Pistolutbildning inom FM

[Rokare]

Major Error

 

 

Just detta att ha monopol för ett verksamhetsbehov är felet. Du har ju själv sagt att du inte har erfarenhet av strid. Vad händer då om t.ex. någon mission ute på fältet upptäcker att de har en akut kompetensbrist inom någon form av strid som är aktuellt inom missionen?

 

Ska då MSS avgöra behovet efter någon lämplig utredningsprocess? Eller skulle du inte vilja anförtro förbandschefen avgörandet, så att kompetensbristen åtgärdas i snarast möjligt?! Men däremot MÅSTE förbandschefen naturligtvis rapportera till MSS för utvärdering och eventuell modifiering av centrala utbildningar.

 

Min gode Major. Jämför gärna detta med mitt resonemang om lång och kort sikt... förvisso är vi "all dead in the long run".. (är du med på den nastyman?) men trots allt...

 

Jag hävdar att MSS KAN INTE ha monopol på verksamhetsbehov inom området markstrid, då man omöjligen kan ha erfarenhet av alla varianter av striden som kommer att genomföras inom den nya Försvarsmakten. Därför SKA förbandschefer få avgöra vad de behöver lokalt.

 

Det är ju detta som officersskap innebär, att vara delegerad ett ansvar för sina förbandsmedlemmars liv och se till att BÅDE lösa uppgiften och se till att det kommer hem så få bodybags som möjligt.

 

Officerare måste ha ett antal kompetenser utöver strid, trots att de inte är specialister på varje område. T.ex. är jag ganska säker på att du skulle klara av att reglera ett förbands fälthygien, mathållning, mtrlförsörjningsplan, hålla korum mm. Och du är väl inte läkare, nutritionist, logistiker eller präst för den delen....

 

Först och främst, när, hur och på vilken nivå tjänstgör du Major? Lärde ni Er detta på stabsprogrammet? Följer vi detta resonemang så kör varje regemente egen närkamp (krav, thai, ninja), eget förförvarande mellan indirekt eld och KJ/MS-pluton vid våldsam landstigning, eget system för fordonsmarsch m.m. Tänk inte bara vad som är lämpligt nu, utan tänk även på vad som kan gå snett, ok? Självklart har vi ett antal individer på detta forumet som skulle kunna lösa ut exempelvis fälthygien... men det är fortfarande reglerat centralt och det är min förhoppning att denna reglering sker långsiktigt. M.a.o. det är knappas ni Major eller Jag som reglerar "ett förbands fälthygien, mathållning, mtrlförsörjningsplan" dock kanske vi genomför det...

 

 

Vad jag vill ha sagt med detta är att officerare är specialister, i ditt fall markstrid och i mitt fall ledningssystem för högre förband. Det innebär dock inte att vi inte skulle kunna ha ett meningsfullt utbyte sinsemellan inom de kompetenser som vi inte behärskar. Jag är helt övertygad om att jag skulle kunna tillföra något till pistolkompetensen. Och jag skulle bli väldigt förvånad om du inte skulle vilja ge feedback till ledningssystemutvecklingen inom Markusprojektet, även om du inte är vare sig systemingenjör eller specialist på utveckling av MMI (man-machinte interface).

 

Så lite ödmjukhet för varandras kompetenser och åsikter om hur man vill utveckla FM skulle troligen ge en bättre Försvarsmakt än ett envist hävdande av singulära kompetenscentra.

 

Vad är det i det ena som utesluter det andra? Varför skulle du inte i det långsiktiga arbetet med utveckling av pistol bidra med något till MSS... helt ok för mig... Men gud förbjude att du tar något eget initiativ och utbildar på ett sätt som faller utanför ramverket.. Ser du mitt tänk nu? Men för all del, varför kör vi ett Markusprojekt? Kan vi inte låta förbandscheferna ta hand om det, varje förband står fritt att lösa ut det kompetensbehovet...

