Norsk Hercules saknas (2012-03-15)

[Lynx Lynx]

Bra jobbat AJB!!!

 

http://www.forsvarsmakten.se/sv/Aktuellt/centralanyheter/Svenska-jagarsoldater-har-hittat-foremal/

[Lynx Lynx]

Jag kan inte låta bli att nu ändra uppfattning om JRCC rapportering och arbete. Tyckte det verkade bra tidigare, men.

 

De verkar inte överhuvudtaget värdera eller ha koll på de enheter som söker på marken. Det är ständiga uppdateringar om hur flygresurserna nyttjas, men väldigt lite om hur och var markenheterna arbetar. Med det här vädret är det enda sättet att få någonting gjort i området. Dessutom verkar man inte ha koll på de militära enheter som ingår i eftersöken. Man räknar bara upp de civila resurserna.

[LeadHead]

Det kan ju helt enkelt bero på att de sitter i en ledningscentral med tillgång till en lednings- och kommunikationsstuktur som är anpassad för att skicka helikoptrar och andra mobila, radioutrustade enheter efter kantrade finlandsfärjor och inte för att leda en skock indianer i svåraste möjliga terräng.

[GC1]

Jag kan inte låta bli att nu ändra uppfattning om JRCC rapportering och arbete. Tyckte det verkade bra tidigare, men.

 

De verkar inte överhuvudtaget värdera eller ha koll på de enheter som söker på marken. Det är ständiga uppdateringar om hur flygresurserna nyttjas, men väldigt lite om hur och var markenheterna arbetar. Med det här vädret är det enda sättet att få någonting gjort i området. Dessutom verkar man inte ha koll på de militära enheter som ingår i eftersöken. Man räknar bara upp de civila resurserna.

Det kan också bero på, vilket jag hoppas, att en skidburen enhet får jobba i timmar med att ta sig upp för en glaciär och därför inte rapporterar annat än viktiga händelser som t.ex. fynd eller annat av vikt som skador eller olyckor i egna enheter direkt till ledningcentralen.

[Guest]

Iom att AJB var i området på övning så är det ju inte säkert att tänkt/ödslat tid på att se till att de hade utrustning för att meddela sig direkt med centralen i Göteborg utan de åkte ut och letade direkt. Den Norska gruppen har nog heller inte möjlighet till direktkontakt med Gbg för det är nog knappast ett "normalförfarade" att de leder utländska markförband under en sökinsats i Sverige.

[Vildmannen]

Tyvärr kan vi nog räkna med att det har skett ett totalhaveri.

 

Lite juridiska och mellanstatliga frågor.

Att ett utländskt militärflygplan störtar i Sverige har väl aldrig tidigare hänt i fredstid. Hur kommer det att påverka haveriutredningen och bärgningen av vrakdelar? Har Statens Haverikommission huvudansvaret för utredningen och har Norge möjlighet att påverka utformandet slutrapporten och att vissa uppgifter hemligstämplas?

[Pluton24]

Hur kommer det sig att man har en AWACS som leder flyget över svenskt luftrum. Har vi inte en om än inte likvärdig men ändå en flygande radar?

Någon som har en lista på vilka resurser Sverige tillstår med? Enligt senaste uppdateringen har vi blott en Super Puma i luften.

 

EDIT:

Statlig Flygräddningstjänst kommer nu kl 09:00 att avslutas och överlämnas till Polismyndigheten i Norrbotten som ansvarar för Fjällräddningstjänsten.

Polisens inriktning är att söka efter och dokumentera ytterligare fynd samt göra teknisk undersökning.

Ett nära samarbete mellan Sjö & flygräddningscentralen och Polisen i Norrbotten kommer även fortsättningsvis att ske. T ex kommer de flygande enheterna att fortsätta verka i området, men nu under Polisens ledning. Samordningen av detta kommer dock, under en övergångsperiod, att ske genom oss här på Sjö- och Flygräddningscentralen JRCC.

Frågor om arbetet fram tills nu kan fortfarande besvaras av JRCC, medan frågor rörande det fortsatta räddningsarbetet kommer att besvaras av Polisens pressfunktion.

Polisens pressnummer är: 010 - 568 35 60. Polisens presstalesman på plats i Nikkaluokta heter Håkan Alselind och kommer även att vara fysiskt tillgänglig för mediafrågor.

