FCAS - Tyskland och Frankrike bygger framtidens stridsflyg tillsammans

[bqt]

1 hour ago, Slenke said:

Har aldrig skrivit att det är enkelt, men samtidigt vägrar jag tro att det är en dealbreaker idag och särskilt imorgon. Mycket som förr gjordes i hårdvara görs nu i mjukvara och det du är inne på som filtrering och process behöver nog inte ens göras i radarn.

 

"Om du inte har jobbat inom det här området så är det nog lika bra att inte försöka spekulera. Det har ungefär noll värde." - har du jobbat inom det här området? Om inte, varför bryr du dig ens om att kommentera? Det är ett diskussionsforum om du inte har begripit det.

Att du vägrar tro att det är svårt är ju just ett sätt att försöka hävda att det på någon nivå är enkelt. Och ja, det är en kombination av hårdvara och mjukvara. Och mjukvaran är väldigt anpassad efter hårdvaran. Även idag.

 

Och jag vill inte gå in för mycket på vad jag håller på med, men jag har varit inblandad i militära radarsystem.

[K-Kokos]

En ganske grei oppsummering av hvorfor programmet stanset på spansk.
Jeg sier ikke at det er umulig å utvikle et nytt kampfly sammen med Frankrike, men lykke til med et eventuelt prosjekt.

 

Et avsnitt oversatt til norsk: 
I mindre diplomatiske termer er realiteten at Frankrike hevder å være villige til å dele kostnader og kapasiteter, men nekter å gi fra seg kontrollen over designet av sitt neste jagerfly hvis det kompromitterer fransk operasjonell logikk. For Dassault har Rafale-presedensen fortsatt betydelig vekt. Frankrike forlot Eurofighter-programmet, betalte prisen for å utvikle flyene sine alene, og fikk til slutt en fullstendig suveren, eksporterbar plattform skreddersydd til sine behov, inkludert hangarskipsbasert luftfart og atomavskrekking. Ideen om at Paris ikke vil være i stand til å gjenskape dette eksperimentet med et fremtidig jagerfly er ikke blant variablene Trappier vurderer.

Som igjen kan oversettes til:

Frankrike = Dere kjøper mel, egg og smør, vi kjøper vannet og spiser kaken – dere kan få smulene på tallerkenen.
Til regjeringen sa han: «Vi har ikke pengene, så som plan B skal vi polere Rafale-flyene.»

Dassaults administrerende direktør argumenterte for en nasjonal exit-strategi, eller en med partnere, men under tydelig lederskap, etter bruddet med Airbus, overfor det franske senatet.

[Slenke]

39 minutes ago, K-Kokos said:

En ganske grei oppsummering av hvorfor programmet stanset på spansk.
Jeg sier ikke at det er umulig å utvikle et nytt kampfly sammen med Frankrike, men lykke til med et eventuelt prosjekt.

 

Et avsnitt oversatt til norsk: 
I mindre diplomatiske termer er realiteten at Frankrike hevder å være villige til å dele kostnader og kapasiteter, men nekter å gi fra seg kontrollen over designet av sitt neste jagerfly hvis det kompromitterer fransk operasjonell logikk. For Dassault har Rafale-presedensen fortsatt betydelig vekt. Frankrike forlot Eurofighter-programmet, betalte prisen for å utvikle flyene sine alene, og fikk til slutt en fullstendig suveren, eksporterbar plattform skreddersydd til sine behov, inkludert hangarskipsbasert luftfart og atomavskrekking. Ideen om at Paris ikke vil være i stand til å gjenskape dette eksperimentet med et fremtidig jagerfly er ikke blant variablene Trappier vurderer.

Som igjen kan oversettes til:

Frankrike = Dere kjøper mel, egg og smør, vi kjøper vannet og spiser kaken – dere kan få smulene på tallerkenen.
Til regjeringen sa han: «Vi har ikke pengene, så som plan B skal vi polere Rafale-flyene.»

Dassaults administrerende direktør argumenterte for en nasjonal exit-strategi, eller en med partnere, men under tydelig lederskap, etter bruddet med Airbus, overfor det franske senatet.

Att planet kan baseras på hangarfartyg eller bära atomvapen ser jag inte nödvändigtvis som dåligt ur svensk kontext även om vi aldrig kommer basera på hangarfartyg. Att kunna bära atomvapen är knappast en nackdel och hangarfartygsbasering innebär förstärkt underrede vilket är bra för kortbaneoperationer.

[K-Kokos]

19 minutes ago, Slenke said:

Att planet kan baseras på hangarfartyg eller bära atomvapen ser jag inte nödvändigtvis som dåligt ur svensk kontext även om vi aldrig kommer basera på hangarfartyg. Att kunna bära atomvapen är knappast en nackdel och hangarfartygsbasering innebär förstärkt underrede vilket är bra för kortbaneoperationer.

