FCAS - Tyskland och Frankrike bygger framtidens stridsflyg tillsammans

[vikingman]

http://www.thedrive.com/the-war-zone/12438/france-and-germany-want-to-build-their-own-5th-generation-fighter-jet

 

http://imagesvc.timeincapp.com/?q=60&url=https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%252F1499965062247-fcas-1.jpg

 

France and Germany have announced their intention to work together to develop a new advanced "European" fighter jet. Though the final plan is still in the works, the decision appears to be wrapped up in a number of political and economic considerations and could potentially see the end the German military’s interest in the controversial F-35 Joint Strike Fighter.

The deal emerged in a larger document the two countries published following a joint cabinet meeting on July 13, 2017. In addition to the new fighter jet, the white paper outlined Franco-German cooperation on an upgraded Tiger attack helicopter, air-to-ground missiles, drones, heavy tanks, and artillery, according to Reuters. 

 

The complete Franco-German fighter jet plan reportedly calls for a combination of manned and unmanned aircraft to ultimately replace France’s Dassault Rafales and Germany’s Eurofighter Typhoons. The two countries will come up with a shared “roadmap” by the middle of 2018, but there is not a clear time frame for when the new aircraft could or should enter production or be ready for combat.

Both countries have an interest in developing successors to these aircraft. Though they are among the most advanced fighter jets in active service anywhere in the world, the basic Rafale and Typhoon designs date back to the 1980s. Development of fighters since then has increasingly focused on adding low-observable features, such as stealthy overall shapes, to defeat steadily improving, networked air defenses.

 

The Franco-German plan actually sounds very similar to Airbus Defence and Space’s Future Combat Air System (FCAS) concept. The European aviation consortium, headquarters in Germany, first revealed this proposal in July 2016. FCAS itself was a response to a joint German-Spanish requirement, dubbed the Next Generation Weapon System (NGWS), which those two countries unveiled six months earlier. That proposal envisioned the new aircraft entering service sometime in the 2030 to 2040 time frame.

 

It’s not immediately clear whether or not the new Franco-German agreement will involve any other partners, such as the Spanish. However, the two countries would likely be keen to bring in Spain and other European countries, especially smaller NATO members, which are looking for a new fighter aircraft but have not yet joined the F-35 program. 

[speculatores]

12 hours ago, vikingman said:

http://www.thedrive.com/the-war-zone/12438/france-and-germany-want-to-build-their-own-5th-generation-fighter-jet

 

France and Germany have announced their intention to work together to develop a new advanced "European" fighter jet. Though the final plan is still in the works, the decision appears to be wrapped up in a number of political and economic considerations and could potentially see the end the German military’s interest in the controversial F-35 Joint Strike Fighter.

The deal emerged in a larger document the two countries published following a joint cabinet meeting on July 13, 2017. In addition to the new fighter jet, the white paper outlined Franco-German cooperation on an upgraded Tiger attack helicopter, air-to-ground missiles, drones, heavy tanks, and artillery, according to Reuters. 

 

 

Tydligen anser Frankrike och Tyskland de vara värt risken att bygga ett eget flygplan hellre än att köpa F-35.

Edited July 18, 2017 by speculatores
tog bild och lite av texten

[Pal]

Ja, man kan ju inte ersätta Eurofighter med F-35 direkt. Om man inte gör en stor uppgradering av Eurofighter så vad finns på horisonten att köpa? F-35 är inte tillräckligt bra och Gripen E är inte heller en rimlig ersättare till Eurofighter. Finns inget att köpa som det ser ut om 20 år.

Edited July 18, 2017 by Pal

[Andtryggve]

Förra gången det skulle byggas gemensamt stridsflygplan i Europa så hoppade Frankrike av och byggde sitt eget eftersom man ansåg att den franska industrin inte fick tillräcklig del av kakan. Jag undrar om man kan komma bättre överens nu.