Vi kommer inte att kunna besvara frågor rörande orsaken till olyckan. Händelsen kommer att utredas av Statens Haverikommission.

Ett flygrestriktionsområde kommer att utfärdas kring olycksplatsen.

Så här avslutningsvis vill vi här på Sjöfartsverkets Sjö- och Flygräddningscentral tacka alla inblandade för ett utmärkt samarbete. Ett mycket stort antal militära enheter har genom övningsledningen ställts till JRCCs förfogande. Vi har haft ett mycket givande sambarbete med ett flertal länder. Vi vill även tacka alla svenska enheter som deltagit, både på land och i luften. Detta samarbete har, enligt vår uppfattning, bidragit till att vi nu har kunnat lokalisera flygplanet.

Undertecknad, Presstalesman Peter Lindquist, vill även tacka alla representanter för massmedia för ett gott samarbete.

Edited March 17, 2012 by Pluton24

[Odi et Amo]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14538431.ab

[GC1]

Fan vad illa att planet gått sönder så pass mycket, även om jag tror att alla insett hur illa det var så vill man ju liksom hålla kvar vid något positivt tills man fått alla fakta.

 

Jäkligt sorgligt

[Kryptörn]

Nu är jag långt ifrån någon expert på flygräddning och fjällräddning, men som jag har förstått det så leder JRCC flygenheterna direkt medan sökinsatserna på marken går via räddningsledaren på plats. Räddningsledaren har sin tur ett antal underställda chefer som i sin tur leder sina underställda enheter med resp chef. Räddningsledaren har också i uppgift att samverka med andra organ (t.ex. militära förband som ställts till förfogande). Att kommunikationsvägarna går de normala tjänstevägarna inom respektive organisation är nog en förutsättning för att JRCC alls ska kunna fungera som ledningsorgan - det funkar nog inte att sitta i Göteborg och leda 120 man på berget individuellt, plus allt flyg.

 

Fjällräddningen är normalt underställd den lokala polisen och har sambandsutrustning och är övade för att ha samband med just polisen, inte med JRCC. Militära markförband har i regel inte heller utrustning för direktkommunikation med JRCC.

 

I det aktuella fallet verkar det ju vara så att uppgifter om fynd kommit media till del innan de hunnit gå hela vägen upp till JRCC och kunnat bekräftas. Det kan tyckas vara olyckligt men så länge man inte belägger sökpersonalen med tystnadsplikt (grundlagsmässigt tveksamt) eller kör med signalskyddat samband inom hela räddningsinsatsen (tveksamt med hänsyn till internationella radiokommunikationsstandarder) så får det nog accepteras att det ibland blir så.

[106]

Och en fråga: Är Norges Orion utrustade med magnetometer, och isf. kan det användas över land?

 

Norges P3C är utrustade med Magnetic Anomaly Detector eller MAD-sensor. http://en.wikipedia....nomaly_detector

Det kraschade planet är väl gjort till största delen av aluminium så den kan väl inte ge så stort utslag. Om man flyger över järnmalmsrik terräng

som detta kanske är borde det ge många falska indikeringar. När de jagar ubåtar måste de flyga på låg höjd över havsytan (60 m över havsytan,

borde vara högre över land om utrustningen fungerar där), frågan är om de är villiga att riskera att flyga så lågt i oländig terräng? Bara mina tankar!

De har säkerligen en magnetometer också. Denna används för att flyginstrumenten ska få aktuell kompasskurs i de fall man inte använder en gammal manuellt avläst vätskekompass.

[Darkwand]

Nordiska flygplan har ju fått flyga i svenskt luftrum sedan kalla kriget. Sedan har vi ju en lite mer pragmatisk tradition i det här landet när det gäller olyckor.

Vi har trots allt trevliga grannar här i Norden dom ska vi vara rädda om.

[Guest]

Att militära transportplan flyger till/från/över annat lands territorium är ju inget ovanligt och inte heller att det sker haverier i ett annat land, även svenska Flygvapnet har ju råkat ut för det.

 

Haveriutredningen leds av myndigheterna i det land där haveriet skett men myndgheterna i det land där flygplanet är registrerat har rätt att delta och ta del av utredningen.

