farnborough Airshow.

Embraer formalizes C-390 sales to Austria, Netherlands; deliveries from 2027 

The Netherlands to acquire nine Multi-Mission Airlift Embraer C-390 Millennium in joint order with Austria

[madman]

On 7/26/2024 at 11:05 AM, Granis said:

 

I vanlig (typ) ordning var det väl nån specifik svensk lösning vi ville ha på nåt som inte gick att utföra på en redan byggd och begagnad maskin? Å andra sidan kanske chansen för (nybyggda) C-130J för svenska FV nu ökar om Brasilien köper begagnade F-16 i stället för nya JAS39 och vi därmed blir.. sura och stryker KC-390 från listan då, liksom?  Nä. Skulle inte tro det. Vi hyggliga och rättvisa svenskar gör inte så

Om nu Europeiska länder som Österrike och Nederländerna nu också tänker köpa KC-390.  Så finns det fördelar med underhåll och reservdelar I Europa.

 

Om vi nu inte får tillräckligt antal med beg C-130J. Så kan det vara ett alternativ att köpa in ett antal KC-390.

[Pärmtroll]

20 hours ago, madman said:

Om vi nu inte får tillräckligt antal med beg C-130J. Så kan det vara ett alternativ att köpa in ett antal KC-390.

 

FM har inte längre några planer på att köpa några begagnade C-130. Det fanns inga maskiner tillgängliga på marknaden som var i tillräckligt bra skick.

 

På uppdrag av regeringen har FM nu istället planerat för en anskaffning av fabriksnya flygplan där man har bedömt två olika flygplansmodeller, C-130J Super Hercules eller C/KC-390 Millennium. Enligt FVC uppfyller båda maskinerna Flygvapnets alla krav och det är nu därför ett politiskt beslut där man förväntar sig ett besked från regeringen under hösten.

 

Swedish air force chief awaits ‘political decision’ on future airlifter

[Perman]

20 minutes ago, Pärmtroll said:

 

FM har inte längre några planer på att köpa några begagnade C-130. Det fanns inga maskiner tillgängliga på marknaden som var i tillräckligt bra skick.

 

På uppdrag av regeringen har FM nu istället planerat för en anskaffning av fabriksnya flygplan där man har bedömt två olika flygplansmodeller, C-130J Super Hercules eller C/KC-390 Millennium. Enligt FVC uppfyller båda maskinerna Flygvapnets alla krav och det är nu därför ett politiskt beslut där man förväntar sig ett besked från regeringen under hösten.

 

Swedish air force chief awaits ‘political decision’ on future airlifter

 

Quote

“We have done the evaluation and given our view. It is going to be a political decision,” Wikman says of the long-running process to replace the nation’s current Lockheed Martin C-130Hs. The service has assessed the US manufacturer’s J-model Hercules and Embraer’s C/KC-390, and “both platforms will cover my needs”, he adds.

 

Betyder det att FM har gett regeringen en rekommendation om vilket plan de helst vill ska inköpas?

 

/Per

[Pärmtroll]

14 minutes ago, Perman said:

Betyder det att FM har gett regeringen en rekommendation om vilket plan de helst vill ska inköpas?

 

ingen aning, men man kan ju absolut tolka den citerade texten så.

[Slenke]

5 hours ago, Pärmtroll said:

ingen aning, men man kan ju absolut tolka den citerade texten så.

Man ger också regeringen tillräckligt med manöverutrymme att ta industripolitisk hänsyn genom att offentligt säga att båda planen uppfyller alla kraven..

 

Det måste ju också betyda att KC-390 inte bedöms drabbas av mer FOD än C-130 vid operation på landsväg?

[madman]

Om nu Portugal redan har börjat få KC-390 som ersättning för C-130. Och Österrike och Nederländerna beställer KC-390.

 

Så kan man titta på dessa tre länders C-130 för ett ev köp av 2-4 st. Eller beg från USA.

 

Sedan kunde vi även beställa två K-390 för att dels blidka alla intressenter. Då den har mer förmågor. Vi kommer då ganska långt ner i beställningen. Så då har vi våra beg C-130.

 

Om det även innebär fler JAS39E  för Brasillien. Så blir det även fördelar för vår flygindustri.

Edited August 6, 2024 by madman

[Guest]

10 hours ago, Slenke said:

Man ger också regeringen tillräckligt med manöverutrymme att ta industripolitisk hänsyn genom att offentligt säga att båda planen uppfyller alla kraven..

 

Det måste ju också betyda att KC-390 inte bedöms drabbas av mer FOD än C-130 vid operation på landsväg?

