HMS Artemis - Flottans nya signalspaningsfartyg

[Perman]

Positiva nyheter!

 

Quote

Om tre år kommer Försvarsmakten få ett nytt signalspaningsfartyg som ersätter HMS Orion. Beställningen till SAAB gjordes av FMV igår.

 

Nytt signalspaningsfartyg till Försvarsmakten

 

Saab får order på signalspaningsfartyg

 

FMV beställer signalspaningsfartyg av Saab AB

 

Jämfört med HMS Orion som ska ersättas så blir det nya signalspaningsfartyget ca 10 m längre och det kommer att ha ungefär det dubbla tonnaget. Beställningen har uppenbarligen gått till SAAB Kockums och fartyget kommer att levereras under 2020. När byggde Kockums ett stålfartyg av den här storleken senast?

 

/Per

Edited April 11, 2017 by Perman

[JakobS]

Det var då på tiden!

Ska bli intressant att se hur detta utvecklar sig, det är ju en ganska markant höjning av tonnaget. Kul att Kockums fick ordern.

[griffon]

On 2017-04-11 at 10:24 AM, Perman said:

När byggde Kockums ett stålfartyg av den här storleken senast?

Sista stora nybygget torde vara 6300 ton 1996 (fast sektioner kom från andra håll ocks), dvs detta http://www.charterfrakt.se/bright.html

Men andra har varit tillbaka i torrdockan på 2000-talet.

[Perman]

7 hours ago, griffon said:

Sista stora nybygget torde vara 6300 ton 1996 (fast sektioner kom från andra håll ocks), dvs detta http://www.charterfrakt.se/bright.html

Men andra har varit tillbaka i torrdockan på 2000-talet.

 

Tack för infon! Trodde faktiskt det var längre tillbaka i tiden.

 

De 730 miljonerna som ordern uppges vara värd kan ju rimligen bara vara för själva fartyget som sådant. Sedan tillkommer tiden och kostnaden för installation av all spanings- och kommunikationsutrustning. HMS Orion byggdes med omfattande stöd från USA:s National Security Agency (NSA), vilket gör att man undrar om så är fallet nu också med det nya fartyget.

 

Eftersom Orion även har hydrofon så förmodar jag att även det nya fartyget får detta, men det är naturligtvis inget som FM kan bekräfta. Även om det nya signalspaningsfartyget blir dubbelt så stort som Orion vad gäller tonnaget så är hon inte så stor i jämförelse med norska flottans nya signalspaningsfartyg FS Marjata 4 som är 125 m lång:

 

Her er Norges nye spionskip: – En teknologisk revolusjon

 

/Per

[griffon]

8 hours ago, Perman said:

De 730 miljonerna som ordern uppges vara värd kan ju rimligen bara vara för själva fartyget som sådant.

Vi får väl se om det blir en period när man flyttar utrustning från det gamla till det nya, för jag gissar att man kontinuerligt uppgraderar sånt.

Blir det helt ny utrustning gissar jag att det betalas med FRAs budget.

[mariner]

Äntligen ngt. nytt på Sjösidan!.

Nu fattas det bara ytterligare beställningar på bla. en uppsättning (12st?) nya Patrullbåtar osv. osv.

[Perman]

3 hours ago, mariner said:

Äntligen ngt. nytt på Sjösidan!.

Nu fattas det bara ytterligare beställningar på bla. en uppsättning (12st?) nya Patrullbåtar osv. osv.

 

Bevakningsbåtarna blir ju ändå halvtidsmoderniserade och modifierade nu. Ett mer akut behov är väl kanske att ersätta HMS Trossö som stödfartyg? Hon får ju bara livsuppehållande åtgärder nu om jag förstått det rätt. Även HMS Pelikanen borde nog behöva bytas ut. Om tio år är alla äldre korvetter och patrullfartyg färdiga för utrangering. Behoven är som sagt oändliga.

