A2Keltainen Posted September 19, 2003 Report Posted September 19, 2003 Både Danmark och Sverige har militära förband som uppträder i patrullform med en medlem per patrull som har "spejare" som sin befattning. Jag har några frågor kring detta: Hur fungerar spejaren i marsch i danska och svenska patrullenheter? D.v.s. vem i patrullen läser kartan, läser kompassen och räknar antalet steg man gått i en viss riktning o.s.v.? Vilken specialutbildning får spejarna under tiden som övriga patrullmedlemmerar specialutbildas på t.ex. sjukvård, signalering eller fältarbeten? Fungerar spejaren i danska patruller även som patrullens prickskytt? Som jag förstått det så var spejare- och prickskyttbefattningarna kombinerade i svenska fallskärmsjägarpatruller under några år under 1990-talet, medan de nu är fördelade på två personer. Dessutom så ska spejaren i en svensk fallskärmsjägarpatrull kunna uppträda som observatör i ett prickskyttepar bildat med patrullens prickskytt. Kan någon bekräfta detta? Quote
106 Posted September 19, 2003 Report Posted September 19, 2003 Som jag fått lära mig var spejare inte en befattning utan endast en position i patrullformeringen. Vilken soldat som helst kunde med andra ord gå som spejare. Spejarens enda uppgift var att upptäcka fi, minor, hinder osv. Han gick så långt fram (ofta cirka 15-20 m framför resten av patrullen) att han fortfarande hade kontakt med gruppchefen som gick som tvåa (och skötte navigation mm). Detta kan skilja sig mellan regementen, utbildningsår, kompanier, plutoner eller till och med mellan grupperna. Quote
A2Keltainen Posted September 19, 2003 Author Report Posted September 19, 2003 Som jag fått lära mig var spejare inte en befattning utan endast en position i patrullformeringen. Vilken soldat som helst kunde med andra ord gå som spejare. Detta är vedertagen standard i reguljära infanteriförband. Vissa spanings- och jägarförband har dock spejare som en fast befattning i patrullen. Det är dessa spejare jag är intresserad av. Quote
Casca Posted September 19, 2003 Report Posted September 19, 2003 Som jag fått lära mig var spejare inte en befattning utan endast en position i patrullformeringen. Vilken soldat som helst kunde med andra ord gå som spejare. Detta är vedertagen standard i reguljära infanteriförband. Vissa spanings- och jägarförband har dock spejare som en fast befattning i patrullen. Det är dessa spejare jag är intresserad av. Metoder för indelning finns, men det finns inget fastställt reglemente mig veteligen. Det är ju trots allt metoden som är viktig i det aktuella förbandet. Metoder är sällan offentlig handling. Casca Quote
A2Keltainen Posted September 19, 2003 Author Report Posted September 19, 2003 Metoder för indelning finns, men det finns inget fastställt reglemente mig veteligen. För att förtydliga ifall jag var oklar: Eftersom personalen i en svensk fallskärmsjägarpatrull befattningsutbildas till en viss patrullbefattning (exempelvis sjukvårdare eller signalist), så borde det väl vara reglementerat hur en fallskärmsjägarpatrull är organiserad. Eftersom spejare (kombinerat med rollen som ställföreträdande patrullchef) nuförtiden verkar vara en av dessa befattningar, så borde det väl även finnas en utbildning för den befattningen. Vad gör annars de personer som har denna befattning medan deras kamrater befattningsutbildas till t.ex. sjukvårdare och signalister? Quote
Pansardvärg Posted September 19, 2003 Report Posted September 19, 2003 Förmodligen så övar de med de andra "vanliga soldaterna" i fortsatt personlig färdighet såsom patrulls strid, skjuta färdigt peken, fördjupa sig i utländska organisationer och utrustning, handgranatskastning, SIB osv...... annars kan du ju skicka ett mail till K3:s infochef och fråga! Quote