Nei, de to tingene spiller vel nesten ingen rolle hvis vi ser bort i fra økt vekt pga tilpasning til bruk på havet. Problemene er nok noen helt andre.

[Optimisten]

Bra artikel om SAABs fokus i positioneringen för 6:e gen stridsflyg!

 

https://www.19fortyfive.com/2026/07/forget-ngad-gcap-or-fcas-sweden-is-asking-if-fighter-jets-are-now-obsolete/

[PerB]

Quote

France is open to cooperating with Sweden on building a next-generation fighter jet, an Elysée official told reporters on Friday.

"We're both looking for aircraft that are fairly similar, fairly small," the French official said, speaking ahead of President Emmanuel Macron's visit to the Nordic country Monday.

"In response to the question: Are there any avenues for cooperation? Of course, there are many: we have aircraft engine production capacity that Sweden doesn’t have — that’s something we could cooperate on," they added.

 

 

https://www.politico.eu/article/france-doesnt-rule-out-fighter-jet-cooperation-with-sweden-dassault-saab/

 

 

Edited August 28 by PerB

[TKraften]

Fransmännen går Solo 

 

https://en.defence-ua.com/industries/france_goes_solo_on_sixth_gen_fighter_after_fcas_split_new_demonstrator_in_2027_jet_by_early_2040s-20137.html

 

//TF

 

 

 

[enigmatik]

Dette er overhodet ikke overraskende. Frankrike ser seg selv som en militær supermakt. Den  eneste i Europa og de har en uhyre sterk strategisk og enhetlig kultur. Uavhengig av hvem som sitter med makten. De har og en integrert og komplett våpenindustri. For Frankrike er den nasjonale våpenindustrien ett middel for å forsterke denne rollen ved å være en brobygger mot fremadstormende stormakter som India. Dette er viktigere enn samarbeidet med Tyskland og EU. Men de ligger også i nedre sjikt internasjonalt for å spille denne selvstendige rollen, men alikevel godt innenfor. Ihvertfall teknologisk. Det springende punkt fremover blir budsjettunderskuddet og den økende politiske splittelsen innad i Frankrike.

Det hører og med til historien at Rafael solgte dårlig de første 20 årene, men nå har salget eksplodert. Noe som utvilsomt har vært en faktor for fortsatt alenegang.

Edited Tuesday at 00:39 by enigmatik

[Slenke]

Frankrike har inte råd att göra detta själva, än mindre Sverige.

[TKraften]

2 hours ago, Slenke said:

Frankrike har inte råd att göra detta själva, än mindre Sverige.

Frankrike tar sig råd. 

 

//TF

[Slenke]

1 hour ago, TKraften said:

Frankrike tar sig råd. 

 

//TF

Nja de är på väg mot en grekisk situation finansiellt.

 

Dessutom är det dåligt för Sverige om Frankrike kör ensamt för det hade varit en bra partner för Sverige då de är snarlika plan vi behöver.

 

Tyskarna är ute efter mycket större flygplan.

[TKraften]

6 hours ago, Slenke said:

Nja de är på väg mot en grekisk situation finansiellt.

Speciellt om Le Pen blir president.

 

6 hours ago, Slenke said:

Dessutom är det dåligt för Sverige om Frankrike kör ensamt för det hade varit en bra partner för Sverige då de är snarlika plan vi behöver.

Nja det bra att Frankrike kör själv eftersom de är svåra att samarbeta med i projekt. 

 

Sverige kan däremot förhandla om att få köpa komponenter rrån Frankrike. Motorn tex.

 

6 hours ago, Slenke said:

Tyskarna är ute efter mycket större flygplan.

De kanske går med det andra samarbetet? GCAP.

 

//TF

 

[enigmatik]

Angående samarbeid med Sverige, så har ikke Frankrike  noe lett jagerfly som skal erstattes. Ett samarbeid om ett slikt fly fremstår derfor mer som strategisk kommunikasjon, enn konkrete operasjonelle planer. Det som ligger foran i køene uansett er nok loyal wing konsepter til FCAS etterfølgeren. Det er også uklart hvilken generasjon ett slikt kampfly skal tilhøre, da 6.generasjon definisjonen er sterkt knyttet opp mot størrelse og rekkevidde.

Men det er mulig at franskmennene her ser for seg en helt ny generasjon for lokalt forsvar av fransk territorium. Noe mindre enn Gripen - eller samme størrelse, som en volumkomponent med antidrone kapasitet.

[Slenke]

On 2026-10-21 at 00:13, enigmatik said:

Angående samarbeid med Sverige, så har ikke Frankrike  noe lett jagerfly som skal erstattes. Ett samarbeid om ett slikt fly fremstår derfor mer som strategisk kommunikasjon, enn konkrete operasjonelle planer. Det som ligger foran i køene uansett er nok loyal wing konsepter til FCAS etterfølgeren. Det er også uklart hvilken generasjon ett slikt kampfly skal tilhøre, da 6.generasjon definisjonen er sterkt knyttet opp mot størrelse og rekkevidde.