Jag tror att den klarar sig

 

[Guest]

7 minutes ago, madman said:

Om nu Portugal redan har börjat få KC-390 som ersättning för C-130. Och Österrike och Nederländerna beställer KC-390.

 

Så kan man titta på dessa tre länders C-130 för ett ev köp av 2-4 st. Eller beg från USA.

 

Sedan kunde vi även beställa två K-390 för att dels blidka alla intressenter. Då den har mer förmågor. Vi kommer då ganska långt ner i beställningen. Så då har vi våra beg C-130.

 

Om det även innebär fler JAS39E  för Brasillien. Så blir det även fördelar för vår flygindustri.

 

Tror inte att vi kommer att göra annat än att beställa alla vi behöver direkt, Tp84 behöver pension nu. Vi kommer nog knappast att blanda typer heller utan det är antingen eller.

[Slenke]

2 hours ago, Zimme said:

Jag tror att den klarar sig

 

Det har jag trott hela tiden men vet att det varit ifrågasatt bland annat här på forumet.

[madman]

3 hours ago, Zimme said:

 

Tror inte att vi kommer att göra annat än att beställa alla vi behöver direkt, Tp84 behöver pension nu. Vi kommer nog knappast att blanda typer heller utan det är antingen eller.

Vad menar du då med alla direkt, fyra st?  Med option på två till eller vad?

Eller får vi nöja oss med fyra oavsett vad. Fördelen med CK-390 är mer last och räckvidd etc.

 

Om man blandar med beg C-130. Gör att flygflottan får ett mindre tapp. Då Portugal väntar på fler C-390. Samt att Österrike och Nederländerna vill ha 9 st. Så när skuĺe då minst två C-390 kunna leveras till oss? Då vi ännu inte har gjort någon beställning.

Edited August 6, 2024 by madman

[Perman]

7 hours ago, madman said:

Fördelen med CK-390 är mer last och räckvidd etc.

 

Om man blandar med beg C-130. Gör att flygflottan får ett mindre tapp. Då Portugal väntar på fler C-390. Samt att Österrike och Nederländerna vill ha 9 st. Så när skuĺe då minst två C-390 kunna leveras till oss? Då vi ännu inte har gjort någon beställning.

 

Farten måste väl ändå vara en fördel också med C-/KC-390? C-/KC-390 har en cruising speed på Mach 0,8 medan Super Hercules "bara" orkar med Mach 0,52. 

 

Någon blandning av flera olika typer av transportflyg är med all säkerhet helt uteslutet. Eftersom Brasilien inte verkar ha råd att köpa fler Gripen så tror jag inte att det blir något motköp och att man kommer att välja Super Hercules. Detta beroende på tillförlitlighet, reservdelstillgång, erfarenhet av Hercules och möjligheter att uppgradera flygplanet i framtiden. Embraer måhända har bättre prestande i vissa avseenden och är modernare, men de andra skälen väger nog tyngre ändå. Troligen blir det fyra Super Hercules med option på ytterligare ett eller två. Förhoppningsvis av den förlängda -30 versionen.

 

/Per

Edited August 6, 2024 by Perman

[Guest]

1 hour ago, Perman said:

 

Farten måste väl ändå vara en fördel också med C-/KC-390? C-/KC-390 har en cruising speed på Mach 0,8 medan Super Hercules "bara" orkar med Mach 0,52. 

 

Någon blandning av flera olika typer av transportflyg är med all säkerhet helt uteslutet. Eftersom Brasilien inte verkar ha råd att köpa fler Gripen så tror jag inte att det blir något motköp och att man kommer att välja Super Hercules. Detta beroende på tillförlitlighet, reservdelstillgång, erfarenhet av Hercules och möjligheter att uppgradera flygplanet i framtiden. Embraer måhända har bättre prestande i vissa avseenden och är modernare, men de andra skälen väger nog tyngre ändå. Troligen blir det fyra Super Hercules med option på ytterligare ett eller två. Förhoppningsvis av den förlängda -J versionen.

 

/Per

Fart och last, En C-390 tar runt 5 ton mer så tänker man sig att de ska köra några vändor ex Såtenäs-Boden så kommer C-390 att leverera betydligt mer än en C-130. Så prestandamässigt vinner C-390 eftersom 4st kan leverera ish motsv 6 C-130 om det ska flygas en bit. Men sen vet vi ju inte övriga faktorer som pris per flygtimme etc.

 

Edit: fulräknade lite och ska de ex flyga 1200 km enkel väg så sparar en C-390 in en timme ToR, och på den tid en C-130 gör tre vändor har C-390 gjort fyra och levererat last motsvarande fem rundor med C-130.