/Per

[Perman]

Saab väljer polskt varv för själva fartyget:

 

Saab väljer polskt varv

 

730-miljonersaffären: Fartyget kommer inte att byggas i Sverige

 

”Vi har inte tillräckligt med folk”

 

/Per

[mariner]

"Vi har inte tillräckligt med folk" Är ju så förbannat tråkigt att höra med tanke på den enormt kompetenta Varvsindustri som en gång fanns i Sverige!.....

[enigmatik]

Jeg tror fartøyet hadde blitt vesentlg dyrere hvis det hadde blitt bygget i Sverige. Interessant nok tar Sverige samme ruten som Norge med Marjatta, der stålskorget ble produsert i Romania og innredningen fant sted i Norge. Tipper at skipet også får seg en tur til USA...

 

Når det gjelder ubåtene virker prisen på 7.6 mld SEK lav. Prosjektsummen vil nok ligge på minst det dobbelte. Det norske ubåtprosjektet ble nylig økt med 10 mld til 40 mld NOK for 4 212 klasse båter. I dette inngår også rom for usikkerhet,og hele pakken med infrastruktur, våpen og opplæring...

[JakobS]

Man lär också komma ihåg att det varv som ska bygga det nya signalspaningsfartyget är samma varv som Saab skrivit avtal med när det gäller samarbete i en eventuell polsk beställning av ubåtar från Saab.

Så det hela ingår förmodligen i en större strategi.

[enigmatik]

Ja, det er nok en større strategi.inne i bildet her, Kockums ble vel solgt til SAAB for å være et spesialisert ubåtverft.Det krever nok en annen type arbeidsstokk som ikke uten videre kan settes inn i ubåtproduksjon senere. Med andre ord en dyr og lite fleksibel løsning.

Forvrig er jo slike arbeidsdeling helt vanlig i sivil verftsindustri og hovedgrunnen til at det fortsatt bygges skip i Vest- Europa.

Om det har den helt store betydning for salg av A26 tviler jeg mer på. Da tror jeg teknologioverføring og komponentproduksjon i Polen vil ha større betydning. 

[Perman]

Saab Announce First Steel Cutting of Swedish Navy’s Future SIGINT Vessel

 

Swedish Navy SIGINT ship construction starts in Poland

 

/Per

Edited March 2, 2018 by Perman

[Perman]

Keel-laying ceremony for Swedish SIGINT ship built at Polish Naval Shipyard

 

Sweden lays keel for new signals intelligence ship

 

/Per

 

 

[Perman]

Kölsträckning av nytt spaningsfartyg

 

Sjösättning är planerad till 15 Dec i år. Hösten 2019 går fartyget till SAAB Kockums för utrustning och FMV levererar fartyget i Febr 2020.

 

Youtube video av kölsträckningen: Keel-laying ceremony for our new Signal vessel

 

/Per

Edited June 18, 2018 by Perman

[Perman]

Så ser Sveriges nya ”spionfartyg” ut

 

Naturligtvis är detta inget stridsfartyg men jag noterar ändå att det inte verkar finnas några platser för en 40 mm pjäs på fördäck och helikopterdäck akterut (som jag tror finns på Orion). Undrar om det nya fartyget också får hydrofon? Fartyget verkar också ha ett betydligt mer "boxy" eller lådliknande utseende som optimerar utrymmena ombord, till skillnad från Orion som har ett modifierat trålarskrov.

 

/Per

[Perman]

Marinens nya fartyg har fått ett namn – och sjösatts

 

Sweden’s new signals intelligence ship HSwMS Artemis launched in Poland

 

Sjösättningen var ursprungligen planerad till 15 Dec 2018 så man verkar ligga några månader efter tidsplanen. Huruvida hon kommer att transporteras till Kockums i höst eller senare återstår att se. Fartyget får namnet HMS Artemis.

 

/Per

[Rauta]

Skulle det ge någon fördel att ha två spaningsfartyg?

[Perman]

50 minutes ago, Rauta said:

Skulle det ge någon fördel att ha två spaningsfartyg?

