madog Posted September 4, 2004 Report Posted September 4, 2004 Har nu haft den första lektionen i sjukvård i lumpen. Jag har genom FBU-u, Ungdomsbrandkåren, Röda Korset, skolan, m.m genomgått LABC ett tiotal gånger. Då har det alltid hetat LABC vilket står för: L = Livsfarligt läge A = Andning B = Blödning C = Chock (alt. cirkulationssvikt) Nu i lumpen har vi börjat med systemet LABCDE vilket står för: L = Location (livsfarligt läge) A = Airway (fri luftväg) B = Breathing (andningstillstånd) C = Cirkulation (blodcirkulation) D = Disability (kontaktbarhet) E = Exposure (helkroppsundersökning) Jag har aldrig hört talas om detta system. När infördes det egentligen? Någon som vet. Quote
Ignis nitidus Posted September 4, 2004 Report Posted September 4, 2004 (edited) Här finns en del info http://forum.SoldF.com/index.php?showtopic...ndpost&p=236408 edit: Men det "nya" konceptet som försvarsmakten började utbilda i under -98 är det nya som jag tycker man ska lära sig. Edited September 4, 2004 by Ignis nitidus Quote
Lindeberg Posted September 4, 2004 Report Posted September 4, 2004 [Precis som jag skriver i den tråden] Jag förstår inte varför mittförband fortfarande lärde ut L-ABC till den "vanliga" soldaten. Jag genomförde vpl 2002/2003. Quote
The Swede Posted September 4, 2004 Report Posted September 4, 2004 [Precis som jag skriver i den tråden] Jag förstår inte varför mittförband fortfarande lärde ut L-ABC till den "vanliga" soldaten. Jag genomförde vpl 2002/2003. Det var ändrat förra året. Nu är det LABCDE som gäller. The Swede Quote
BlackIce Posted September 4, 2004 Report Posted September 4, 2004 C = Chock (alt. cirkulationssvikt) Hur är det nu? chock eller cirkulationssvikt?? Quote
madog Posted September 4, 2004 Author Report Posted September 4, 2004 C = Chock (alt. cirkulationssvikt) Hur är det nu? chock eller cirkulationssvikt?? ja du... vad tycker du själv är lättast att säga. kvittar väl vad man kallar det så länge man vet hur man ska agera. Quote
Lindeberg Posted September 4, 2004 Report Posted September 4, 2004 [Precis som jag skriver i den tråden] Jag förstår inte varför mittförband fortfarande lärde ut L-ABC till den "vanliga" soldaten. Jag genomförde vpl 2002/2003. Det var ändrat förra året. Nu är det LABCDE som gäller. The Swede Bättre sent än aldrig, med andra ord --- Enligt mitt L-ABCDE-"memo" är C = Circulation and haemorrhage* control (blödning/chock) - stoppa blödning, puls, frekvens, rytm, kvalitet, blodtryck, venös infart. *hemorragi (haemorrhagia) = blödning Quote
The Swede Posted September 4, 2004 Report Posted September 4, 2004 L= Livsfarligt läge A= Airway and Cervical (Fria luftvägar) B= Breathing and Ventilation (Andning) C= Circulation and Haemorrhage control (Blödning/chock) D= Disability (Neurologiska symtom) E= Exposure depending on Environment (Helkroppsundersökning med skydd mot kyla) Detta enligt det undersökningsschema som används vid SjvS Ing2. The Swede Quote
Raffe Posted September 4, 2004 Report Posted September 4, 2004 LABCDE lärs alltså ut på olika sätt på olika platser. Har stött på åtminstone två något avvikande, ex Disorder = kroppsundersökning och E - exposure of enviroment. Att saker som ska vara standardiserade skiljer sig från förband till förband - vad ovanligt ;) Quote
Born Posted September 4, 2004 Report Posted September 4, 2004 L= Livsfarligt läge A= Airway and Cervical (Fria luftvägar) B= Breathing and Ventilation (Andning) C= Circulation and Haemorrhage control (Blödning/chock) D= Disability (Neurologiska symtom) E= Exposure depending on Environment (Helkroppsundersökning med skydd mot kyla) Detta enligt det undersökningsschema som används vid SjvS Ing2. The Swede Detta var också vad vi lärde oss 2003 på IA-utb. Antar att detta är standard, och avvikande utb är egna tolkningar... Quote
eskil Posted September 5, 2004 Report Posted September 5, 2004 (edited) Hmm. Röda Korset lär fortfarande bara ut LABC. Detta så sent som i sommras. Jag har dock svårt att se några viktiga skillnader mellan systemen, förutom språket. Edited September 5, 2004 by eskil Quote
