Ammunition?

[ensammavargen]

Jag har hört att man för inte allt för länge sedan destroerade stora mängder ammunition från förråden.

Är detta sant? Jag kan (utan att veta allt i ämnet) tycka att detta skulle vara otoligt onödigt. Detta kan också bara vara ytterligare en skröna i sådan här tid av nedrustning.Nån som har hört om liknande?

 

Mvh Dg

[EO4]

Beror på vad du menar. När man "la ner" fast KA och tömde befästningarna så antar jag att det blev en j-a massa kanonammo som bara var att slänga. Många fasta KA-bössor var specialprylar, typ gamla kanoner från 1920-talets pansarskepp och den ammon kan knappast användas till något annat.

 

Sen är det väl "sista förbrukningsdag" även på patroner, så i vårt fall där vi har haft stash för att ställa en miljonarme på krigsfot i 50 år och sedan drar ner drastiskt så borde det bli en massa gammal rat över som bara är att destruera.

[KattenJansson]

Visst är det så att en hel del gammal ammo skickas till "destruktionsfabriker" för att där ta vara på bly, koppar å annat. Det är helt enkelt så att det finns så enormt mycket gammal ammunition liggandes i våra berg som förhoppningsvis aldrig kommer att komma till användning. Och även om ammunitionen går att lägga på hyllan hyffsat länge så är det ändå så att den  inte mår bra av det. Speciellt granatammunition. Man kan ju glädjas åt att polisen fått "lite" 9mm 39b. Så kom den ju till någon nytta iallafall. Men en hel del av 9mm kommer även den att kasseras/källsorteras.

[EOD]

Jo, mycket gammal ammo går till destruktion. Då rör det sig inte i första hand om 7.62 dyl, den sänker man priset på eller t.o.m. säger att den är grattis.  Tyvärr så är ju försvaret som det är, man tycker ju att när t.ex. 7.62 är grattis så borde man kunna ha ena jävla skjutövningar och visst det sker. Men i den militära världen så måste man budgetera för att t.ex. 7.62 kostar X kr, sedan får man se det som en glad överraskning när det på slutet på året visar sig att det har varit grattis. Om de skulle beställa en jävla massa 7.62 för att man vet att det kommer bli grattis och på så sätt spränger sin budget så kommer den budgeten att avslås även att man vet att den kommer gå i lås eftersom 7.62:an är grattis….logiskt eller hur…. Som tur är så finns det även förstående Kompanichef som tillåter sprängning av budgeten…

 

Det som förstörs är sådan ammunition som hör till utgångna vapen system och dyl. Även stridsvagns minor av typen m41/45 gå till destruktion även att man kan tycka att det borde finnas någon användning för det. Låter dumt att på ett forum säga att något är "hyss hyss", man plankar ju ut allt i rätt så bra klarskrift men anledningen att jag inte svävar ut om det är att det är lite känsligt och jag är inte riktigt säker på hur mycket som är öppet utåt. Vet i alla fall om förråd där fortfarande truppmina 10 finns och andra udda saker. Vet det eftersom jag jobbat där. Jobbade då även ett tag ihop med en kille som var chef för "ett sort förråd" De skickade dagligen lastbilslaster med olika ameffekter till destruktion i Tyskland. Då rörde det sig om ameffekter där "bäst före datumet" gått ut

 

För i tiden så körde de bara ut lastbilarna till en sprängplats och sprängde flera ton åt gången men efter några år så har det stället förvandlats till en ren öken och man kom på att det kanske var skadligt för miljön och den destruktionsfabriken som ligger närmast är en i Tyskland som är rätt så fullbokad så det tar tid. De hade berättat från Tyskland att de hade bomber kvar från Vietnam kriget som USA lämna in som väntar på destruktion.

 

Visst kan det ju ses som slöseri men det är ju faktiskt så försvaret ska fungera. Vi ska ha saker på lager i fall något skulle hända. När det inte gör det så får vi slänga mtrl. Fungerar ungefär som en livförsäkring, vi betalar en massa pengar på något som de flesta av oss förhoppningsvis aldrig kommer att använda men det är rätt så skönt att ha den där.

 

EOD

[9x19]

Hörde för inte så länge sen av en bekant om en uppgift han fick under sin värnplikt i kustartilleriet i slutet av 60-/början av 70-talet. Han och hans kamrater som låg som malajer fick vid något tillfälle ro ut och sänka rätt stora mängder ammunition för eldhandvapen i fjärden utanför Mellsten. Detta var dock inte gammal utgången skit, utan prima nytillverkning. Anledningen var att befälen kände sig tvungna att göra sig av med ammunitionen, annars skulle de (på normalt förvaltningsmanér)få en mindre tilldelning följande år (som förmodligen också blev sänkt). Där kan vi tala slöseri.