 

Säkert. Det tycks ju norrmännen tycka i alla fall, eftersom man valde att inte ersätta det befintliga med ett nytt utan även livstidsförlänga det gamla fartyget. I fallet med Orion så tror jag inte den möjlighet finns pga. att hon är väldigt ålderstigen och sliten. Nu har ju Norge förmodligen väldigt mycket större operationsområden för sina signalspaningsfartyg, så så tillvida är det vettigt att ha två fartyg för att säkerställa att åtminstone ett alltid är tillgängligt. Jag tror nog att amerikanarna har haft ett ord med här i laget. I Sveriges fall kanske det är mer tveksamt att satsa på två fartyg, speciellt om man tänker alla andra behov som finns inte minst inom marinen.

 

/Per

Edited May 14, 2019 by Perman

[Perman]

Bygge av spionfartyg försenat

 

/Per

[Andtryggve]

Det verkar vara samma varv som fick kontraktet att bygga det nya forskningsfartyget till Göteborgs Universitet, ett projekt som dragits med massor av problem.Beställningen gjordes 2013, fartyget skulle vara klart 2015, men är i skrivande stund inte klart. Det ligger i Göteborg, och ska få nytt maskineri.

 

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/forskningfartyg-riskerar-bli-kostsam-fiasko

 

Med tanke på alla dessa problem, som jag varit kända länge, så verkar Saabs val av varv rätt märkligt, men vad vet jag. Hoppas att det går bättre än med Skagerrak.

 

 

Edited September 20, 2020 by Andtryggve
Lade till text

[Perman]

 

/Per

Edited November 2, 2022 by Perman

[Slenke]

Tycker det är lite intressant att det i princip ser identiskt ut med Orion.

 

Jämfört med exempelvis det norska signalspaningsfartyget ser de väldigt olika ut, men antar att de spanar på olika saker?

[Perman]

5 hours ago, Slenke said:

Tycker det är lite intressant att det i princip ser identiskt ut med Orion.

 

Jämfört med exempelvis det norska signalspaningsfartyget ser de väldigt olika ut, men antar att de spanar på olika saker?

 

Jag tycker de ser ganska olika ut faktiskt. Medan Orion är byggd på ett trålarskrov med utfallande bog för bästa möjliga sjöegenskaper så verkar Artemis vara byggd som en låda med en ganska tvär och låg för. Förmodligen för största möjliga utrymme. Undrar om inte Orion även är förberedd för en 40 mm oxå. Hon har ju sonar men vet inte hur det är med det nya fartyget. Artemis har nästan dubbla tonnaget (2.200 ton) jämfört med Orion (1.200 ton) och är ca 13 m längre (74 m mot 61 m). Bägge är dock dvärgar i jämförelse med det norska signalspaningsfartyget FS Marjata på 5.500 ton GT och en längd på 126 m. Det är något förvånande att Artemis saknar helikopterplatta.

 

(foto: Försvarsmakten)

 

 

 

(foto: Saab)

 

 

(foto: Frode Adolfsen)

Edited November 2, 2022 by Perman

[Slenke]

Själva antennkupolen skiljer sig markant mellan det svenska och norska fartyget, därav min undran ifall man spanar mot olika saker?

 

Sen undrar jag lite varför det norska fartyget är så mycket större än det svenska (förutom högre sjö på Atlanten vs Östersjön).

[Granis]

Det kanske framgår av nåt tidigare inlägg här, men om det är just det ( =länge sen) kanske man inte visste lika mycket då; vad är planerna för "Orion" nu? Säljas eller behållas av Flottan/ FM? För andra uppgifter då? Eller som en "lättare resurs" i likartade sammanhang? Att storleken ökat på efterträdaren när elektronik (motsv) blir mindre och mindre tyder väl kanske på att "Artemis" ska få större kapacitet och/ eller fler uppgifter? Några specifika eller mer detaljerade svar på just de sistnämnda frågorna förväntar man sig väl inte, men....

[Perman]

Jag tvivlar starkt på att Orion kommer att behållas eller säljas. Hon har fått upprepade livstidsförlängningar de senare åren och skulle ha varit ersatt för länge sen så hon har nog gjort sitt. Visserligen behöll norrmännen i sluttampen sitt gamla signalspaningsfartyg när man fick det nya, men FS Eger är i alla fall 11 år yngre än vad Orion är.