Kurki Posted September 5, 2004 Report Posted September 5, 2004 Det finns även en till bokstav att trycka in i LABCDE som jag fick lärt mig på en utbildning för ca 1 vecka sedan nämligen "S" som står för "stop (stanna upp/tänk till/planera)" med samma betydelse på bokstaven "S" som i b.l.a minnesramsorna STOP & SOLO. S= Stop (Stanna upp/tänk till/planera) L= Livsfarligt läge A= Airway and Cervical (Fria luftvägar) B= Breathing and Ventilation (Andning) C= Circulation and Haemorrhage control (Blödning/chock) D= Disability (Neurologiska symtom) E= Exposure depending on Environment (Helkroppsundersökning med skydd mot kyla) -Kurki Quote
Tompa Posted September 5, 2004 Report Posted September 5, 2004 Vi fick lära oss att L A B C D E är NATO standardiserat, är det så? Quote
Kurki Posted September 5, 2004 Report Posted September 5, 2004 @Tompa Om jag inte mins helt fel så stämmer det ja. Instruktören pratade något om nato i samband med LABCDE möjligt att det var något annat, är dock nästan 100 på att han sa att det var nato standard. -Kurki Quote
Bamse Posted September 5, 2004 Report Posted September 5, 2004 Det som gäller enligt BATLS/BARTS och även PHTSL är den variant som Swede visade! A B C D E är NATO - standard. En utav anledningarna att alla lär sig detta. L ivshotande läge är svenskt, kallas i de engelska texterna för " Scene size up" och består av två delar; " safety" och "situation". Och nej, det finns ingen mer bokstav att trycka in i ABCDE för då försvinner idéen med en standardiserad ramsa. Finns dock bokstäver att lägga till men de är av mindre betydelse. Ev. kan man enligt ovan byta ut L mot S eller S S. Angående chock kontra cirkulationssvikt så heter det rent medicinskt chock men är en cirkulationssvikt. Tidigare kallade RK det chock men p g a många missförstod och tänkte på mer känslomässig chock valde man att använda cirkulationssvikt som är klart och lätt förståeligt. RK lär ut L A B C i sina första hjälpen kurser för att de är på ca 8 tim och då är det lättare att använda detta. En soldat har i dag ca 40 tim sjv och kan lära sig L A B C D E. Finns fler anledningar men detta tror jag är en stor. Quote
Mech.Inf Posted September 5, 2004 Report Posted September 5, 2004 Nu i lumpen har vi börjat med systemet LABCDE vilket står för:L = Location (livsfarligt läge) A = Airway (fri luftväg) B = Breathing (andningstillstånd) C = Cirkulation (blodcirkulation) D = Disability (kontaktbarhet) E = Exposure (helkroppsundersökning) Jag har aldrig hört talas om detta system. När infördes det egentligen? Någon som vet. Själv har jag lära mig att L:et står för Load and go Quote
Lindeberg Posted September 5, 2004 Report Posted September 5, 2004 (edited) Själv har jag lära mig att L:et står för Load and go Menar du allvar? Om du placerar L före övriga bokstäver; Var har du lärt dig detta frågas. Edited September 5, 2004 by Marzocchi Quote
nina Posted September 5, 2004 Report Posted September 5, 2004 Ytterligare ett meningslöst tillägg... Själv är jag lärd efter varianten E = Examination and Exposure depending on enviroment... Få samma innebörd som det övriga skrivit men blir mer korrekt med tanke på att exposure inte betyder undersökning... Quote
panzerkampfwagen Posted September 6, 2004 Report Posted September 6, 2004 Nu i lumpen har vi börjat med systemet LABCDE vilket står för:L = Location (livsfarligt läge) A = Airway (fri luftväg) B = Breathing (andningstillstånd) C = Cirkulation (blodcirkulation) D = Disability (kontaktbarhet) E = Exposure (helkroppsundersökning) Själv har jag lära mig att L:et står för Load and go Vänta nu käre vän. Tänker du plocka patienten och dra direkt? Ryggmärgsskada here I come! Förslag: Läs Mosby's "Paramedic Textbook 2:a uppl." eller ännu bättre Lennquists "Katastrofmedicin". Quote
SnowFlax Posted September 6, 2004 Report Posted September 6, 2004 På de papper sjvläraren delade ut under sjvlekt står det: A = Airway (Fri luftväg) B = Breathing (Andning) C = Cirkulation (Cirkulationschock, stoppa blödning) D = Disability (Medvetandegrad) ALERT Vaken, svarar korrekt på tilltal, orienterad i tid och rum) VOICE RESPOND Slö, men svarar på tilltal, kan väckas lätt av lätta stimuli) PAIN RESPOND Medvetslös, reagerar endast på kraftig smärtstimulering. T.ex. om du trycker med fingret i käkvinkeln strax under örat) UNRESPONSIVE Reagerar ej på smärtstimulering E = Exposure (Helkroppsundersökning med skydd mot kyla. ABCDE-regeln (internationell)A - fria luftvägar B - andning C - blödning, cirkulationschock D - medvetandekontroll E - kroppsundersökning och skydd mot kyla Eftersom det står "internationell" i SoldF anser jag att det är en standard, kanske Nato-standard som det diskuteras? Quote