 

Tyskland är väl främst intresserade av att ersätta Tornado i attackrollen i dagsläget. Det var väl därför som man har frågat om F-35, inte som möjlig ersättare till Eurofighter.

 

https://www.reuters.com/article/us-germany-military-lockheed-fighter-idUSKBN19W16N

 

Ska man utveckla ett plan på egen hand, eller ihop med Frankrike, så lär det väl ta rätt många år innan det kommer i tjänst. Tyskland är väl även med i programmet med "nuclear sharing" inom NATO, och ska man fortsätta med det så måste man väl ersätta Tornado med något, Det kanske är därför som man tittar på F-35?

 

Ska man ha en ersättare relativt snabbt så är det nog F-35 som gäller, men man vill ju säkert behålla sina flygindustri också.

 

 

Edited July 18, 2017 by Andtryggve

[Cykelskytt]

Enligt en ganska lång artikel i en flygtidning jag köpte häromdagen såg jag något som flugit under min radar. BAE har kommit överens med turkiska TAI att samarbeta om ett nytt turkiskt flygplan TF-X (eller TFX), som ska flyga som prototyp/teknologidemonstrator 2023. Bilden i tidningen på en av de tre konfigurationer man överväger är mycket lik bilden i det första meddelandet i denna tråd. Tydligen är ett viktigt turkiskt mål att göra sig oberoende av reservdelar osv. från andra länder som ju kan störas av politiska och andra omständigheter. Man tänker sig också ett fpl mer inriktat mot luftöverlägsenhet och mindre mot attack jämfört med F-35. Man skriver även att Saab varit med som teknisk konsult under två år i konceptfasen.

[vikingman]

11 hours ago, Cykelskytt said:

Enligt en ganska lång artikel i en flygtidning jag köpte häromdagen såg jag något som flugit under min radar. BAE har kommit överens med turkiska TAI att samarbeta om ett nytt turkiskt flygplan TF-X (eller TFX), som ska flyga som prototyp/teknologidemonstrator 2023. Bilden i tidningen på en av de tre konfigurationer man överväger är mycket lik bilden i det första meddelandet i denna tråd. Tydligen är ett viktigt turkiskt mål att göra sig oberoende av reservdelar osv. från andra länder som ju kan störas av politiska och andra omständigheter. Man tänker sig också ett fpl mer inriktat mot luftöverlägsenhet och mindre mot attack jämfört med F-35. Man skriver även att Saab varit med som teknisk konsult under två år i konceptfasen.

 

Och vem skall turkarna ta motorn ifrån? Hade de tänkt bygga motorn på licens för att bli oberoende av reservdelar?

[Cykelskytt]

Hur turkarna ska kunna bli oberoende på motorsidan är inte själklart antar jag. Några citat från artikeln är:

 

"...Tusas Engine Industries at Eskishir is tasked with serialising production of the powerplant."

 

"On May 8 Rolls-Royce and Kale Group of Turkey announcedf the creation of a joint venture company for a new engine. It offers Turkey full control over intellectual property rights and third-party sales and is likely to be the favoured option.

General Electric is offering technology transfer for the F414-GE400 that power F/A-18E/F Super Hornet, while Eurojet is offering an improved version of the Typhoon's EJ200 engine, as well as technology transfer."

 

[vikingman]

https://www.aviation24.be/manufacturers/airbus/defence-and-space-airbus/dassault-aviation-and-airbus-achieve-next-decisive-milestone-for-future-combat-air-system-programme-industrial-agreement-offers-delivered-to-france-and-germany/

 

Dassault Aviation och Airbus SE har tagit fram ett industriellt program för New Generation Fighter (NGF). Detta presenterades på Paris Air Show 17 Juni 2019. Första flygning skall ske 2026.

[JakobS]

Inte förtjust i nosen på den där kärran... Tycker Tempest ser bättre ut rent allmänt.