 

För min del låter jag gärna förbandscheferna plocka ur en, av FM fastställd och utvecklad, verktygslåda.. men de skall inte skapa verktygen enskilt... Då tappar vi långsiktigheten redan vid nästa befordran/chefsbyte.

 

GMY

Edited December 31, 2005 by Rokare

[106]

Som exempel kan vi ta KS 09 och kravallerna i Kosovo. Behovet av en bättre stridsteknik för IMF uppstod, MSS började arbeta. Idag har vi en Instruktörskurs i IMF, och stridstekniken är betydligt mer utvecklad och genomtänk än tidigare.

Vad ska man göra under tiden MSS utvecklat stridsteknik, tagit fram en instruktörskurs och innan de hunnit utbilda tillräckligt många instruktörer? 1) Fortsätta utbilda på samma sätt som man gjort hittills (vilket alltså hade brister), 2) som komplement tillfälligt hyra in instruktörer (exempelvis från polisen) med högre kompetens inom området än FM:s instruktörer för tillfället har eller 3) helt enkelt inte utbilda i IMF överhuvudtaget innan MSS jobbat klart?

[Bappelsinmannen]

Majoren verkar trivas med att röra om i grytan på det här forumet.

 

Jag tror inte att vi kommer särskilt mycket längre.

Det är inte dags att återgå till att prata om pistolskyttegrenar och annat vettigt....?

 

Ps. Vilken mission rörde det sig om?

Jag misstänker att det inte var någon nyligen.

 

Nja, 1992 C113, Cypern, två värnpliktiga+en kapten och en major!

Ps. Colt 38 special med 2 tums pipa!, något bättre än P-skott med 9 mm övningsvapen!!Ds.

Edited January 2, 2006 by Bappelsinmannen

[JTS]

Som exempel kan vi ta KS 09 och kravallerna i Kosovo. Behovet av en bättre stridsteknik för IMF uppstod, MSS började arbeta. Idag har vi en Instruktörskurs i IMF, och stridstekniken är betydligt mer utvecklad och genomtänk än tidigare.

Vad ska man göra under tiden MSS utvecklat stridsteknik, tagit fram en instruktörskurs och innan de hunnit utbilda tillräckligt många instruktörer? 1) Fortsätta utbilda på samma sätt som man gjort hittills (vilket alltså hade brister), 2) som komplement tillfälligt hyra in instruktörer (exempelvis från polisen) med högre kompetens inom området än FM:s instruktörer för tillfället har eller 3) helt enkelt inte utbilda i IMF överhuvudtaget innan MSS jobbat klart?

 

Anser du att situationen här liknar den som uppstod i samband med kravallerna?

[Guest Major Error]

Situationsanpassning Gentlemen !

 

Det är det som jag talar om. Inte att alla ska få "freewheela" hur som helst i systemet. För det är helt klart att det är de som kör för mycket egna initiativ som effektivt hindrar ÖB och HKV att LEDA FM på ett effektivt sätt. Jag har varit både på FMV och HKV och pysslat med verksamhets- och mtrlutveckling och personligen sett hur det går till med budgetplanering och annat. Och helt riktigt så har jag den graden som min signatur säger.

 

Så det viktiga är att någon LEDER verksamheten. Men NÄR det är påkallat av nöd och tvång är det bättre att anpassa stridsteknik/taktik än att lägga sig ner och vänta på central styrning. Det är ju för f-n det som uppdragstaktik syftar till (Fastställd SVENSK militärstrategisk doktrin för övrigt).

 

Och ärligt talat så krigar vi inte så mycket att MSS centrala styrande roll i processen "Utveckling av markstrid" äventyras.

 

 

Så på ett plan är jag helt överens med JTS. MSS fastställer vilka tekniker som är lämpliga för FM som helhet. Verksamhetsbehovet MÅSTE dock komma från de som är verksamhetsansvariga (förbandschefer) och ser vari bristerna i systemem finns i nuläget.