 

Vad gäller radomernas utseende och placering så vet jag egentligen för lite för att uttala mig, och det är väl bara så det ska vara också. Dock så kan man nog säga så mycket att medan norrmännen verkar föredra separata radomer och antenner så verkar svenskarna föredra att samla allting under en större avlång kupol eller radom och på så sätt gömma dem för insyn. 

 

En annan sak som jag funderat på är ju att de norska signalspaningsfartygens utrustning och fartygens utformning har ju tagits fram i mycket nära samarbete med amerikanarna, och det nya fartyget FS Marjata var t o m över Atlanten för sin slutgiltiga utprovning och utrustning. När det gäller Sverige så är ju landets Natoansökan nånting som tillkommit så sent som i år. Hur mycket av Artemis utrustning och utformning har egentligen tagits fram i samarbete med amerikanarna? Kommer hon kanske också att besöka USA för en slutgiltig utprovning och kontroll, eller kommer hon att vara mer av en nationell tillgång än de norska fartygen som opererar i Norra Ishavet nära ryssarnas största flotta?

 

/Per

Edited November 2, 2022 by Perman

[enigmatik]

On 11/2/2022 at 5:18 PM, Slenke said:

Själva antennkupolen skiljer sig markant mellan det svenska och norska fartyget, därav min undran ifall man spanar mot olika saker?

 

Sen undrar jag lite varför det norska fartyget är så mycket större än det svenska (förutom högre sjö på Atlanten vs Östersjön).

Da tror jeg man må se på hele det tilstøtende landområdet i nordvestrussland og hva som finnes der av styrker og test fasiliteter, særlig for strategiske systemer. Ett nøkkeord er her det svært nære samarbeidet med NSA. Det man vet fra en bok om den norske etterretningstjenesten som kom ut for ca 20 år er at mye av det innsamlede materialet ble sendt  direkte til USA som råmateriale. Det var slik situasjonen var opp til 1970. Dette skal ikke skje lenger. men det er åpenbart kun USA som har direkte nytte av mye av informasjonen som sames inn, selv om sorteringen og mye av analysearbeidet foregår her. Bytte av informasjon er derfor alle e-tjenesters valuta. Mye på grunn av disse skipene og Norges plassering regnes derfor Norge som en stormakt  innenfor teknisk etterreting. Forøvrig er det aldri bitt sagt ett ord om hva Marjata spesifikt driver med i Barentshavet fra offisielt hold. Men på ett tidspunkt be det benevt som ett forskningsfartøy.

Boke jeg nevt er langt på vei E-tjenestens offisiele histore, skrevet med samtykke og på oppdrag av tjenesten selv. Vi kan derfor anta at det er betydelig overlapp mellom oppgaver fra dengang til i dag men og store endringer, bla på teknikksiden som har utvidet reportoaret. Jeg kan og legge til all etterretning er ferskvare som måles mot ett normalbilde

 

Ett slik kontnium er overvåkning av den russiske annenslagsevnene, dvs SSBN ubåtene. Det antas derfor at den forrige Marjata,den med strykejernskrog var spesialdesignet for det formålet. Likheten mellom denne og seismikkfartøy (Ojleleting) er da også slående,med en ekstraordinær bred hekk å dra hydrofonkabler fra. At skipet nærmest "over natten" fikk forlenget livet kan derfor har noe med gjennombruddet russerne hadde med å bygge stillere ubåter, som inntraff omtrent på samme tidspunkt Eger ble satt i drift som e-fartøy nr 2. En spesiaisering mellom Marjata og Eger er derfor både muiig og sansynlig.

 

Sammenigningen mellom Orion og  Marjata er nesten umuiig å dra, da må man være svært teknikk kynnig. Men begge er åpenbart tilpasset sitt miljø og sin kontekst- siste i bred betydning. Nordområden er dessuten langt mer strategisk når det gjelder Russlands atomstyrker, både de operative og på test og utvikingssiden.

 

Hva gjelder størrelse, er jeg ikke så sikker på at Orion er særskilt mye lavere bemannet enn Marjata. Men kapasiteten kan alikevel være svært forskjellig.