Casca Posted September 19, 2003 Report Posted September 19, 2003 (edited) Metoder för indelning finns, men det finns inget fastställt reglemente mig veteligen. För att förtydliga ifall jag var oklar: Eftersom personalen i en svensk fallskärmsjägarpatrull befattningsutbildas till en viss patrullbefattning (exempelvis sjukvårdare eller signalist), så borde det väl vara reglementerat hur en fallskärmsjägarpatrull är organiserad. Eftersom spejare (kombinerat med rollen som ställföreträdande patrullchef) nuförtiden verkar vara en av dessa befattningar, så borde det väl även finnas en utbildning för den befattningen. Vad gör annars de personer som har denna befattning medan deras kamrater befattningsutbildas till t.ex. sjukvårdare och signalister? Jag kan kontrollera med en färsk utb FJS pojk.....men det kan ta ett tag tyvärr då han ligger inne just nu. Edit: Om han ens ryckt in än. Jag kan ju spekulera lite: Om du med spejare till del menar observatörsjobbet till prickskytten så borde han ägna rätt stor del till MAS, utländska stridskrafter, OP-tjänst osv Varför behöver man reglementera vem som läser ex kartan? Det gör ju den som är bäst på det i patrullen Ett reglemente för FJS har jag aldrig sett på ett bokförråd. Casca Edited September 19, 2003 by Casca Quote
A2Keltainen Posted September 19, 2003 Author Report Posted September 19, 2003 Förmodligen så övar de med de andra "vanliga soldaterna" i fortsatt personlig färdighet såsom patrulls strid, skjuta färdigt peken, fördjupa sig i utländska organisationer och utrustning, handgranatskastning, SIB osv...... Kruxet är att det inte finns några "vanliga soldater" i dessa patruller, då alla har en specialbefattning inom patrullen. Quote
A2Keltainen Posted September 19, 2003 Author Report Posted September 19, 2003 Varför behöver man reglementera vem som läser ex kartan? Det gör ju den som är bäst på det i patrullen Ett reglemente för FJS har jag aldrig sett på ett bokförråd. Som jag förstått det så var tanken bakom att man delade upp prickskytt/spejare befattningen på två personer att varje person skulle, under skarpa uppdrag, kunna fokusera på samt, under utbildning, bli bra på en sak, istället för att vara fokuserad och halvkass på flera saker. Detta gäller särskilt med den korta utbildningstiden som gäller för svenska värnpliktiga. Det kan då vara vettigt att faktiskt t.ex. ha en reglementerad kartläsare, då denna person kan få extra utbildning i kartläsning. Övriga i patrullen kan då fokusera på sina befattningsuppgifter. Reglemente för fallskärmsjägarpatrull finns och står att finna i Försvarsmaktens publikationsförteckning. Quote
Patroels Posted September 20, 2003 Report Posted September 20, 2003 @A2Keltainen "Hur fungerar spejaren i marsch i danska och svenska patrullenheter? D.v.s. vem i patrullen läser kartan, läser kompassen och räknar antalet steg man gått i en viss riktning o.s.v.?" Sådan som 106 beskriver det, passer det udemærket til almindelige Hær- og Hjemmeværns- enheder. Jeg mener at special-enheder der opererer i mindre styrketal, lader spejderen afgøre den endelige rute fra Pkt. A til Pkt. B, samt at han er "lokomotivet" i patruljen. Der vil nok også være en mere til at tælle skridt (räkna steg). "Vilken specialutbildning får spejarna under tiden som övriga patrullmedlemmerar specialutbildas på t.ex. sjukvård, signalering eller fältarbeten?" "Fungerar spejaren i danska patruller även som patrullens prickskytt?" ... Ja, man sigter vel på at det enkelte medlem af patruljen kan udføre diverse opgaver Jeg tror også at de uddanner Hundeførere (-Search And Rescue). Quote
Pansardvärg Posted September 20, 2003 Report Posted September 20, 2003 Kruxet är att det inte finns några "vanliga soldater" i dessa patruller, då alla har en specialbefattning inom patrullen. men de e ju de jag menar...dessa soldater pysslar ju med att i sin befattning öka sin färdighet...sedan hur det går till kan vi ju alla gissa oss till....läs mitt förslag som jag skrev att skriva mail och fråga..svårare är det ju inte!! Quote
