Ny lätt(are) helikopter

[Granis]

Vi har varit inne på det förut när vi diskuterat Hkp 14 och 16 och helikoptrarnas framtid. Och då, ”indirekt” iallafall, Hkp 15: Hkp 16 är ju en utstakad såväl nutid som framtid. Inte minst efter tilläggsbeställningen av 12 st, förutom de 15 st som redan fanns, då den ska ersätta Hkp 14E. Till stor del i varje fall?

 

Vi har berört det tidigare när vi diskuterat de båda nämnda, men även ”lilla” Hkp 15 är ju på väg ut. Och då framfördes behov/ idéer om en ny mindre helikopter. Trots att vi inte bedriver (grund)utbildning på hkp längre, och idéerna om beväpnade pansarvärnshelikoptrar skrinlades redan på 90-talet (med Hkp 9).

 

Ett argument som framfördes då för behovet av en ny helikopter var att mindre sådana behöves för att kunna användas för att kunna landa, ja t o m baseras, på flottans fartyg. Även nya Luleå-klassen bedömdes vara för liten (typ) för att ”fullt ut” hantera en Hkp 14F på. Eller?

 

Sedan har vi ju detta med att även Hkp 14F skulle utgå, och då ersättas av ”Seahawk” =”Hkp 17”. Denna kanske då skulle vara av lämpligare (typ) storlek. Men blir det verkligen så? Vad händer om man trots allt beslutar sig för att behålla Hkp 14F?

 

Och är det ”markoperativt” helt klart att Hkp 16 ska/ kan ersätta Hkp 14E i alla funktioner? Eller behövs det en ny mindre helikopter som komplement, t ex för specialförbanden och för (andra) prioriterade persontransporter?

 

Kanske skulle Eurocopter EC135 i så fall vara ett alternativ? Samtliga -iallafall tillkommande- helikopterpiloter är ju redan utbildade på typen genom grundutbildningen i Tyskland. Det finns väl en ”uppfiffad” version att använda för dessa ändamål, precis som för amerikanska OH/MH-6, med mer avancerad utrustning, skydd och beväpning t ex. Utan att man skulle behöva typinflyga piloterna på något helt nytt s a s. Skulle EC135 då få bli ”Hkp 9C” som en liten historisk vinkning till föregångaren MBB-105/ Hkp 9A-B? Nä. Troligen ingen sådant resonemang/ sådan klassificering i så fall. Men Hkp 17 då?

Edited December 18, 2024 by Granis

[Perman]

HKP 15 ska nu fasas ut till 2032. Tidigare har man talat om 2030. Jag misstänker att årtalet för sista flygningen kommer att flyttas fram ytterligare i avvaktan på ett beslut om ersättare. Officerstidningen har besökt helikopterflottiljen på Malmen:

 

Quote

Helikopter 15 är fortsatt basen i flygtidsproduktion för helikoptersystemen, det framgår av Försvarsmaktens senaste årsredovisning. Under 2024 hade 15-systemet 3 534 flygtimmar, året innan låg det på 3 364 timmar. Det är dock ett föråldrat helikoptersystem och enligt nuvarande plan ska helikopter 15 fasas ut fram till 2032. År 2032 når helikopter 15-systemet ”end of life”, det vill säga att det når slutet av sin livslängd. Det finns ännu inget beslut om en ersättare när systemet avvecklas. Både Christian Bagge och Mathias Johansson betonar därför vikten av att flygvapnet i närtid börjar titta på anskaffning av ett nytt lätt helikoptersystem.

 

Quote

I Försvarsmaktens strategiska plan för 2025–2035 står: ”Avveckling av helikopter 15 ska påbörjas. Behov av och förutsättningar för ett nytt lätt helikoptersystem ska utredas”. Den strategiska planen är överbefälhavarens plan för att omhänderta regeringens anvisningar i försvarsbeslutet. 