 

Och det verkar som om det har funnits ett behov av pistolutbildning där tekniskt duktiga skyttar har instruerat FM personal i främst skytteteknik, inte stridsteknik..... Som naturligtvis kommer att kvalitetshöjas av MSS under det nya året 2006. (För det är väl budgeterat?)

 

Om budgeten inte finns där, då finns nog inte MSS kursen där heller..... :( Tyvärr funkar det så i statsförvaltningen. (Gnäll inte på mig, utan på ekonomistyrningssystemet).

 

mvh

Major Error

 

PS: För övrigt så gör ni mycket reklam för MSS på nätet, så jag behöver inga PM för att kolla vilka som jobbar där....

http://www.mss.mil.se/article.php?id=9514

 

PS2: Låt en veta, aldrig två, vad tre veta veta världen.

 

DS: Det som finns på Google kan aldrig mer bli hemligt ;)

[JTS]

Men NÄR det är påkallat av nöd och tvång är det bättre att anpassa stridsteknik/taktik än att lägga sig ner och vänta på central styrning.

 

Är denna pistolutbildning påkallad av nöd och tvång, kopplat till vad som är sagt om redan befintlig utveckling inom området i FM, eller är den påkallad av att man från SPSF/HKV frivilligavd. sett ett lysande tillfälle att "få in en fot"?

[Guest Major Error]

Om utbildningen är nödvändig kan inte jag avgöra. Någon med en pengapåse har tydligen tyckt det. Huruvida det är någon som kört sitt eget race eller det är ett faktiskt analyserat behov är väl för tillfället spekulation. Men om någon VET den faktiska bakgrunden, så vore det kul med en lite förklaring. Då kanske debatten skulle bli lite mer faktabaserad.

 

mvh

Major Error

 

Är denna pistolutbildning påkallad av nöd och tvång, kopplat till vad som är sagt om redan befintlig utveckling inom området i FM, eller är den påkallad av att man från SPSF/HKV frivilligavd. sett ett lysande tillfälle att "få in en fot"?

[JTS]

om någon VET den faktiska bakgrunden, så vore det kul med en lite förklaring.

 

En uppfattning jag definitivt delar.

[Hans Engström]

Min gode Major. Jämför gärna detta med mitt resonemang om lång och kort sikt... förvisso är vi "all dead in the long run".. (är du med på den nastyman?) men trots allt...

 

Jag kan aldrig låte det Keynes citatet passera utan att citera Friedman;

 

"But this is the long run...and Keynes is dead."

 

Oavsett på vilken nivå vi är verksamma på inom FM så känns det citate rätt. Vi tvingas idag leva med konsekvenserna av kortsiktiga beslut, förändrade grundvillkor inom samhället och ekonomiska felbeslut.

[106]

Som exempel kan vi ta KS 09 och kravallerna i Kosovo. Behovet av en bättre stridsteknik för IMF uppstod, MSS började arbeta. Idag har vi en Instruktörskurs i IMF, och stridstekniken är betydligt mer utvecklad och genomtänk än tidigare.

Vad ska man göra under tiden MSS utvecklat stridsteknik, tagit fram en instruktörskurs och innan de hunnit utbilda tillräckligt många instruktörer? 1) Fortsätta utbilda på samma sätt som man gjort hittills (vilket alltså hade brister), 2) som komplement tillfälligt hyra in instruktörer (exempelvis från polisen) med högre kompetens inom området än FM:s instruktörer för tillfället har eller 3) helt enkelt inte utbilda i IMF överhuvudtaget innan MSS jobbat klart?

 

Anser du att situationen här liknar den som uppstod i samband med kravallerna?

Det var du som tog det som exempel. Jag antar att du gjorde det för att visa på en generell process där man upptäcker behovet av bättre stridsteknik, MSS utvecklar stridsteknik och tar fram nya instruktörsutbildningar och resultatet blir förbättrad stridsteknik på det aktuella området.

Min fråga är egentligen lika generell, vad gör man under tiden? Sitter på händerna och väntar, kör på enligt gammalt mönster eller tar fram en tillfällig lösning som åtminstone är bättre än den tidigare?