 

Edit: Sen är det ju inte direkt en superduperstealthbombare som gått i backen, det finns ju inga "hemligheter" så som ska ställa till det.

Edited March 17, 2012 by Zimme

[beaver_sthlm]

Kroppsdelar funna enl svd. Polisen uttalar sig även om att planet troligtvis har exploderat.

 

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/senaste-nytt-om-sokandet-efter-herculesplanet_6932395.svd

[Rokare]

Kollar man olika källor verkar det som att uttalandet är att planet exploderat när det kraschat. Inte exploderat och sen kraschat.

 

Gmy

[Guest]

Jag kan inte tolka det på något annat sätt, "när ett plan av den här storleken flyger in i en bergvägg så exploderar det och så verkar ha skett i det här fallet" var väl ungefär vad de sa på presskonferensen.

Edit: länk till PK:n http://svtplay.se/v/2746263/rapport/presskonferens_i_nikkaluokta?cb,a1366518,1,f,176754/pb,a1366516,1,f,176754/pl,v,,2746239/sb,k103266,1,f,176754

Edited March 17, 2012 by Zimme

[dxl]

Litet sidospår, men det kanske är värt att nämna att AJB använde sig utav en samisk guide som man "kallat in" för att hjälpa till att söka. Artikeln och en kort intervju fanns på GP men verkar vara borta nu.

[Pal]

Är det någon som vet hur vanligt det är nu för tiden att man som målflygplan blir ambitiös och försöker vara osynlig mer än vad övningens regelverk har tänkt sig? Förr vet jag att det var vanligt, men har en känsla av att det är mycket mer ovanligt nu för tiden. Men förekommer det?

[Guest]

Är det någon som vet hur vanligt det är nu för tiden att man som målflygplan blir ambitiös och försöker vara osynlig mer än vad övningens regelverk har tänkt sig? Förr vet jag att det var vanligt, men har en känsla av att det är mycket mer ovanligt nu för tiden. Men förekommer det?

 

https://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/--Sannsynligvis-floy-de-taktisk-6787085.html

Här har du nog svaret på din fråga: Man bedömer det som sannolikt att de flög "taktiskt"

[106]

Litet sidospår, men det kanske är värt att nämna att AJB använde sig utav en samisk guide som man "kallat in" för att hjälpa till att söka. Artikeln och en kort intervju fanns på GP men verkar vara borta nu.

Det enda jag sett om det är att norrmännen (FSK/HJK/MJK) använde en lokal guide, som även var med när de första resterna hittades. Det jag sett om AJB säger att de hade egen militär bergsguide, med utbildning både i Sverige och Österrike.

[J.K Nilsson]

Är det någon som vet hur vanligt det är nu för tiden att man som målflygplan blir ambitiös och försöker vara osynlig mer än vad övningens regelverk har tänkt sig? Förr vet jag att det var vanligt, men har en känsla av att det är mycket mer ovanligt nu för tiden. Men förekommer det?

 

https://www.aftenpos...sk-6787085.html

Här har du nog svaret på din fråga: Man bedömer det som sannolikt att de flög "taktiskt"

Varför skulle dom göra det?

 

J.K Nilsson

[beaver_sthlm]

Varför skulle dom inte göra det J.K Nilsson? Om man flyger utomlands flyger man ibland taktiskt och rimligtvis lär man vilja öva på det hemma precis som alla andra övar hemma inom sitt område. Att det sedan inte gick bra är högst beklagligt.

[Krook]

Är det någon som vet hur vanligt det är nu för tiden att man som målflygplan blir ambitiös och försöker vara osynlig mer än vad övningens regelverk har tänkt sig? Förr vet jag att det var vanligt, men har en känsla av att det är mycket mer ovanligt nu för tiden. Men förekommer det?

 

https://www.aftenpos...sk-6787085.html

Här har du nog svaret på din fråga: Man bedömer det som sannolikt att de flög "taktiskt"

Nu ikväll säger det norska försvaret att de släppt den teorin. De flög inte taktiskt.

[J.K Nilsson]

Varför skulle dom inte göra det J.K Nilsson? Om man flyger utomlands flyger man ibland taktiskt och rimligtvis lär man vilja öva på det hemma precis som alla andra övar hemma inom sitt område. Att det sedan inte gick bra är högst beklagligt.