murdoc Posted September 20, 2003 Report Posted September 20, 2003 En patrull kan sättas ihop med kort varsel och då bestämmer patrullchefen vem som är kartläsare och vem som tar kön osv... I slutändan är det alltid patrullchefen som bestämmer... Quote
Mats Posted September 20, 2003 Report Posted September 20, 2003 Nu är väll kanske inte jag som pansar-knodd sådär jätteerfaren vad gäller patrullstrid. Övade det endast 2 ggr. Vi lärde oss såhär: Först går spejaren. Tätt bakom honom går en kartläsare som vid halt väder sig om för att kunna ha samband med chefen som går bakom honom. Kartläsaren styr spejaren som då kan lägga all energi på att speja. Efter gruppchefen (som läser också karta) kommer resten av patrullen i en zick-zack-kolonn där alla har sitt observationsområde innåt i kolonnen, så att man har en kamrat i vardera ögonvrån. Vilket man inte skulle ha om man tittade utåt. Vid sammanstöt rusar man över mot sitt observationsområde så att "gatan" som man gör blixtlås-bakåt i bildas. Är detta vedertaget i FM? Våra GB lärde sig på ett sämre sätt där man tittar utåt och får svåra problem med sambandet/följsamheten i patrullen. Tillbaka till topic, vi lärde oss också att byta spejare ofta. För att det är jobbit att vara spejare. Hörde också någon annanstans att en hare kan vara alert med alla sinnen på helspänn 24/7. Medan en människa endast klarar 20 min per timme eller nåt sånt. Och, varför skulle man ha prickskytten först? Om han bär en ak/k-pist också, så kan jag förstå. För vid sammanstöt så är det ju han som måste elda på om han överlever innan man drar ur eller gör något annat. Quote
A2Keltainen Posted September 20, 2003 Author Report Posted September 20, 2003 Och, varför skulle man ha prickskytten först? Om han bär en ak/k-pist också, så kan jag förstå. För vid sammanstöt så är det ju han som måste elda på om han överlever innan man drar ur eller gör något annat. Därför att han är patrullens bästa skytt och observatör, vilket är en klar fördel i spejarrollen så länge han (även) har ett annat vapen än ett prickskyttegevär. Quote
A2Keltainen Posted September 20, 2003 Author Report Posted September 20, 2003 men de e ju de jag menar...dessa soldater pysslar ju med att i sin befattning öka sin färdighet...sedan hur det går till kan vi ju alla gissa oss till.... Jag trodde att du med "vanliga soldater" menade soldater som inte har en specialbefattning i patrullen, d.v.s. som de flesta skyttesoldater i en patrull av plutons storlek. Quote
106 Posted September 20, 2003 Report Posted September 20, 2003 (edited) Ett reglemente för FJS har jag aldrig sett på ett bokförråd. Men det finns, heter Fallskärmsjägarreglemente, Fallskärmsjägarpatrull, 1998 (FskjR Fskjptr, M7741-190081) och lagerhålls av FJS. En riktigt bra publikation som jag tyvärr inte har i bokhyllan utan bara har läst/bläddrat i. Den är inte hemlig men skall i möjligaste mån inte spridas utanför förbandet, eller vad det nu står i inledningen. Edited September 20, 2003 by 106 Quote
GA KA Posted September 23, 2003 Report Posted September 23, 2003 I gamla KA var spejare skytt med M203 och eldobservatör. Jag anser att spejare är en befattning som behöver specialist utbildning men alla i gruppen måste kunna agera som spejare. Quote
Proto Posted September 24, 2003 Report Posted September 24, 2003 Ett reglemente för FJS har jag aldrig sett på ett bokförråd. Men det finns, heter Fallskärmsjägarreglemente, Fallskärmsjägarpatrull, 1998 (FskjR Fskjptr, M7741-190081) och lagerhålls av FJS. En riktigt bra publikation som jag tyvärr inte har i bokhyllan utan bara har läst/bläddrat i. Den är inte hemlig men skall i möjligaste mån inte spridas utanför förbandet, eller vad det nu står i inledningen. Intressant reglemente. Kostade 500.- från regementet. JS Quote
106 Posted September 24, 2003 Report Posted September 24, 2003 Kan vem som helst köpa det nu alltså? Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.