[JTS]

Man rapporterar positivt till MSS att man har kompetens att dela med sig av. MSS fastställer sedan om och vilken kompetens som skall föras vidare, av vem och till vilka. MSS fastställer även utbildningsplan osv.

 

Så borde det ha gått till.

[Guest Andrew]

Snabb replikfråga ... Vad gör man i de fall där MSS inte lyckats suga in klockren kompetens , men man har ändå har lokal tillgång till mer erfaren personal inom FM som MSS inte hörsamat.

 

Skall man då nyttja den komp... eller skall man vara paragraf-ryttare och endast ta emot kunskap som kommer via MSS?

 

Jag vet svaret i mitt fall då jag vid flera tillfällen lärt mig massor av folk som inte utbildat enligt direktiv ifrån MSS men som ändå har mängder med trix och tips + erf. att lära-ut.

Ville bara ställa frågan rakt ut som en tankeställare !

 

Mvh // Andy

[JTS]

Erfaren och duktig personal som är duktiga på att skjuta pistol kan såklart instruera och öka kompetensen hos sina medarbetare motsv. i ett rent orienterande syfte. Man skall dock akta sig för att sätta det i system på större skala än så.

[markus2005]

Så på ett plan är jag helt överens med JTS. MSS fastställer vilka tekniker som är lämpliga för FM som helhet. Verksamhetsbehovet MÅSTE dock komma från de som är verksamhetsansvariga (förbandschefer) och ser vari bristerna i systemem finns i nuläget.

 

Och det verkar som om det har funnits ett behov av pistolutbildning där tekniskt duktiga skyttar har instruerat FM personal i främst skytteteknik, inte stridsteknik..... Som naturligtvis kommer att kvalitetshöjas av MSS under det nya året 2006. (För det är väl budgeterat?)

 

Om budgeten inte finns där, då finns nog inte MSS kursen där heller..... :( Tyvärr funkar det så i statsförvaltningen. (Gnäll inte på mig, utan på ekonomistyrningssystemet).

 

Nu behöver majoren sluta att sprida okunskap.

 

Majoren kan inte alls veta vad MSS har och inte har budgeterat för 2006. Det vet inte MSS ens själva. Det borde majoren veta eftersom han verkar ha stor erfarenhet av ekonomistyrningssystemet.

Dessutom med det systemet så kan MSS i princip genomföra vilken verksamhet som helst - utan att ha det särskilt budgeterat.

 

Och naturligvis kommer MSS att genomföra en kurs i detta då alla verksamhetsansvariga med en hög och sammstämmig röst kräver bättre pistolutbildning för deras personal. *Djup ironi*

 

Nej det är snarare så att MSS själva tycker att denna utbildning borde bli bättre pga av de rapporter som trossvägen levereras.

 

 

SPSF har inte fått uppdraget för att höja FM operativa förmåga utan för att bibehålla statsbidraget.

Det framgår av den skrivelse som HKV skickat ut i detta ärende.

[JTS]

SPSF har inte fått uppdraget för att höja FM operativa förmåga utan för att bibehålla statsbidraget.

Det framgår av den skrivelse som HKV skickat ut i detta ärende.

 

Där ser man.

 

Då kanske det inte var helt fel att gissa på politiska motiv bakom detta.

[Badboy]

Jo, här är det verkligen politiska tjuv- och rackarspel...

 

En frivillig försvarsorganisation med ytterst blygsamma bidrag från FM ser, som alla oss andra, att FM vill skära ner på allt. Istället för att vara en frivOrg på dekis i ytterkanten så vill man erbjuda anpassad utbildning riktad direkt mot det behov som finns idag.

Om jag inte missminner mig så är det väl ganska exakt det man kan förvänta sig av en frivOrg..? Men visst kan man kalla det politik om man vill...

 

Sen är det naturligtvis upp till FM om man vill använda de tjänster som ställs till förfogande.