[vikingman]

Har FCAS, Future Combat Air System misslyckats? Videon är dubbad till engelska.
 

 

[TKraften]

Tror det blir en repris av det som hände med Eurofighter.

 

Fransmännen gör sig nog än en gång omöjliga att samarbeta med i försvarsindustrifrågor vilket medför att Tyskland och Spanien lämnar FCAS och går med i GCAP.

 

Bästa vore väl att FCAS och GCAP slogs ihop men det är nog försvarspolitiskt omöjligt antar jag.

 

//TF 

[Slenke]

https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/
 

Tyskland funderar på att ersätta Frankrike med Sverige.

[TKraften]

On 9/19/2025 at 8:28 AM, Slenke said:

https://www.politico.eu/article/germany-france-europe-fighter-jet-defense-aviation/
 

Tyskland funderar på att ersätta Frankrike med Sverige.

Herregud om detta går igenom.

 

Tyskarna har ju nästan alltid backat upp fransmännen men troligtvis är frankerna totalt omöjliga att samarbeta.

 

Framkrike vill väl bestämma allt och tyskarna skall bara hålla käften och betala 90% av projektet.

 

Klart att tyskarna då väljer snälla samt trygga och stabila Sverige som är kompetenta, kan samarbeta och inte hugger sina partners i ryggen.

 

//TF 

 

[Smeghead]

Quote

"SCAF or not to SCAF ...": Paris could withdraw from the European plane program of the future

 

Sammanfattningsvis så verkar oenigheterna var:

 

• Delade uppfattningar om tidslinjer och vikt på flygplanet, där Tyskland är benägna att vänta längre och spendera mer pengar. Frankrike vill hålla sig till den ursprungliga 15 ton tomvikt, och är inte villiga att ta några extra risken som kan försena införande eller leda till signifikanta kostnadsökningar.
• Ouppklarade frågor kring intellektuella egendomar och Tyska underleverantörers förmågor.

Full rimliga argument från den franska sidan att hålla sig till ett lättare flygplan då man även vill kunna basera det på hangarfartyg.

[Guest]

1 hour ago, Smeghead said:

 

Sammanfattningsvis så verkar oenigheterna var:

 

• Delade uppfattningar om tidslinjer och vikt på flygplanet, där Tyskland är benägna att vänta längre och spendera mer pengar. Frankrike vill hålla sig till den ursprungliga 15 ton tomvikt, och är inte villiga att ta några extra risken som kan försena införande eller leda till signifikanta kostnadsökningar.
• Ouppklarade frågor kring intellektuella egendomar och Tyska underleverantörers förmågor.

Full rimliga argument från den franska sidan att hålla sig till ett lättare flygplan då man även vill kunna basera det på hangarfartyg.

15 ton är nått hundratal kilo mer än F-35.

[K-Kokos]

49 minutes ago, Zimme said:

15 ton är nått hundratal kilo mer än F-35.

Tja, F-35C veier ca 15.6 tonn, F-35A veier ca 13.3 tonn. F-35B mellom disse 

[Slenke]

Samtidigt var ju Jonson ute och i princip sa nej till att vi ska delta i nåt samarbete. Tåget går och vi kommer missa det.

[TKraften]

On 9/26/2025 at 8:00 AM, Slenke said:

Samtidigt var ju Jonson ute och i princip sa nej till att vi ska delta i nåt samarbete. Tåget går och vi kommer missa det.

Oki så Sverige kommer bygga en egen generation 6 plan efter 39E/F gripen?

 

//TF 

[Slenke]

8 hours ago, TKraften said:

Oki så Sverige kommer bygga en egen generation 6 plan efter 39E/F gripen?

 

//TF 

Det vet vi inte än men ska man vara lite konspiratoriskt kan det förefalla som att de håller på att kratta manegen för just det. Han sa att vi aldrig kommer släppa på förmågan att bygga stridsflyg, det i sig går ju att tolka eftersom 70% av Gripen E kommer från andra länder.

