Fk Bodin Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Hörde att NATO funderar att införa en ny ammostandard - 4.5 mm i stället för 5.56. Anledningen är större ammokapacitet och viktbesparing, samt att 4.5 mm har bättre genomslagskraft genom kroppskydd och hjälmar. Enligt en kompis som läser till ROF så funderar Sverige att byta pipa på Ak 5 vid renovering till 4.5 mm. Synpunkter? Jag tycker att det verkar vara en bra idé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VKT M39 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 (edited) Vilken är utgångshastigheten? Min åsikt tillsvidare är att det är ett steg i fel riktning. Inte tänker de väl ta i bruk .17 HMR? Edited March 16, 2003 by VKT M39 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raffsec Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Låter onekligen dumt då dom talar om att det ska tas fram ett nytt eldhandvapen om några år Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
106 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Det blir för många olika kalibrar, särskilt om man dessutom skall köpa P90 med 5,7mm. Låt NATO bestämma sig så får vi se när det är dags att köpa in nya vapen. Om inte vanlig 5,56 duger skulle jag inte bli förvånad om det finns 5,56AP eller till och med underkalibrerad. Lägg pengarna på något vi behöver bättre, såsom fler och nyare bildförstärkare. Det skulle öka FMs förmåga mer än en ny kaliber. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Låter onekligen dumt då dom talar om att det ska tas fram ett nytt eldhandvapen om några år Ak5 är från början av 80-talet och relativt gammal....bättre att satsa på nästa generation vapen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doyle Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Hörde att NATO funderar att införa en ny ammostandard - 4.5 mm i stället för 5.56. Vad jag har hört så är det NATO-standarden för PDW som det tvistas om. 4,5mm eller 5.7mm Alltså inte ersätta 5.56. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lillebror81 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Låter onekligen dumt då dom talar om att det ska tas fram ett nytt eldhandvapen om några år Man skall aldrig sluta förvånas av FMV!!!! Ärligt talat så tycker jag det vore lite idotiskt att införa ytterligare en sorts amuniton till inom FM och om dom sedan skall införa även någon form av PDW som troligen kräver ytterligare en annan kaliber. Då kanske det kan vara en ide att vänta lite. Men skulle 4,5ha ungerfär samma hylsa som 5,56 eller skulle den aven bli kortare någon som vet??? ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Hörde att NATO funderar att införa en ny ammostandard - 4.5 mm i stället för 5.56.Anledningen är större ammokapacitet och viktbesparing, samt att 4.5 mm har bättre genomslagskraft genom kroppskydd och hjälmar. Enligt en kompis som läser till ROF så funderar Sverige att byta pipa på Ak 5 vid renovering till 4.5 mm. Synpunkter? Jag tycker att det verkar vara en bra idé. Vad tror du det kostar att byta pipa på 200 000 vapen.....bättre & billigare att köpa nya vapen, då kan AK5:orna gå till HV som annars får harva med 7,62 i många, många år. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VKT M39 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Hörde att NATO funderar att införa en ny ammostandard - 4.5 mm i stället för 5.56. Vad jag har hört så är det NATO-standarden för PDW som det tvistas om. 4,5mm eller 5.7mm Alltså inte ersätta 5.56. Då är det frågan om 4,7mm, eller har det också ändrats? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doyle Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Hörde att NATO funderar att införa en ny ammostandard - 4.5 mm i stället för 5.56. Vad jag har hört så är det NATO-standarden för PDW som det tvistas om. 4,5mm eller 5.7mm Alltså inte ersätta 5.56. Då är det frågan om 4,7mm, eller har det också ändrats? Vet inte. Jag kan iof ha blandat ihop siffrorna.. Men det var nån 4, "nånting" mot 5.7mm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lillebror81 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Vad jag har hört så är det NATO-standarden för PDW som det tvistas om. 4,5mm eller 5.7mmAlltså inte ersätta 5.56. HKs MP7 använder 4,6mm x 30mm och FN P90 använder 5,7 x 28 de är väl de två huvudkonkurenterna. Men jag har sett någon bössa som har använt 4,5mm men jag vet inte var jag sett den Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Vad jag har hört så är det NATO-standarden för PDW som det tvistas om. 4,5mm eller 5.7mm Alltså inte ersätta 5.56. HKs MP7 använder 4,6mm x 30mm och FN P90 använder 5,7 x 28 de är väl de två huvudkonkurenterna. Men jag har sett någon bössa som har använt 4,5mm men jag vet inte var jag sett den Dessa vapen är väl ersättare till befintliga k-pistar....inte för automatkarbiner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VKT M39 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 (edited) Gjorde bort mig åter, H&K MP-7 använder 4,6 x 30 och P90 använder 5,7 x 28. Eller gick det åter fel? Lillebror81 var långt före denhär gången. Edited March 16, 2003 by VKT M39 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doyle Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Dessa vapen är väl ersättare till befintliga k-pistar....inte för automatkarbiner. Just precis. Det är ju ett Personal Defence Weapon (PDW) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lillebror81 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Dessa vapen är väl ersättare till befintliga k-pistar....inte för automatkarbiner. P90 och MP7 är ju PDWer det stämmer att dom är tänkta som ersättare till K-pistarna men dom kan ersätta även endel aks med dom också. Men jag har sett en Ak någonstans om använt 4,5 mm men jag kommer inte i håg var. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 USA ersätter M-3 ( k-pist från WW2) och vissa M-16 med M-4. Sverige borde kunna ersätta k-pist m/45 med AK-5D, det rör sig inte om många vapen....det finns minst 10 000 AK-5D i försvaret, så de borde räcka. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
106 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 (edited) Håller med fullständigt. Problemet just nu är att man saknar sikten. Ak5D kommer ju få samma sikte som Hv skall ha på Ak4. Eftersom PDW främst är till för personal som inte har strid som huvudbefattning såsom underhållspersonal, staber, mekaniker och liknande skulle det kanske vara bättre att köpa in fler pistol 88 än att börja byta pipa på befintliga vapen eller köpa in nya vapen med ny kaliber. Då skulle de alltid kunna ha vapnet med sig. Edited March 16, 2003 by 106 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fu Dahlberg Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Håller med fullständigt. Problemet just nu är att man saknar sikten. Ak5D kommer ju få samma sikte som Hv skall ha på Ak4. Eftersom PDW främst är till för personal som inte har strid som huvudbefattning såsom underhållspersonal, staber, mekaniker och liknande skulle det kanske vara bättre att köpa in fler pistol 88 än att börja byta pipa på befintliga vapen eller köpa in nya vapen med ny kaliber. Då skulle de alltid kunna ha vapnet med sig. Som del av Stab/underhållspersonal så säjer jag NEJ till pistol, pistol är ett värdelöst vapen för strid, detta har diskuterats i MÅNGA trådar.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Ersätter man AK-5 med nytt vapen, kan detta gå till HV....annars får vi nog dras med AK-4:an i många,många år. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Håller med fullständigt. Problemet just nu är att man saknar sikten. Ak5D kommer ju få samma sikte som Hv skall ha på Ak4. Eftersom PDW främst är till för personal som inte har strid som huvudbefattning såsom underhållspersonal, staber, mekaniker och liknande skulle det kanske vara bättre att köpa in fler pistol 88 än att börja byta pipa på befintliga vapen eller köpa in nya vapen med ny kaliber. Då skulle de alltid kunna ha vapnet med sig. Som del av Stab/underhållspersonal så säjer jag NEJ till pistol, pistol är ett värdelöst vapen för strid, detta har diskuterats i MÅNGA trådar.... men ni ska ju inte strida....men personligen tycker jag ni ska ha AK-5D. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lillebror81 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Håller med fullständigt. Problemet just nu är att man saknar sikten. Ak5D kommer ju få samma sikte som Hv skall ha på Ak4. Eftersom PDW främst är till för personal som inte har strid som huvudbefattning såsom underhållspersonal, staber, mekaniker och liknande skulle det kanske vara bättre att köpa in fler pistol 88 än att börja byta pipa på befintliga vapen eller köpa in nya vapen med ny kaliber. Då skulle de alltid kunna ha vapnet med sig. Pistol 88 har lite för kort räckvidd men en Ak5D eller en PDW är nog det bästa alternativerna. Men hur stor skilnad är det i vikt på 5,56 och 4,5??? Det vore nog bäst att vänta några år med att införskaffa ett nytt vapen till när väl Nato bestämt sig vadför kaliber dom skall använda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VKT M39 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 (edited) Hur är det med priset på en Pistol 88? Lade märke till att civila modellen kostar lika mycket som en AK. Edited March 16, 2003 by VKT M39 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fu Dahlberg Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Håller med fullständigt. Problemet just nu är att man saknar sikten. Ak5D kommer ju få samma sikte som Hv skall ha på Ak4. Eftersom PDW främst är till för personal som inte har strid som huvudbefattning såsom underhållspersonal, staber, mekaniker och liknande skulle det kanske vara bättre att köpa in fler pistol 88 än att börja byta pipa på befintliga vapen eller köpa in nya vapen med ny kaliber. Då skulle de alltid kunna ha vapnet med sig. Som