Känns lite fånigt att reta upp sig över att någon erbjuder sina tjänster, gillar man inte upplägget är det ju bara att tacka nej.

 

Lite spännande är det allt med revirpinkeriet, för det är ok för mig att utbilda på AK4 och AK5 inom FM och Hv, men när jag sen tar fram Glocken och fortsätter utbilda, då är jag inkompetent och en säkerhetsrisk för hela försvaret..

 

Låt oss hitta former för att utnyttja kunskapen som finns, så att den kommer så många soldater som möjligt till godo och sker på ett säkert och effektivt sätt!

 

/Magnus B

 

edit: feppel

Edited January 7, 2006 by Badboy

[JTS]

1. Sen är det naturligtvis upp till FM om man vill använda de tjänster som ställs till förfogande.

Känns lite fånigt att reta upp sig över att någon erbjuder sina tjänster, gillar man inte upplägget är det ju bara att tacka nej.

 

2. Lite spännande är det allt med revirpinkeriet, för det är ok för mig att utbilda på AK4 och AK5 inom FM och Hv, men när jag sen tar fram Glocken och fortsätter utbilda, då är jag inkompetent och en säkerhetsrisk för hela försvaret..

 

3. Låt oss hitta former för att utnyttja kunskapen som finns, så att den kommer så många soldater som möjligt till godo och sker på ett säkert och effektivt sätt!

edit: feppel

 

1. Upp till FM? Vilka då i FM? De som ansvarar för pistolutbildning? Det verkar ju inte bara vara att tacka nej, det visas ju tydligt i den här tråden om inte annat.

 

2. Revirpinkeri? Är det verkligen revirpinkeri att säga "Tack men nej tack, vi jobbar redan med det."?

Är det isåfall inte självgodhet att ändå insistera på systemet med FMI?

 

3. Nej, låt MSS hitta formerna. De styr upp detta, inga andra, även om det verkar ha gått delar ur HKV förbi.

[Guest Major Error]

3. Nej, låt MSS hitta formerna. De styr upp detta, inga andra, även om det verkar ha gått delar ur HKV förbi.

 

 

Dags att fräscha upp kunskaperna tror jag....

 

1. Riksdagen beslutar om FM budget. Denna delas ut tillsammans med regeringens regleringsbrev, som talar om under vilka premisser vi får spendera pengarna och på vilken verksamhet.

 

2. HKV i sin oändliga vishet tilldelar medel efter med förbanden överenskommna verksamhetsuppdrag (VU). VU är administrativ svenska för ORDER. Kort och gott, pengarna ska användas som överenskommet. HKV ger förband ORDER om vilken verksamhet som ska bedrivas och med vilka premisser.

 

Så MSS styr upp ifall HKV så beslutar. Om HKV beslutar annat själv, så är det bara för MSS att lyda ORDER (gilla läget, whatever).. Men inte obstruera, då detta brukar vara en showstopper för karriären. Och i värsta fall ett besök hos PAN om man trampat på fel HKV-tå.....

 

Alla förändringar av VU ska för övrigt beslutas av HKV och ingen annan.....

 

mvh

Major Error

 

PS: JTS, det är bara att författa en skrivelse till HKV och klaga på att de inte fattar vad de håller på med inom pistoleriet, så får vi väl se vad som händer. Har du tur så backar de kanske... eller inte...

[JTS]

Dags att fräscha upp kunskaperna tror jag....

 

1. Riksdagen beslutar om FM budget. Denna delas ut tillsammans med regeringens regleringsbrev, som talar om under vilka premisser vi får spendera pengarna och på vilken verksamhet.

 

2. HKV i sin oändliga vishet tilldelar medel efter med förbanden överenskommna verksamhetsuppdrag (VU). VU är administrativ svenska för ORDER. Kort och gott, pengarna ska användas som överenskommet. HKV ger förband ORDER om vilken verksamhet som ska bedrivas och med vilka premisser.