 

Vad gäller dagens destruktionsiver skulle jag tacksamt betala frakten för ett par pallar 9x19 hem till mig. Förmodligen både billigare (och roligare) än att elda upp dem i nån fabrik.

[Guest]

För att inte tala om att mobiliseringsförråden töms på prismaladdningar, strvminor och dyl i rasande tempo. NEJ detta är ingen skröna. Jag var själv vakt i lumpen och var med på otaliga transportskydd som i stort sett gick ut på att lasta lastbilar fulla med dyl ting och köra iväg dem. Majoriteten av dessa skickades/skickas ner till Tyskland för att destrueras. Intressant att veta vad de gör med alla hundratusentals ton sprängmedel svenska staten skänker till dem. Lär väl säljas vidare till civila byggfirmor eller nåt sånt.

[EOD]

Det låter ju inte riktigt klokt men det kostar faktiskt otroliga summar att ha ammo i förråd. Bara förrådställning av vanlig personlig mtrl som kängor och dyl kostar en FM 2 miljoner om dagen!! Det finns ju kängor kvar från andra världskriget.

 

Säkert någon som räknat ut att detta är det billigaste sättet att avveckla på.

 

EOD

[henke]

Samma snille som räknat ut att det faktiskt är JÄTTE BILLIGT att inte ha något försvar alls... Säkert samma lirare som dragit i dessa gigantiska ekvaktioner för hastighet/antal döda i trafiken och inte förstår att om man har 0 km/h på samtliga vägar dör det jätte få jmf med 100km/h... Konstigt det där. Sen att folk inte kommer någonstans eller att vi kan bli invaderade det är ju tyvärr sidoeffekter, men $ talks och cash is king.

[mimesis]

Ett grundproblem är att det inte finns ngt incitament för FM att göra något annat än att bara destruera mtrl. All den mtrl som skulle kunna komma andra delar av samhället till nytta blir en kostnad för FM; dvs mer folk, mer sorterande, mer tid. Skulle staten gå in och ändra på förutsättningarna för hur försvaret skall göra sig av med sitt överskottsmtrl så skulle det se annorlunda ut. Klart att räddningsverket och kommuner skulle få utrustning i större omfattning om inte FM behövde betala för det; gäller inte bara transport.

 

Det är tyvärr ävern så att den mtrl som förstörs, rent redovisningsteknisk, inte har något värde. Vilket gör att i balansräkningen så blir all gammal lagerhållning bara en kostnad.

[Tobias R]

Det låter ju inte riktigt klokt men det kostar faktiskt otroliga summar att ha ammo i förråd. Bara förrådställning av vanlig personlig mtrl som kängor och dyl kostar en FM 2 miljoner om dagen!! Det finns ju kängor kvar från andra världskriget.

 

Säkert någon som räknat ut att detta är det billigaste sättet att avveckla på.

 

EOD

Hur fasen kan det kosta 2 mil om dagen för förrrådshållning?

Vad räknas in här? 1000 inhyrda securitas killar eller?  =)

[The Swede]

Hur fasen kan det kosta 2 mil om dagen för förrrådshållning?

Vad räknas in här? 1000 inhyrda securitas killar eller?  =)

Lokalhyra, elförbrukning, underhåll, personalkostnader etc. etc.

[EOD]

Ja du Tobis, det undrar jag också.

 

Det stor dock så i försvarets forum.

 

Försvaret forum sid 20

Bara det som är att betrakta som överskottsmateriel kostar i dagsläget omkring 400 miljoner kronor per år att hålla i lager. Med kostnaden för destruktion inräknad blir det omkring två miljoner kronor om dagen.

 

EOD

[EO4]

Angående destruktionsresonemanget så köper jag faktiskt FM:s argument (vilket inte är ofta) men kanske av en annan anledning en FM själva.

 

Ammunition är inte någon dyr hightec-vara. Rätt okomplicerad och förhållandevis billig att köpa - särskilt vid mycket stora ordnar + att det bruakar förekomma en del subventioner i kris- och krigstid från "vänligt sinnade stormakter". Givet den hotbild och den inriktning som gäller för försvarsmakten (oavsett vad man tycker om den) så tror jag det är bra att minimera kostnader för att lagerhålla stora mängder ammo och mtrl som förmodligen inte kommer att förbrukas innan "sista förbrukningsdag". De frigjorda resurserna (pengar) kan då istället användas till bättre saker som utbildning, matrielanskaffning m.m.