del av Stab/underhållspersonal så säjer jag NEJ till pistol, pistol är ett värdelöst vapen för strid, detta har diskuterats i MÅNGA trådar.... men ni ska ju inte strida....men personligen tycker jag ni ska ha AK-5D. nää, men när men när det börjar lukta kazakstanisk disel och Fienden kommer springade med höga knän och glada tillrop, så har man inte så mycket val... AK5D är det absolut bästa alternativet... Pistol m88 har 17 skott i maget och en effektiv längd på ungefär 25-30 m. Totalt värdelöst för traditionell strid. Pistol hör hemma i Säkförband, vakter och Utlandstyrkan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 (edited) Om Sverige beställt 3 st färre gripen, hade vi kunnat köpa över 150000 extra AK-5.... Hade vi köpt 60 stycken färre Gripen kunde vi köpt ca 2000 st Pansarterrängbil 203... ....Eller 900 stridsfordon 90. Edited March 16, 2003 by jonte72 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
106 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Håller med fullständigt. Problemet just nu är att man saknar sikten. Ak5D kommer ju få samma sikte som Hv skall ha på Ak4. Eftersom PDW främst är till för personal som inte har strid som huvudbefattning såsom underhållspersonal, staber, mekaniker och liknande skulle det kanske vara bättre att köpa in fler pistol 88 än att börja byta pipa på befintliga vapen eller köpa in nya vapen med ny kaliber. Då skulle de alltid kunna ha vapnet med sig. Som del av Stab/underhållspersonal så säjer jag NEJ till pistol, pistol är ett värdelöst vapen för strid, detta har diskuterats i MÅNGA trådar.... men ni ska ju inte strida....men personligen tycker jag ni ska ha AK-5D. nää, men när men när det börjar lukta kazakstanisk disel och Fienden kommer springade med höga knän och glada tillrop, så har man inte så mycket val... AK5D är det absolut bästa alternativet... Pistol m88 har 17 skott i maget och en effektiv längd på ungefär 25-30 m. Totalt värdelöst för traditionell strid. Pistol hör hemma i Säkförband, vakter och Utlandstyrkan Men ser du på hur stabspersonal och exempelvis flygmekar använder sitt vapen så står det innanför dörren eller ligger kvar i bilen. Då är pistol ett bra komplement till Ak5 eftersom man då alltid har någonting med sig (hellre 51st 9mm än ingenting). Jag tror inte att ett PDW eller Ak5D gör att de alltid kommer kunna ha vapnet inom 1,25m. Då kan man lika gärna ha vanliga Ak5 i vapenställ innanför dörren, i bilen eller på lämplig plats. I MARKUS-projektet skall ju varje soldat ha pistol 88 utöver sin huvudbeväpning så det kommer behövas fler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mace Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 I MARKUS-projektet skall ju varje soldat ha pistol 88 utöver sin huvudbeväpning så det kommer behövas fler. Nu får ni ursäkta en gammal man som börjar höra lite härsket men vad är MARKUS-projektet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doyle Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Detta är MARKUS MARKstridsUtrustad Soldat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lillebror81 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Inom utlandstyrkan så borde Pistol vara ett gott komplement till Ak5an Många glider runt i bilar och maskier och en ak är ganska otymplig att ha med sig och hand ha i ett fordon. Men Stab och tross folk borde ha något mer lämpligt vapen det är tyvärr inte AK5 den har eldkraften men den saknar storleken. Någon form av PDW är det bästa alternativet för denna grupp av soldater. Men att dubbel beväpna alla i sverige tror jag kommer inte bli aktuellt. Det fanns ju ett hölster till MP7an det kanske vore intressant, MP7an är ju inte överdrivet mycket större än en pistol. Längen är ju 340mm ihop fälld. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doyle Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 (edited) Det fanns ju ett hölster till MP7an det kanske vore intressant, MP7an är ju inte överdrivet mycket större än en pistol. Längen är ju 340mm ihop fälld. Hölster till MP7 från www.hkpro.com Edited March 16, 2003 by Doyle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VKT M39 Posted March 16, 2003 Report Share Posted March 16, 2003 Men ser du på hur stabspersonal och exempelvis flygmekar använder sitt vapen så står det innanför dörren eller ligger kvar i bilen. Då är pistol ett bra komplement till Ak5 eftersom man då alltid har någonting med sig (hellre 51st 9mm än ingenting). Jag tror inte att ett PDW eller Ak5D gör att de alltid kommer kunna ha vapnet inom 1,25m. Då kan man lika gärna ha vanliga Ak5 i vapenställ innanför dörren, i bilen eller på lämplig plats. I MARKUS-projektet skall ju varje soldat ha pistol 88 utöver sin huvudbeväpning så det kommer behövas fler. Är detdär nånting som är totalt omöjligt att komma över med lite disciplin? Fungerade riktigt bra på oss artillerister, naturligtvis i fredstid, men ändå. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.