Edited August 6, 2024 by Zimme

[Perman]

38 minutes ago, Zimme said:

Fart och last, En C-390 tar runt 5 ton mer så tänker man sig att de ska köra några vändor ex Såtenäs-Boden så kommer C-390 att leverera betydligt mer än en C-130. Så prestandamässigt vinner C-390 eftersom 4st kan leverera ish motsv 6 C-130 om det ska flygas en bit. Men sen vet vi ju inte övriga faktorer som pris per flygtimme etc.

 

Edit: fulräknade lite och ska de ex flyga 1200 km enkel väg så sparar en C-390 in en timme ToR, och på den tid en C-130 gör tre vändor har C-390 gjort fyra och levererat last motsvarande fem rundor med C-130.

 

Måste man inte ta med i beräkningen om man jämför med den förlängda C-130J-30 versionen eller inte? Man kan väl inte räkna som att det bara finns en version av Super Hercules? Visserligen tror jag inte den förlängda versionen kan ta så mycket tyngre last än den vanliga versionen, men om det är fråga om skrymmande last så har det väl betydelse vad det är för version.

 

/Per

Edited August 6, 2024 by Perman

[Guest]

1 hour ago, Perman said:

 

Måste man inte ta med i beräkningen om man jämför med den förlängda C-130J-30 versionen eller inte? Man kan väl inte räkna som att det bara finns en version av Super Hercules? Visserligen tror jag inte den förlängda versionen kan ta så mycket tyngre last än den vanliga versionen, men om det är fråga om skrymmande last så har det väl betydelse vad det är för version.

 

/Per

Räknade på en J-30, men i vikt skiljer inte så mycket, just under ett ton, en J-30 lastar 44.000 lbs (20 ton) medan C-390 tar 26 ton. Standard har den 12.5 x 3.05 meter lastyta medan -30 bör ha 17.1 x 3.05. Att jämföra med C-390 18.5 x 3 meter. Så ha det beror på vad som ska flygas men C-390 lastar mer och flyger fortare och längre. Men det är som sagt frågan om Fv anser att det är en faktor eller om man kan gå på ekonomi, politik etc.

[polman1]

Det är sällan vikten som är problemet, volymen är oftare viktig.

[Perman]

1 hour ago, polman1 said:

Det är sällan vikten som är problemet, volymen är oftare viktig.

 

När Försvarsmaktens Herkules transporterade en elefant som kungen fått till Kolmården och elefanten lyckades trycka igenom en bete genom buren så att den nästan kom åt hydraulledningarna så var definitivt volymen viktig!  

 

/Per

[vikingman]

Nya Zeeland har fått sin första Lockheed Martin C-130J-30 Super Hercules av fem! De ersätter fem C-130H. Den första C-130H fick Nya Zeeland 1965.

New Zealand’s tactical airlift soars as first C-130J joins fleet

The ceremonial handover occurred at Lockheed Martin’s Marietta, Georgia, facility on August 8, 2024. This delivery marks the beginning of an upgrade for the Royal New Zealand Air Force (RNZAF), which has long relied on its ageing fleet of C-130Hs for missions.

[enigmatik]

Her bør Norden i Nato tenke strategisk innkjøp og handle sammen. Det gir bedre vilkår og lavere prosjektkostnader. Trening, reservedeler osv kan sentraliseres og fordeles mellom de deltagende land. Da det ligger inne de norske ekspansjonsplanene å anskaffe 1-2 Hercules til burde de inngå i den samme forhandlingene som en tilsvarende svensk kontrakt på 4 fly. Det forlyder og at Danmark planlegger 1 ny C-130J i tillegg til det tre de har fra før. Å kjøpe inn 6-7 samlet er alltid bedre enn hvis hvert land kjøper inn ett fåtall hver for seg. I krig vil det og være langt enklere å operere ett transportfly system i Norden enn om hvert land skulle ha sin egen type.

[madman]

10 hours ago, enigmatik said:

Her bør Norden i Nato tenke strategisk innkjøp og handle sammen. Det gir bedre vilkår og lavere prosjektkostnader. Trening, reservedeler osv kan sentraliseres og fordeles mellom de deltagende land. Da det ligger inne de norske ekspansjonsplanene å anskaffe 1-2 Hercules til burde de inngå i den samme forhandlingene som en tilsvarende svensk kontrakt på 4 fly. Det forlyder og at Danmark planlegger 1 ny C-130J i tillegg til det tre de har fra før. Å kjøpe inn 6-7 samlet er alltid bedre enn hvis hvert land kjøper inn ett fåtall hver for seg. I krig vil det og være langt enklere å operere ett transportfly system i Norden enn om hvert land skulle ha sin egen type.