 

Men utåt sätt har man som mål att fatta ett beslut senast 2030 där bygga eget är ett av tre alternativ.

[Oscar(BOB)]

32 minutes ago, Slenke said:

Det vet vi inte än men ska man vara lite konspiratoriskt kan det förefalla som att de håller på att kratta manegen för just det. Han sa att vi aldrig kommer släppa på förmågan att bygga stridsflyg, det i sig går ju att tolka eftersom 70% av Gripen E kommer från andra länder.

 

Men utåt sätt har man som mål att fatta ett beslut senast 2030 där bygga eget är ett av tre alternativ.

Kompetensen och förmågan att bygga ett stridsflyg har absolut ingenting att göra med vart man köper enskilda komponenter ifrån. Det sistnämnda är såklart en viktig pusselbit inte minst för att hålla nere kostnader, men ska inte på något vis likställas med att gripen är utvecklat till 70% utomlands. Det är nonsens.

Edited October 5, 2025 by Oscar(BOB)

[vikingman]

50 minutes ago, Slenke said:

Det vet vi inte än men ska man vara lite konspiratoriskt kan det förefalla som att de håller på att kratta manegen för just det. Han sa att vi aldrig kommer släppa på förmågan att bygga stridsflyg, det i sig går ju att tolka eftersom 70% av Gripen E kommer från andra länder.

 

Men utåt sätt har man som mål att fatta ett beslut senast 2030 där bygga eget är ett av tre alternativ.

Han = Peter Hultqvist? 

Vilket stridsflyg ska ersätta JAS? Missnöje med regeringens förslag. Artikel från november 2024.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/vilket-stridsflyg-ska-ersatta-jas-missnoje-med-regeringens-forslag

[Slenke]

8 minutes ago, vikingman said:

Han = Peter Hultqvist? 

Vilket stridsflyg ska ersätta JAS? Missnöje med regeringens förslag. Artikel från november 2024.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/vilket-stridsflyg-ska-ersatta-jas-missnoje-med-regeringens-forslag

Nej, vår försvarsminister.

[Slenke]

30 minutes ago, Oscar(BOB) said:

Kompetensen och förmågan att bygga ett stridsflyg har absolut ingenting att göra med vart man köper enskilda komponenter ifrån. Det sistnämnda är såklart en viktig pusselbit inte minst för att hålla nere kostnader, men ska inte på något vis likställas med att gripen är utvecklat till 70% utomlands. Det är nonsens.

Det är klart att det har och ska vi börja denna diskussionen igen? 
 

Att vi skulle ha råd att bygga nästa generations stridsflyg själva som ska vara relevant bortom 2050 kan vi fetglömma om vi inte vill ha en styckkostnad på flera miljarder kr per styck.

 

Tvärtom så kommer vi tappa förmågan ifall vi inte går ihop med andra länder och accepterar att vi inte kan göra allt själva.

[vikingman]

5 minutes ago, Slenke said:

Nej, vår försvarsminister.

Citat @Slenke: "Han sa att vi aldrig kommer släppa på förmågan att bygga stridsflyg,"

Länk till uttalandet från Pål Jonson tack!

[Slenke]

3 hours ago, vikingman said:

Citat @Slenke: "Han sa att vi aldrig kommer släppa på förmågan att bygga stridsflyg,"

Länk till uttalandet från Pål Jonson tack!

”We are investing heavily into maintaining the freedom of choice to keep our design capacity, which I think is unique,” Jonson said. “There’s no other country of 10 million with the ability to design fighter aircraft — and that’s important for us to preserve.”

 

och 

Asked whether his country would be open to joining the jet program, Jonson emphasized that collaboration was “in our DNA.” But he made clear that Stockholm will not give up sovereign design capacity: “Maintaining our design capabilities is very, very important for us, because we can tailor according to our operational needs.”

från https://www.politico.eu/article/sweden-franco-german-pal-jonson-fcas-nato-gdp/

[bqt]

11 hours ago, Slenke said:

Det är klart att det har och ska vi börja denna diskussionen igen? 
 