 

Quote

 

Flygvapenchef generalmajor Jonas Wikman om helikopter 15:

”Just nu är beslutsläget att vi ska utreda behov och förut-sättningar för något som ersätter det helikopter 15 utgör, ett lätt helikoptersystem som bland annat ger mängdtid för utbildning och träning. Det är det som vi kommer att sakna när helikopter 15 avvecklas. Sedan får vi se vad det blir i slutändan, analysen pågår och vi kan inte ge ett datum. Men frågan är
prioriterad och svaret kommer att framgå i resultatet av
försvarsmaktsplaneringen.”

 

 

Skvadronen väntar på besked om helikopter 15: ”Vi lever i ett vakuum”

 

Ett beslut om en ev. ersättare till HKP 15 kommer säkert att dröja ytterligare några år. Under tiden kommer man att flytta fram sista flygningen. Det är i varje fall vad jag tror. Intressant också att man har förbättrat uthålligheten/räckvidden på HKP 16 med 50% och att det inte längre verkar finnas begränsningar på flygverksamheten med HKP 14E pga. budgetskäl.

 

/Per

Edited April 18, 2025 by Perman

[Granis]

Quote

HKP 15 ska nu fasas ut till 2032. Tidigare har man talat om 2030. Jag misstänker att årtalet för sista flygningen kommer att flyttas fram ytterligare i avvaktan på ett beslut om ersättare

 

Måhända en retorisk fråga (fortfarande) i dagsläget, men har det hörts nåt om detta nånstans? Vad skulle behovet vara för en sådan nysanskaffning? Utbildningen bedrivs ju numera i Tyskland. För ”samverkan med örlogsfartyg med liten helikopterplatta” (men utan hangar mm för basering på dom) då? Eller för specialförband? Såväl Hughes som Airbus har ju tagit fram sådana varianter (av OH-6 respektive H-145).

 

Eller är stridsmiljön numera generellt för farlig för denna typ av flygmaskiner, och de kan ersättas av större drönare för såväl lättare attack som spaningsuppdrag?

 

Annars vore väl EC135 en kandidat med tanke på att alla helikopterpiloter utbildas på denna typ i Tyskland?

 

Quote

….det inte längre verkar finnas begränsningar på flygverksamheten med HKP 14E pga. budgetskäl.

 

Nu kanske inte detta faller in just under denna tråd (men det känns onödigt att starta en ny ”allmän helikopterersättnings-tråd” -eller att även lägga in detta i ”Hkp 14 eller 16-trådarna”), men nyligen skrevs det väl på FMs hemsida hur man utbildar personal på Hkp 14F. Så kanske behålls åtminstone denna undertyp? Nya Luleå-korvetterna ska väl byggas för att kunna ombordbasera just denna typ av helikopter?

 

Och Hkp 14E försäljs eller överlåts. Till Finland kanske, som verkar nöjda med denna helikopter och dessutom har Patria för dess ”tunga” underhåll?

 

Anser FM att man numera har så gott om pengar att man kan förtidsslopa alla Hkp 14 (och i viss mån Hkp 15?) och ersätta dom med fler Hkp 16 och nya Hkp 17 (”Seahawk”?) samt nån mindre Hkp 18 (?), trots vad detta innebär i förseningar av nyss (typ) utbildad personal som då mer eller mindre omfattande måste utbildas igen….

Edited May 19, 2025 by Granis

[Mainrr]

min personliga bedömning är att HKP 15 kommer ersättas av drönare. Skulle inte bli förvånad om det blir 1-2 nya typer av drönare till marines fartyg.

 

The Malloy T-Series 600 har marinen haft representanter närvarande när man testade den med Anti ubåts torpeder. så när de släpper T-650 så kommer den fylla funktionen att den kan ta tunga laster.

 

Sen kommer det rimligen behövas en annan typ för spaning.

 

[Granis]

1 hour ago, Mainrr said:

min personliga bedömning är att HKP 15 kommer ersättas av drönare.