 

2 Mkr om dagen i "lagringskostnader" låter inte alls orimligt. Som tidigare nämt så skall lokalkostnader betalas (hyra, el m.m -det rör sig ofta inte om några kall-lager utan temp och luftfuktighet är rätt viktig vid långtidslagring) och säkert rätt stora "säkerhetskostnader" för bevakning och kontrollerande administration (dvs att i varje ögonblick veta exakt vad man har, var det ligger och hur mycket som har förbrukats sen sist). Mycket av prylarna är ju rätt "heta" grejer som man vill ha koll på = dyr kostnad.

 

Ett litet exempel: om vi säger att det kostar 2 Mkr/dag = 730 Mkr om året. På en tioårsperiod har vi alltså en lagerkostnad på 7,3 Miljarder i fast penningvärde. Om man genom destruktion m.m får ner kostnaden till 0,5 Mkr/dag = 180 Mkr om året ger det 1,8 Miljarder i fast penningväde. Således en "rak" besparing på 5,5 Miljarder. Om man dessutom leker med tanken att man löpande placerar dessa totalt 5,5 Mdr till en riskfri avkastning om ett par procent så blir "vinsten" ännu större, kanske uppåt någon halvmiljard till eller mera.

 

OM antagandet att man snabbt kan köpa upp sig på det man behöver i tid (upptäckt av hotbild + beslut om återtagning/inköp sker i tid) så är det ett bättre resursutnyttjade att "dumpa" mtrlhögen och lägga pengarna på annat än hyra och ABAB-vakter. Skulle det "hetta till" så köper man då upp ny och bra ammo. (Funkar i teorin...).

 

:P

[Tobias R]

Om vi säger att det kostar 2 mil om dagen för att lagerhålla ammon så kunde man istället för att destruktera den ge hälften till polisen att panga upp i träningssyfte och den andra halvan till försvaret stt panga upp. Säg att men hade tagit en helg där alla soldater osh poliser köt som fan, hur mycket de ville, tills ammon va slut.

 

Resultat =  *Billig destruktion av smmon (den sköts upp)

               *Poliser och soldater som kan träffa bra!  =)

 

*Ett förslag som säkert kan utvecklas*

 

/Tobias

[Fu Johanson]

Om vi säger att det kostar 2 mil om dagen för att lagerhålla ammon så kunde man istället för att destruktera den ge hälften till polisen att panga upp i träningssyfte och den andra halvan till försvaret stt panga upp. Säg att men hade tagit en helg där alla soldater osh poliser köt som fan, hur mycket de ville, tills ammon va slut.

 

Resultat =  *Billig destruktion av smmon (den sköts upp)

              *Poliser och soldater som kan träffa bra!  =)

 

Artilleriet gör faktiskt något liknande nu. FH-77A skulle ju skrotas men någon kom på att ammon till den följaktligen var gratis eftersom den inte behövde ersättas. Man tog då helt sonika elektroniken från FH-77B och satte den på ett antal adam pjäser och hux flux kunde man skjuta hur mycket man ville på övningar trots ekonomin. Vi sköt över 1200 granater på vår slutövning i vintras fördelat på sex haubitsar vilket tydligen var något slags rekord.

De kommer att använda adam pjäserna under detta utbildningsår också pga detta.

Så någon tänkte ju i alla fall till.  ;)

[EO4]

Om vi säger att det kostar 2 mil om dagen för att lagerhålla ammon så kunde man istället för att destruktera den ge hälften till polisen att panga upp i träningssyfte och den andra halvan till försvaret stt panga upp.

Jag håller med dig att om prylarna kan användas effektivt så skall de naturligtvis göra det. Det du säger sker naturligtvis i begränsad omfattning. Jag skulle tro att det givet, SäkI och övriga bestämmeser om övningstid m.m. för befälen skulle ta 5-6 år att skjuta upp all överflödig ammo i svenska förråd (vild gissning). Pga försvarsmaktens interna ekonomisystem så skulle det inte förvåna mig om det är krångligt och kostsamt att få det att funka dock... Det är heller inte helt otänktbart att hanteringen och adminstrationen av en stor ammoutdelning skulle kosta mer än att köpa vad man vill ha/behöver från tillverkare. Ammo är som sagt jäkligt billigt egentligen. Kostnaden för att skjuta 5,56, 7,62, 9, 12,7 och kanonammo är nog ingen flaskhals för hur mycket beväringar och HV får skjuta.

 

Faktum är dock att bara för att man har prylar, så är inte det sämsta automatiskt att slänga/ge bort/förstöra grejorna (ur en ekonomisk synvinkel). Samma variant inom fastighetssektorn (att riva tomma/halvtomma bostadshus på lokalmarknader med bostadsöverskott) vinklas ofta i media som "vansinnigt slöseri" fast det är ganska sunt, givet begränsade resurser.