[Perman]

Tack för redogörelsen. Där fick man en möjlig förklaring till varför man plötsligt beslöt att behålla det gamla spaningsfartyget, och även varför hon ser så konstig ut med sin extremt breda akter och sitt rymliga däck. 

 

Jag kanske har frågat tidigare, men en annan sak som jag undrat över är varför de norska signalspaningsfartygen inte har samma prefix 'KNM' som de norska örlogsfartygen. De är ju ändå militära spaningsfartyg.

 

Den stora frågan som jag ställer mig som sagt är hur mycket inflytande Sveriges Nato inträde haft på utformningen och utrustningen av det nya fartyget Artemis. Har man gjort det i samarbete med amerikanarna eller kom Nato ansökan för sent? Utformningen av fartyget måste ju bestämmas långt i förväg innan byggnation påbörjas, men utrustningen kan ju alltid kompletteras i efterhand. Att Orion och Artemis är mycket mindre än de norska fartygen är nog inte så konstigt med tanke var de ska operera och vad dom ska spana på. 

 

/Per

Edited November 8, 2022 by Perman

[enigmatik]

3 hours ago, Perman said:

Tack för redogörelsen. Där fick man en möjlig förklaring till varför man plötsligt beslöt att behålla det gamla spaningsfartyget, och även varför hon ser så konstig ut med sin extremt breda akter och sitt rymliga däck. 

 

Jag kanske har frågat tidigare, men en annan sak som jag undrat över är varför de norska signalspaningsfartygen inte har samma prefix 'KNM' som de norska örlogsfartygen. De är ju ändå militära spaningsfartyg.

 

Den stora frågan som jag ställer mig som sagt är hur mycket inflytande Sveriges Nato inträde haft på utformningen och utrustningen av det nya fartyget Artemis. Har man gjort det i samarbete med amerikanarna eller kom Nato ansökan för sent? Utformningen av fartyget måste ju bestämmas långt i förväg innan byggnation påbörjas, men utrustningen kan ju alltid kompletteras i efterhand. Att Orion och Artemis är mycket mindre än de norska fartygen är nog inte så konstigt med tanke var de skal operera och vad dom ska spana på. 

 

/Per

Nei, de er ikke orlogsfartøy, selv om det fører orlogsflagget, men "sivile" skip med sivil bemanning- de aller fleste med militær bakgrunn antageligvis. Hvordan staben rekrutteres er også ukjent, da jeg aldri har sett en stilingsannonse fra påE-tjenesten som det er mange av i  dagspressen.  Rederi skal være FFI,s avdeling for undervannskrigføring lokalisert i Karljohansvern ved Horten i ytre Oslofjord. Noen kilder hevder at Etteretningstjenesten har overtatt rederrollen, men det er en miitær organisjon, i motsetning til FFI som er "sivil", men underlagt Forsvarsdepartementet. At skipene er sivile er ett poeng i seg selv, da det gjør russerne mindre aggressive, noe som bidrar til lavspenning i nord. Antagligvis åpner det også opp noen seiingsruter som hadde vært stengt hvis det var ett orlogsfartøy fra ett NATO land. Marjatta "deltar" også på de fleste russiske marineøvelser av noen størrelse, det finnes det fotografiske bevis for. Også russerne benytter seg av halvstatlige "sivile" etterretningskip.

 

Jeg vil tro at det meste av utrustingen på Orion og Artemis er amerikansk. Det er trolig kun USA som har kapasitet til å utvikle dette svært avanserte utstyret. Slik har det nok vært siden 50 tallet da det svensk- amerikanske etteretningsamarbeidet begynte i dyp hemmlighet på  tvers av nøytralitetspolitikken-.

 

En besetning på 36-40 mann er nevnt i åpne klider for både nye og gamle Marjatta. Deplasementet og antall "ansatte" skal derfor være ukorrolert.  Mange av vinduene i nye Marjatta er dessuten falske, antagelig for å forvirre hvor stort det operative dekket er. Det kan igjen si noe om utstyr og kapasitet.