Skulle dessa tre länder verkligen klara av att göra ett gemensamt inköp. 

 

Vi har tidigare sett hur Nordiska samarbeten har fallerat av olika skäl. Båda länderna har varit med i Sveriges lösning med ubåt och artilleriprogram. Vi har även NH 90 i färskt minne.

 

 Men visst kan vi enas om ett grundutförande så skulle det vara möjligt. Då andra länder klarar av att göra gemensamma inköp. Men då oftast bara med två länder. 

 

 

Edited August 11, 2024 by madman

[enigmatik]

23 hours ago, madman said:

Skulle dessa tre länder verkligen klara av att göra ett gemensamt inköp. 

 

Vi har tidigare sett hur Nordiska samarbeten har fallerat av olika skäl. Båda länderna har varit med i Sveriges lösning med ubåt och artilleriprogram. Vi har även NH 90 i färskt minne.

 

 Men visst kan vi enas om ett grundutförande så skulle det vara möjligt. Då andra länder klarar av att göra gemensamma inköp. Men då oftast bara med två länder. 

 

 

Da glemmer du at dette var før Nato tiden. Nå er forutsetningene snudd på hodet, rammen som ikke var der før, er realisert. Så hva venter vi på?  

Felles flåte innkjøp av C-130J-30 vil i så måte være for lavt hengende frukt å regne. Her er ingen direkte industripolitiske saker som særlig for Sverige tynger og vanskliggjør  samarbeid. Tre land bør heller ikke være mer komplisert enn to. Det betyr bare at saken skyves høyere opp på den politiske agendaen, der slikt bør være superpopulært for tiden. Den eneste større vansken jeg ser er budsjett og leveringstidspunkt for de ulike landene.

Formuleringen som blir brukt kan derfor tyde på at noe slikt er mulig, men vi får se.

 

Forøvrig vil jeg anse C-130 til å være mer tilpasset ett bredere spekter av oppgaver, da det har vært i produksjon og bruk i over 60 år.

[Peo]

23 minutes ago, enigmatik said:

Da glemmer du at dette var før Nato tiden. Nå er forutsetningene snudd på hodet, rammen som ikke var der før, er realisert. Så hva venter vi på?  

Felles flåte innkjøp av C-130J-30 vil i så måte være for lavt hengende frukt å regne. Her er ingen direkte industripolitiske saker som særlig for Sverige tynger og vanskliggjør  samarbeid.

 

Skulle nog vilja påstå att det är att göra det lätt för sig att skylla på svenska industripolitiska saker som ställt till det. 

 

I sak håller jag dock med, det borde vara en lågt hängande frukt att samarbeta avsevärt mer nu. Sen är det ju inte säkert att det gör något billigare men.

[madman]

10 hours ago, enigmatik said:

Då glömmer man att detta var före Nato-eran. Nu har förutsättningarna vänts upp och ner, det ramverk som inte fanns där tidigare har realiserats. Så vad väntar vi på?

Gemensamma flottköp av C-130J-30 blir därmed en alltför lågt hängande frukt att räkna med. Här finns inga direkta näringspolitiska frågor som tynger och försvårar samarbetet för just Sverige. Tre länder bör inte heller vara mer komplicerat än två. Det betyder bara att frågan hamnar högre upp på den politiska agendan, där sådana saker borde vara superpopulära just nu. Den enda stora svårigheten jag ser är budgeten och leveranstiden för de olika länderna.

Den formulering som används kan därför tyda på att något sådant är möjligt, men vi får se.

 

Forøvrig vil jeg anse C-130 til å være mer tilpasset ett bredere spekter av oppgaver, da det har vært i produksjon og bruk i over 60 år.

Är tveksam till  att det ändå skulle fungera. Men man kan hoppas att det skulle fungera lika lätt som med HKP16 Black Hawk.

 

NH 90 var det flera Natoländer som beställde. Vet inte om det är sant. Men enligt wiki Så fanns det önskemål om upp till 21 versioner från olika länder. Tills man bestämde om två grundmodeller 2014. Ändå ville Sverige som enda land beställa en förhöjd hytt på  sin/a varianter. Som man sedan inte lyckats sälja till något annat land. Tittar man på Leo2 så finns det olika typer av anpassningar till olika länder. Vi byggde själva en egen variant med bättre skydd av Leo2A5. Ner till 40 förändringar på Ak4 av AG3. Så varje land vill bygga till sin egen touch mer eller mindre av sina köpta varianter.

 

Därför kommer inte heller Eu kunna enas om vilka som ska få producera militär utrustning inom Europa. Så desto fler som medverkar så desto svårare blir det med ett bra resultat.