 

Ditåt går mina funderingar också. P g a drönarutvecklingen, erfarenheterna från Ukraina och den ”outsourcade” helikopterutbildningen. Återstår då detta med specialförbands/ specialtransports (typ) behovet. Men det, åtminstone det sistnämnda, kanske kan täckas av i krig inmönstrade och i fred (typ) chartrade civila helikoptrar? Och resurser från våra NATO-allierade, vilka inte minst våra specialförband samverkar mycket med numera? Även om detta med civila helikoptrar iallafall om inte förkastades så bestreds i annat inlägg här. Nåja. Vi få väl ge oss till tåls ett tag till 

Edited May 19, 2025 by Granis

[Perman]

HKP 15 används väl även för pilotutbildning, sambandsflygningar, personaltransporter och tillfälliga baseringar på fartyg (CKR) för spaning och samband. Lite svårt att ersätta helt med drönare. Jag förstår behovet av att utveckla drönaranvändningen och skyddet mot dessa, men allt går nog inte att ersätta med bara drönare. Ibland behövs även ett mänskligt öga och en människa som kan värdera situationen på plats och fatta erforderliga beslut. 

 

/Per

[Granis]

55 minutes ago, Perman said:

Ibland behövs även ett mänskligt öga och en människa som kan värdera situationen på plats och fatta erforderliga beslut. 

 

Förvisso. Men frågan är -även om "pengar trillar in på kontot" nu- om FM har råd med allt. Nya helikoptrar och nya drönare inte minst. Blir det kanske så att det nyligen (isch) införda Hkp 14F-systemet iallafall behålls och civila inhyrda helikoptrar kompletterar den utökade Hkp 16-flottan vi får?

Edited May 19, 2025 by Granis

[Perman]

5 minutes ago, Granis said:

 

Förvisso. Men frågan är -även om "pengar trillar in på kontot" nu- om FM har råd med allt. Nya helikoptrar och nya drönare inte minst. Blir det kanske så att det nyligen (isch) införda Hkp 14F-systemet iallafall behålls och civila inhyrda helikoptrar kompletterar den utökade Hkp 16-flottan vi får?

 

Kanske inte en dum idé alls men de flesta civila helikoptrar är väl ändå ganska små? Typ Eurocopter AS 350 Ecureuil som MSB anlitar. Man kanske kan bygga upp nånting som liknar Frivilliga Flygkåren fast med helikoptrar, eller omorganisera den befintliga flygkåren så att man även opererar hkp? Fast man kan nog inte förvänta sig att man ska kunna flyga in med civila hkp i ett stridsområde så man får nog ha ganska begränsade förväntningar. Som ett komplement ändå kanske. Personaltransporter, sambandsflygningar och övervakning i säkra områden.

 

/Per

[Granis]

Nu kännetecknas inte FM av ”..hänsyn till gjorda investeringar (vid avvecklingar)”, men FMV har uppdaterat simulatorn för Hkp 15. Förvisso ska ju inte denna helikopter tas ur tjänst förrän i början på 2030-talet, men i artikeln står det att simulatorn nu ”…kan användas för minst 1 000 flygtimmar per år under de kommande åren”. Visst; det står ju inte hur många dessa förväntas bli, men är våra Hkp 15 verkligen så gamla? Andra länder använder helikoptern i fråga och har så gjort innan Sverige, men tillkännager inga planer på ersättning. Tvärtom på sina håll. Eller är det tveksamheten till om denna typ av helikopter behövs i dagens miljö, kopplat till förväntade upprustningsbehov, som styr hos oss?

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/helikoptersimulator-flyger-igen/

Edited May 20, 2025 by Granis

[Guest]

13 hours ago, Perman said:

 

Kanske inte en dum idé alls men de flesta civila helikoptrar är väl ändå ganska små? Typ Eurocopter AS 350 Ecureuil som MSB anlitar. Man kanske kan bygga upp nånting som liknar Frivilliga Flygkåren fast med helikoptrar, eller omorganisera den befintliga flygkåren så att man även opererar hkp? Fast man kan nog inte förvänta sig att man ska kunna flyga in med civila hkp i ett stridsområde så man får nog ha ganska begränsade förväntningar. Som ett komplement ändå kanske. Personaltransporter, sambandsflygningar och övervakning i säkra områden.

 

/Per

Finns ju dock inga privata helikoptrar att tala om utan det är uteslutande företag som flyger dem, så det funkar inte att ha samma koncept som med flyget utan då får man hyra in dem till marknadspris.