Är det någon som läst deras färdplan?

 

J.K Nilsson

[Guest]

Om det nu var så att de flög taktisk så hade det förklarat mycket hur olyckan kunde ske, Annars är det väl troligast att höjdmätarinställningen ställt till det. Hur som haver så bör mycket av orsaken till haveriet kunna klarläggas med hjälp av kommunikationen mellan ATC och flygplanet.

[hajjper]

Eller snarare den andra lådan med flygdata i. För om de pratat med ATC hade det redan kommit upp om de hade rapporterat problem. Det spelas in hos ATC också.

[beaver_sthlm]

Varför skulle dom inte göra det J.K Nilsson? Om man flyger utomlands flyger man ibland taktiskt och rimligtvis lär man vilja öva på det hemma precis som alla andra övar hemma inom sitt område. Att det sedan inte gick bra är högst beklagligt.

Är det någon som läst deras färdplan?

 

J.K Nilsson

 

Är frågan riktad till mig? Jag har inte läst den, jag utgår från att den omfattas av förundersökningssekretess just nu iaf.

[J.K Nilsson]

Att i rådande väderförhållanden i området "flyga taktiskt" är så riskfyllt att det är oprofessionellt. Dessutom hade flygplanet en transportuppgift att fylla efter landning. Att när vi inte vet börja svamla om "taktisk flygning" är anklagande och osmakligt. Visst kan piloten ha velat visa sig på styva linan, det har hänt förr men att spekulera i det blir som sagt osmakligt.

 

J.K Nilsson

[JohanGrön]

http://www.forsvarsmakten.se/sv/Forband-och-formagor/Forband/Norrbottens-flygflottilj-F-21/Nyheter/Malgang-i-ovningen/

För första gången har en flygoperation genomförts över landsgränsen. Ett transportflygplan skulle genomföra en viktig transport från Norge till Sverige och sedan återvända tillbaka. Uppgiften för stridsflygplanen var att skydda denna transport från luft- och markhot. I Norge ansvarade norska F-16 för att skydda transporten och redo att överta ansvaret för skyddet vid landsgränsen fanns svenska JAS 39 Gripen.

 

Vi genomförde detta på torsdag förmiddag med lyckat resultat. Samma övning skulle genomföras på eftermiddagen, berättar Carl-Fredrik Edström.

 

Det var då det hände, det som inte får hända. Mitt i övningen kom det tunga beskedet om fem förlorade norska kollegor.

 

Våra tankar har gått till anhöriga och kollegor i Norge men vi har också sett till att alla på divisionen fått det stöd de behöver. Två av våra piloter var i luften när haveriet inträffade och var de första som påbörjade eftersök av flygplanet med hjälp av videosensorer som vi kan bära på flygplanet, berättar han.

 

Att prata om haveriet i grupp är ett sätt att behandla sina känslor och tankar.

 

Det är en del av vår verklighet. Vår verksamhet är förenat med stora faror, en påminnelse att det vi gör är farligt och att fokus måste vara flygsäkerhet.

 

De planerade flygningarna under fredagen ställdes in så räddningsresurserna kunde fortsätta med sin viktiga uppgift. Samtidigt fortsatte markoperationerna i övningen på den norska sidan.

[Guest]

http://www.dn.se/nyh...000-meters-hojd

 

HavKom har släppt en rapport över vad man vet så här långt och Kiruna ATC har tydligen gett dem klart till 7000ft, en höjd de nådde strax väster om toppen (på 7200ft) och hållit den höjden vid haveriet. ATC har inte haft radarkontakt och området är G-luft så det är besättningens jobb att hålla avstånd till marken. Huvudspåret är att Besättningen litat för mycket till att ATC har haft koll på separation till marken och därför inte kollat mot GPS/karta. Markkollisionsvarningen har vid testflygning visat att i läge "normal" så varnas det i god tid innan medan i läge "tactical" fås varning först omedelbart innan haveriet. Tydligen har de endast vertikal varning i läge Tactical norr om 60 breddgraden.

 

Edit: http://www.havkom.se/virtupload/reports/Prelimin%C3%A4r%20faktasammanst%C3%A4llning%202012-05-10.pdf

Edited May 11, 2012 by Zimme