Edited August 12, 2024 by madman

[Guest]

4 minutes ago, madman said:

Är tveksam till  att det ändå skulle fungera. Men man kan hoppas att det skulle fungera lika lätt som med HKP16 Black Hawk.

 

NH 90 var det flera Natoländer som beställde. Vet inte om det är sant. Men enligt wiki Så fanns det önskemål om upp till 21 versioner från olika länder. Tills man bestämde om två grundmodeller 2014. Ändå ville Sverige som enda land beställa en förhöjd hytt på  sin/a varianter. Som man sedan inte lyckats sälja till något annat land. Tittar man på Leo2 så finns det olika typer av anpassningar till olika länder. Vi byggde själva en egen variant med bättre skydd av Leo2A5. Ner till 40 förändringar på Ak4 av AG3. Så varje land vill bygga till sin egen touch mer eller mindre av sina köpta varianter.

 

Så desto fler som medverkar så desto svårare blir det med ett bra resultat.

Det var knappast Sveriges krav som skapade problemen för NH90 utan snarare att man siktade för högt med FBW etc. Men i fallet med transportflyg så har jag svårt att se att det spelar nån större roll om vi beställer herkor tillsammans med Norge, för de ska ändå inte anpassas i nån nämnvärd utsträckning.

[madman]

1 minute ago, Zimme said:

Det var knappast Sveriges krav som skapade problemen för NH90 utan snarare att man siktade för högt med FBW etc. Men i fallet med transportflyg så har jag svårt att se att det spelar nån större roll om vi beställer herkor tillsammans med Norge, för de ska ändå inte anpassas i nån nämnvärd utsträckning.

Det var därför jag nämnde hkp 16 som en bra lösning. Där vi då skulle kunna köpa C-130 i en färdig enhetlig lösning. 

[enigmatik]

https://www.tu.no/artikler/norsk-og-svensk-forsvar-gar-sammen-om-jernbanevogner/549751

 

Her er det nyeste eksempel på nordisk samarbeid. Å komme med eksempler om fallerte prosjekter for 15 -20 år siden er lite opplysende for dagens situasjon. Nye forutsetninger endrer nå radikalt forutsetningene for samarbeid, noe vi kommer til å se mer av etter hvert. Økte budsjetter i alle land stiller og krav om at ressursene blir brukt optimalt. Samarbeid på tvers av landegrense er derfor det området som gjenstår der store innsparinger er mest sansynlig.

Edited August 13, 2024 by enigmatik

[madman]

11 hours ago, enigmatik said:

https://www.tu.no/artikler/norsk-og-svensk-forsvar-gar-sammen-om-jernbanevogner/549751

 

Her er det nyeste eksempel på nordisk samarbeid. Å komme med eksempler om fallerte prosjekter for 15 -20 år siden er lite opplysende for dagens situasjon. Nye forutsetninger endrer nå radikalt forutsetningene for samarbeid, noe vi kommer til å se mer av etter hvert. Økte budsjetter i alle land stiller og krav om at ressursene blir brukt optimalt. Samarbeid på tvers av landegrense er derfor det området som gjenstår der store innsparinger er mest sansynlig.

Visst vi köpte kängor också med andra länder. Så desto enklare saker vi köper. Desto mindre varianter. Att köpa  vagnar för att  transportera fordon är ju inte en så komplicerad lösning. Så börjar vi så här så kanske annat löser sig bättre.

[enigmatik]

On 8/14/2024 at 7:39 AM, madman said:

Visst vi köpte kängor också med andra länder. Så desto enklare saker vi köper. Desto mindre varianter. Att köpa  vagnar för att  transportera fordon är ju inte en så komplicerad lösning. Så börjar vi så här så kanske annat löser sig bättre.

Du fokuserer på teknologisk kompleksitet, men det finnes også juridisk, organisatorisk og interessemessig kompleksitet, som kan være skjevt fordelt. Her tror jeg nok at mangel på det som på godt nordisk kalles "vested interest", eller etablerte interesser kan ha spilt en rolle. Ellers taler private/ offentlige aktører på flere plan i to land for at slike løsninger ikke automatisk  betyr enket.

[Guest]

On 8/14/2024 at 7:39 AM, madman said:

Visst vi köpte kängor också med andra länder. Så desto enklare saker vi köper. Desto mindre varianter. Att köpa  vagnar för att  transportera fordon är ju inte en så komplicerad lösning. Så börjar vi så här så kanske annat löser sig bättre.

Köpa fordon tillsammans med Finland verkar iaf fungera smärtfritt.