Att vi skulle ha råd att bygga nästa generations stridsflyg själva som ska vara relevant bortom 2050 kan vi fetglömma om vi inte vill ha en styckkostnad på flera miljarder kr per styck.

 

Tvärtom så kommer vi tappa förmågan ifall vi inte går ihop med andra länder och accepterar att vi inte kan göra allt själva.

Håller inte med.

 

[TKraften]

2 hours ago, bqt said:

Håller inte med.

 

Håller inte heller med.

 

Gå med var?

 

Antingen får Sverige bara ett symboliskt inflytande i gruppen som inte matchar det som Sverige måste betala in eller så är det alltid minst ett europeiskt land som hela tiden bara måste krångla pga nationell hybris från fornstora dagar eller nationellt kynne eller dysfunktionell byråkrati.

 

Nej Sverige kan utveckla ett nytt stridsflygplan själv utan att behöva gå med i ngn dysfunktionell europeiskt grupp.

 

Däremot måste vissa saker köpas in precis som med Gripen.

 

Motorn kan köpas in från Usa, Storbritannien eller Frankrike. 

 

Kan Gripens motor behållas eller utvecklas till nästa svendka plan så är det bästa valet.

 

Om inte så välj då ett europeiskt alternativ och då är nog motorn som driver Eurofightern eller Rafaell bäst och mest framtidssäker.

 

När motorvalet är avklarat så designar Sverige själv en ny enmotorigt flygkropp och köper in komponenter som Sverige inte själva kan ta fram. Det mesta av mjukvaran från Gripen E/F kan ju återanvändas.

 

//TF 

[Slenke]

10 hours ago, bqt said:

Håller inte med.

 

Det är ok du behöver inte, det är trots allt ett diskussionsforum.

[Slenke]

7 hours ago, TKraften said:

Håller inte heller med.

 

Gå med var?

 

Antingen får Sverige bara ett symboliskt inflytande i gruppen som inte matchar det som Sverige måste betala in eller så är det alltid minst ett europeiskt land som hela tiden bara måste krångla pga nationell hybris från fornstora dagar eller nationellt kynne eller dysfunktionell byråkrati.

 

Nej Sverige kan utveckla ett nytt stridsflygplan själv utan att behöva gå med i ngn dysfunktionell europeiskt grupp.

 

Däremot måste vissa saker köpas in precis som med Gripen.

 

Motorn kan köpas in från Usa, Storbritannien eller Frankrike. 

 

Kan Gripens motor behållas eller utvecklas till nästa svendka plan så är det bästa valet.

 

Om inte så välj då ett europeiskt alternativ och då är nog motorn som driver Eurofightern eller Rafaell bäst och mest framtidssäker.

 

När motorvalet är avklarat så designar Sverige själv en ny enmotorigt flygkropp och köper in komponenter som Sverige inte själva kan ta fram. Det mesta av mjukvaran från Gripen E/F kan ju återanvändas.

 

//TF 

Det kommer behöva vara tvåmotorigt alternativt enmotorigt med en motor kraftigare än det i F-35 pga all energislukande elektronik och luftmotstånd pga RCS-minskande design (se toppfart på F-35 som exempel).

 

Det är heller inte säkert att det är smart med amerikanska komponenter de kanske inte ens kommer vilja dela med sig av. Vissa europeiska komponenter kanske det blir svårt att få tag på av konkurrensskäl.

[madman]

Ni glömmer kommande konkurrensen med KF 21 Boramee. Planerad leverans 2026. Med  kommande Stealht variant något år senare. Ett flygplan med beprövade delar som kostar 200-250 miljoner billigare än JAS39E.

 

Ska Sverige vara med i utvecklingen av nytt flygplan så behöver vi samarbeta.