Men det er mulig at franskmennene her ser for seg en helt ny generasjon for lokalt forsvar av fransk territorium. Noe mindre enn Gripen - eller samme størrelse, som en volumkomponent med antidrone kapasitet.

Nja, tror planet blir större än Rafale (CDG kan väl ta emot Super Hornet om jag minns rätt?) men mindre än FCAS. FCAS blir för stor för deras hangarfartyg.

[TKraften]

Sverige & Tyskland tillsammans medan frankerna kör solo.

 

https://www.placera.se/nyheter/uppgifter-saab-pekas-ut-for-tyskt-stridsflygsamarbete-2026-10-22

 

//TF

[madman]

Kan samarbete med Sverige nu bli mer aktuellt. Då man pratar om JAS 39E kan fungera som en Gap filler.

Pick Sweden over British fighter jet offer, German defense officials urge Berlin – POLITICO

Edited yesterday at 14:12 by madman
https://www.politico.eu/article/german-defense-officials-urge-berlin-to-pick-sweden-over-british-fighter-jet-offer/

[TKraften]

1 hour ago, Slenke said:

Nja, tror planet blir större än Rafale (CDG kan väl ta emot Super Hornet om jag minns rätt?) men mindre än FCAS. FCAS blir för stor för deras hangarfartyg.

Varför kunde man inte byggt flera olika typer av bemannad stridsflyg men med gemensamma komponenter och mjukvara?

 

Ett flyg med ett skrov som landar och startar på land. Ett annat skrov som landar och startar från hangarfartyg. Ett tredje VTOL skrov.

 

Själv tror jag på nationella projekt med ett nationellt byggt skrov där man sen köper in olika komponenter helst inom EU eller Europa.

 

//TF

[enigmatik]

8 hours ago, Slenke said:

Nja, tror planet blir större än Rafale (CDG kan väl ta emot Super Hornet om jag minns rätt?) men mindre än FCAS. FCAS blir för stor för deras hangarfartyg.

Nå skal Frankrike bygge ett nytt hangarskip som blir større enn Charles De Gaulle.

At "nye FCAS" skal operere fra dette skipet er nærmest 100% sikkert. For det ligger i definisjonen av 6.generasjon at flyet blir stort og får lang rekkevidde. Et fly nærmere i størrelse med Gripen,- "temmelig lite" tyder på at dette er ett helt nytt fly, noe lignende i klasse med en avansert jet trener til erstatning for Alpha Jet, men med en kampoppgave som FA-50. 

[enigmatik]

7 hours ago, TKraften said:

Varför kunde man inte byggt flera olika typer av bemannad stridsflyg men med gemensamma komponenter och mjukvara?

 

Ett flyg med ett skrov som landar och startar på land. Ett annat skrov som landar och startar från hangarfartyg. Ett tredje VTOL skrov.

 

Själv tror jag på nationella projekt med ett nationellt byggt skrov där man sen köper in olika komponenter helst inom EU eller Europa.

 

//TF

Det var slik den tekniske og konseptmessige statusen var på tidlig 50 tall. At man hadde ett badekar av ett skrog som man kunne skru en mengde komponenter inn og vipps så fungerte alt.

Nå er nesten enhver indre komponent i virkligheten utsiden av skroget. Det vil si at innmat er intimt forbundet med selve utformingen av skroget på ett utall måter. Samtidig med at den indre forbindelsen mellom de fleste komponentene nærmest er astronomisk kompleks.

[Slenke]

8 hours ago, enigmatik said:

Nå skal Frankrike bygge ett nytt hangarskip som blir større enn Charles De Gaulle.

At "nye FCAS" skal operere fra dette skipet er nærmest 100% sikkert. For det ligger i definisjonen av 6.generasjon at flyet blir stort og får lang rekkevidde. Et fly nærmere i størrelse med Gripen,- "temmelig lite" tyder på at dette er ett helt nytt fly, noe lignende i klasse med en avansert jet trener til erstatning for Alpha Jet, men med en kampoppgave som FA-50. 

Storleken på planet var en av faktorerna som fällde FCAS, tyskarna ville ha ett betydligt större plan än fransmännen. Fransmännen ville ha ett mindre plan än tyskarna just pga att de ska operera från hangarfartyg.

[Laban26]

Nu är det ju enbart spekulationer just nu men Airbus Defence (Tyskland) har förmodligen fått nobben att bli "senior partner" i Gcap och letar nu desperat efter andra lösningar. Lösningen där Tyskland, Spanien och Sverige går samman kan nog bli nåt. Man kan då använda Typhoons motor och man behöver heller inte bry sig om kravet att planet ska gå att använda på hangarfartyg.