 

Så MSS styr upp ifall HKV så beslutar. Om HKV beslutar annat själv, så är det bara för MSS att lyda ORDER (gilla läget, whatever).. Men inte obstruera, då detta brukar vara en showstopper för karriären. Och i värsta fall ett besök hos PAN om man trampat på fel HKV-tå.....

 

Alla förändringar av VU ska för övrigt beslutas av HKV och ingen annan.....

 

mvh

Major Error

 

PS: JTS, det är bara att författa en skrivelse till HKV och klaga på att de inte fattar vad de håller på med inom pistoleriet, så får vi väl se vad som händer. Har du tur så backar de kanske... eller inte...

 

Vackra ord, majoren.

Du har uppenbarligen koll på de högre, administrativa nivåerna i FM.

Har du lika bra koll på de lägre, stridstekniska?

 

MSS utbildar och utvecklar individer och förband i markstridskonceptet som tillämpas i hela Försvarsmakten.

Vår verksamhet fokuserar på utbildning av chefer på olika nivåer.

Det praktiska ledarskapet utgör grunden för vår utbildningsverksamhet.

Vår utvecklingsverksamhet byggs upp från den lägsta nivåns behov och uppåt med människans förutsättningar som grund.

 

Detta är vad MSS själva tänker om sin verksamhet. Såvitt jag vet har det inte ifrågasatts av HKV tidigare. Nu har man tydligen frångått detta genom att frånta MSS rollen som stridsteknikutvecklare på pistol.

Visst, det är precis som du säger upp till HKV, men det behöver inte innebära att det blir rätt eller bra för det.

 

 

Nej, jag tänker inte skriva en skrivelse till HKV. Jag personligen har varken förmågan eller önskan att göra något sådant. Jag har heller inget personligt behov av det, eftersom jag redan har mitt på det torra vad gäller pistolutbildning och stridsteknik.

Jag tänker istället fortsätta ägna mig åt det jag är bäst på, dvs utbilda soldater och officerare i just strid på enskild soldats nivå.

Edited January 14, 2006 by jake the snake

[jöjje]

Såvitt jag vet har det inte ifrågasatts av HKV tidigare. Nu har man tydligen frångått detta genom att frånta MSS rollen som stridsteknikutvecklare på pistol.

 

Tanken har aldrig varit att FMI skall vara stridsteknikutvecklare på pistol, FMI kommer att utbilda i första hand att utbilda på gällande reglemente (på gott och ont).

 

En nyfiken fråga bara, hur styrs krav maga utb. upp i form av reglementen, utbildningsanvisningar mm? Främst då givetvis den del som rör pistolanvändandet!

Edited January 16, 2006 by jöjje

[JTS]

Tanken har aldrig varit att FMI skall vara stridsteknikutvecklare på pistol, FMI kommer att utbilda i första hand att utbilda på gällande reglemente (på gott och ont).

 

En nyfiken fråga bara, hur styrs krav maga utb. upp i form av reglementen, utbildningsanvisningar mm? Främst då givetvis den del som rör pistolanvändandet!

 

Ni kommer alltså själva att utbilda enligt SkjutrF PEK Pistol 92, det reglemente som ligger till grund för den hittills katastrofala kompetensnivån i pistolstrid i Försvarsmakten?

Jag trodde tanken var att saker och ting skulle bli bättre och utvecklas i och med detta?

 

Närkampsutbildningen styrs upp genom de instruktörskurser och repetitionskurser som hålls årligen vid MSS. Närkampsinstruktörerna får samtliga en gedigen utbildning i såväl närkamp som att kunna hålla utbildning i närkamp enligt den speciella pedagogik som finns inom systemet. Samtliga instruktörer kan hålla ett utbildningspaket på 30+ timmar för soldater och officerare, detta paket är nerbrutet och planerat med minutupplösning och samtliga övningar är minutiöst förklarade i den dokumentation närkampsinstruktörerna förses med vid dessa kurser.

Pistolutbildningen inom systemet i Försvarsmakten är inte klar än, men inom systemets internationella ramar finns det naturligtvis all önskvärd kompetens, erfarenhet och kvalitetssäkring att hämta.