Kazoo Posted September 6, 2004 Report Posted September 6, 2004 Detta var vad vi lärde oss på sjukvårdsutbildningen på Räddningsverkets skola i Revinge när jag gick brandmansutbildningen där. PHTLS=PreHospital Trauma Life Support Det är ett amerikanskt sytem som är utvecklat av trauma läkare för att de ska få så mycket information som möjligt om patienten, helst innan patienten ens kommit in till akuten, för att de ska kunna göra rätt åtgärder direkt istället för att undersöka patienten en gång till. De kollar givetvis en del saker ändå =) PHTLS är uppbyggt såhär L=Livsfarligt läge A=Fri luftväg, här ingår oxå fixering av halsrygg B=Andning, hur andas patienten, snabbt, långsamt, ansträngt osv C=Blödning, Cirkulation D=Medvetandegrad, som är indelat i fyra huvudgrupper 1,2,3 och 4 1=Vaken 2=Reagerar på tilltal 3=Reagerar på smärtstimuli 4=Reaktionslös E=Kroppsundersökning, Quote
Mech.Inf Posted September 6, 2004 Report Posted September 6, 2004 Vänta nu käre vän. Tänker du plocka patienten och dra direkt? Ryggmärgsskada here I come! Förslag: Läs Mosby's "Paramedic Textbook 2:a uppl." eller ännu bättre Lennquists "Katastrofmedicin". Klart att jag i grund och botten inte kan koppla det till en olycksplats. Var själv mycket mistänksam när jag hörde detta, men killen var ju trots allt sjukvårdare. Det kan ju vara kopplat till ambulanspersonal vid snabb utryckning??? Quote
Lindeberg Posted September 6, 2004 Report Posted September 6, 2004 Det kan ju vara kopplat till ambulanspersonal vid snabb utryckning??? Låter fullkomligt otänkbart för mig. Men om man tex blivit biten av en giftig orm och snabbt som attan behöver komma till sjukhus, då är det ju knappast tal om att ambulanspersonal räknar antal inandningar per minut, helkroppsundersöker osv utanför ambulansen. Men finns risk för tex ryggmärgskada ska det nog mycket till innan man flyttar runt och bökar med den skadade. Quote
Bamse Posted September 6, 2004 Report Posted September 6, 2004 (edited) "Load and go" eller "Scoop and run" är enligt vad jag fått lära mig en utav två olika principer på hur sjv-personal ska arbeta på skadeplats. Den andra är "Stay and play", som ni förstår så innebär "Load and go" att minimalt görs på skadeplats och snabb transport prioriteras. "Stay and play" innebär att man gör så mycket man kan på skadeplats innan man prioriterar avtransport. Hur man arbetar är olika men beror mycket på avstånd till kvalicerad vård samt typ av skada. Exempel är Spårvagnsolyckan på Vasaplatsen i Göteborg där räddningspersonalen snabbast möjligt prioriterade transport till SU. Ps: Marzocchi; Om någon hade blivit biten av giftig orm så hade jag nog tagit andningsfrekvens såvida inte man bara hade enstaka min till sjukhus. Kan göras väldigt snabbt och samtidigt med annan åtgärd och kan vara mycket viktigt beroende på typ av orm. Edited September 6, 2004 by Bamse Quote
Lindeberg Posted September 6, 2004 Report Posted September 6, 2004 Bra att någon kommer in och styr upp verksamheten I det exempel som jag lite kvickt skapade så menade jag att man kunde "slänga in" patienten i ambulansen, och därefter vidtaga åtgärder, bla kolla andningsfrekvens, på väg till hospitalet. Quote
Bamse Posted September 6, 2004 Report Posted September 6, 2004 Självklart insåg jag att du menade det så men jag kunde inte låta bli att vara lite gnällig gammal besserwisser......... Quote
Mech.Inf Posted September 6, 2004 Report Posted September 6, 2004 "Load and go" eller "Scoop and run" är enligt vad jag fått lära mig en utav två olika principer på hur sjv-personal ska arbeta på skadeplats. Den andra är "Stay and play", som ni förstår så innebär "Load and go" att minimalt görs på skadeplats och snabb transport prioriteras. "Stay and play" innebär att man gör så mycket man kan på skadeplats innan man prioriterar avtransport. Då är det hela allt klarare. Det låg alltså någon tanke bakom det jag hört då. Tackar för en bra förklaring Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.