 

Om du är intresserad av ett "reglemente" i krav maga så råder jag dig att köpa/låna den här boken. Den visar endast en liten del av systemet, eftersom den bara hanterar olika försvar mot väpnade angrepp. Den är dessutom huvudsakligen civilt inriktad. Den ger däremot en bra uppfattning om vad systemet går ut på.

[jöjje]

[

Ni kommer alltså själva att utbilda enligt SkjutrF PEK Pistol 92, det reglemente som ligger till grund för den hittills katastrofala kompetensnivån i pistolstrid i Försvarsmakten?

Jag trodde tanken var att saker och ting skulle bli bättre och utvecklas i och med detta?

 

Som alla andra instruktörer inom FM är också vi skyldiga att följa gällande reglementen, som sagt på gott och ont!

 

*Ironi* Annars skulle ju någon rent hypotetiskt kunna komma på den genialla iden att skjuta pistol enbart med stark hand och med stödhanden vänd BORT från vapnet är den optimala skjutställningen, och sedan utbilda på det. *slut ironi*

[Fredriksson]

Visst begår man tjänstefel när man bryter mot en instruktion (inte mot ett reglemente)?

[JTS]

[

Ni kommer alltså själva att utbilda enligt SkjutrF PEK Pistol 92, det reglemente som ligger till grund för den hittills katastrofala kompetensnivån i pistolstrid i Försvarsmakten?

Jag trodde tanken var att saker och ting skulle bli bättre och utvecklas i och med detta?

 

Som alla andra instruktörer inom FM är också vi skyldiga att följa gällande reglementen, som sagt på gott och ont!

 

*Ironi* Annars skulle ju någon rent hypotetiskt kunna komma på den genialla iden att skjuta pistol enbart med stark hand och med stödhanden vänd BORT från vapnet är den optimala skjutställningen, och sedan utbilda på det. *slut ironi*

 

Men, om ni endast skall utbilda enligt det reglemente som redan finns i FM, vad tillför ni då?

Varför kan då inte de officerare som redan kan skjuta pistol enligt detta dåliga koncept utbilda?

Är det brist på officerare i FM?

 

Och vad menar du med din ironiska slutkläm?

[jöjje]

Tja, om det som står i reglementet är det enda som lärs ut till FM:s officerare så är det inte så konstigt att det finns ett behov av civila instruktörer. Du kan inte förneka att duktiga IPSC och PPC skyttar har massor av skjuttekniska erfarenheter som kan appliceras på skytte i tjänsten!! Bägge skytteformerna handlar om att leverera tillräckligt bra träff inom en begränsad tidsrymd- känns det igen?

 

Ang min "ironiska slutkläm" så stämmer den något raljerade beskrivningen ganska bra in på grundställningen med pistol inom krav maga, eller? Någon har alltså, någon gång tagit ett eget initiativ eftersom den skjutställningen inte kan återfinnas i det nu gällande reglementet. Inget fel i den utvecklingen kallas det! Att jag sedan tycker att skjutställningen är förkastlig är en annan femma!

[JTS]

Att jag sedan tycker att skjutställningen är förkastlig är en annan femma!

 

Vilket kanske bevisar att du inte har förstått fullt ut vad det innebär att strida med pistol.

.

.

.

.

Jag börjar tröttna på den här diskussionen nu.

Jag önskar alla Försvarsmaktsinstruktörer all lycka i världen med er uppgift, men jag hoppas att jag inte behöver se er på mitt förband, om ni förstår vad jag menar.

Edited January 22, 2006 by jake the snake

[Guest Major Error]

JTS, du har en tråkig attityd gentemot de som tycker annourlunda eller har andra erfarenheter

än du. Du påstår att du vet vad det innebär att strida med pistol. Men du har ju inte stridit, så

hur kan du vara säker på att du har rätt? Jo, för du TROR att det du kan är allenarådande.

Och det ska jag säga till dig att TRO, det är inte vägen till framgång i strid. Du har t.ex. tidigare

i tråden frågat om jag vet vad strid innebär. Ja, det vet jag faktiskt vad gäller mitt förband.

För det jag gör i fred är SAMMA sak som i krig, vilket innebär att jag vet hur jag ska bidra till

att MITT förband ska lösa sin uppgift. Sen är vi ödmjuka nog att inse att en del av det som vi

gör idag kanske inte fungerar om/när det smäller, men då har vi inställningen att vi ska

analysera vad som gick fel och korrigera våra fel fort som attan. Och det utan att vi känner

att en fundamental TRO eller ÖVERTRO på våra metoder måste överges. Utan grunden är att

UPPGIFTEN måste lösas. Om det blir förluster, så är det shit happens. Krig är inte oblodigt.

 

Vad gäller FMI och deras pistolkompetens så kan jag konstatera att dessa är tekniskt väldigt

duktiga pistolskyttar, iallfall om man ser till den mängd träning och de resultat som de presterar

i nationella och internationella tävlingar. Det tyder på att det är individer med engagemang

och kompetens inom skytte. Och skytte är faktiskt en mental sport också, så de är nog såpass

intelligenta att de känner igen en bra sak när de ser dem. Så varför inte bjuda in dem till MSS

istället och se vilket utbyte din stridsträning kan ge dem, och kanske samtidigt ge dig en reflektion

över vilka TEKNIKER de har som kan appliceras i ett reglemente. En vinna-vinna situation.

 

För övrigt var jag på pistolbanan igår, B-27 mål (PPC-tavlan). Avstånd 3-15 yards. En och två-

handsfattning. -10 grader, handskar på. Vapen m/88B. Och tro det eller ej, efter ca 140 skott

var hela tians ring bortskjuten, endast en några nior. Men det är klart, jag tittade ju på kornet

och jag sköt väl ungefär i jaktskottstempo (AK4/AK5 takt). Men å andra sidan så har jag ju

inte gått på MSS, så jag skulle nog inte klara mig i strid ;) för mitt egenskydd.......

 

Summa summarum.

JTS, var ödmjuk, du vet inte allt. Lär dig istället och plocka godbitarna ur tårtan. Då ska du

se att du får bättre genomslag.

 

mvh

Major Error

 

PS: Om blågul vill varna mig, så är det ok. Jag tar det, om det får JTS att bli lite mer mottaglig

för omgivningens erfarenheter.

 

 

Vilket kanske bevisar att du inte har förstått fullt ut vad det innebär att strida med pistol.

.

.

.

.

Jag börjar tröttna på den här diskussionen nu.

Jag önskar alla Försvarsmaktsinstruktörer all lycka i världen med er uppgift, men jag hoppas att jag inte behöver se er på mitt förband, om ni förstår vad jag menar.

[The Swede]

PS: Om blågul vill varna mig, så är det ok. Jag tar det, om det får JTS att bli lite mer mottaglig

för omgivningens erfarenheter.

 

Av vilken anledning skulle vi vilja det?

 

The Swede

*Konfunderad BLÅGUL*

[jöjje]

Vilket kanske bevisar att du inte har förstått fullt ut vad det innebär att strida med pistol.

 

Nu är ju inte officerskåren direkt enig om krav magas grundställnings förträfflighet, men de kanske inte kan något om strid de heller? Det kanske bara är närkampsintruktörerna som kan något om strid överhuvudtaget?

 

Vi kommer nog inte längre här, men jag lär mig gärna mer om krav maga. Där verkar finnas en del andra vettiga övnigar såsom att skapa eldavbrott på motståndarens vapen samt att utföra eldhandgrapp mot annan person.

[Guest fargo]

Dom pistolskyttar som ska hjälpa FM med utb på pistol var för att hjälpa civil personal som ska på utlands uppdrag, som inte har så stor vana av vapen.

Det intrycket hade jag när jag sökte den utb.