Lt P Posted February 25, 2003 Report Posted February 25, 2003 Någon som vet om Arméns rulla fortfarande ges ut. Jag har för mig det. Vidare, hur får man tag på den? Quote
Lt P Posted February 25, 2003 Author Report Posted February 25, 2003 Förteckning i bokform över samtliga anställda yrkes- och reservofficerare. Sorterad i förbands och gradordning. Quote
Bad Karma Posted February 25, 2003 Report Posted February 25, 2003 bara sverige kan komma på en sån jävla idé. undrar hur många ex ryssland har Quote
Guest Rattara Posted February 25, 2003 Report Posted February 25, 2003 "bara sverige kan komma på en sån jävla idé. undrar hur många ex ryssland har" Och vad skulle de använda dessa rullor till? Förutom att låta dem samla damm på någon hylla någonstans... Quote
Gotcha Posted February 25, 2003 Report Posted February 25, 2003 Javisst finns den, fråga bara på närmaste bibliotek. Den försvann under en period (under 60-90 talen?), vet ej varför, men spioneri är väl tänkbart. Det finns en story (eller story, agenten själv har berättat i svensk media)om en rysk agent som hade i uppdrag att kartlägga svenska officerare/FM och jobbade på som tusan - tills han av en slump upptäckte rullan!! Så varje vecka skickade han hem en mindre mängd info, varpå HQ blev överförtjusta och belönade honom rikligt! Dvs tills HQ själva fick reda på rullan.. Quote
Dobberman Posted February 25, 2003 Report Posted February 25, 2003 (edited) Och vad skulle de använda dessa rullor till? Förutom att låta dem samla damm på någon hylla någonstans... Kartlägga tex flygförare, HvC, Chefer i FM, specialister OM det skulle bli så att Ivan helt plötsligt blir ond på nytt....... Om du tror att det bara är skrönor om långtradare med färgkombinationer på taket så finns det nog en del som du kan snappa upp här på forumet tex. Det sker kanske inte så mycket idag .........Men men...Tiderna kan ändras..... Edited February 25, 2003 by rille116 Quote
Cinnes Posted February 25, 2003 Report Posted February 25, 2003 Om du tror att det bara är skrönor om långtradare med färgkombinationer på taket så finns det nog en del som du kan snappa upp här på forumet tex. *fattar noll* Vaddå lastbilar med färgkombinationer... FM är väl ingen förskola heller... Quote
EO4 Posted February 25, 2003 Report Posted February 25, 2003 Det bör vara en offentlig handling. Kanske krigsarkivet? FM HKV? Försvarsdepartementet? Alla dessa borde ha lagstadgad skyldighet att lämna ut den... Quote
Guest Rattara Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 (edited) Visst, på det glada 80-talet förekom säkert sovjetiska långtradare, miniubåtar och skumma dykare. Jag har hört alla dessa historier (till leda). I motsats till rille 116 är jag inte alls lika övertygad om att spioneriet och underrättelseinhämtningen har minskat sedan kalla kriget blåstes av och förklarades vunnet av NATO och USA. Snarare tvärtom. Men idag finns inget invasionshot mot Sverige, även om många klamrar sig fast vid denna tanke med ett nästan krampaktigt grepp utan minsta förmåga till att se till vad som händer i omvärlden. Därför begriper jag inte varför en skithandling som en generell förteckning över svenska offentliga tjänstemän ska vara hemlig. Uppgifterna som framgår i denna är ju synnerligen harmlösa och går att hämta från en rad olika ställen, från offentliga förvaltningar som skattemyndigheter eller enskilda organ som officersförbundet och dess adresslistor samt kamratföreningar. Hemlighetsmakeriet blir parodiskt och ibland undrar jag om det egentligen inte handlar om att förstärka enskilda individers självkänsla. Vem tror egentligen och på allvar att hemvärnschefer någonsin stått på spetznaz besökslistor? Det är ju rent ut sagt löjligt (och typiskt svensk höll jag på säga. Men det gjorde jag inte). (För övrigt hänvisar jag till mitt inlägg under tråden "namnbricka" eller motsvarande) Edited February 26, 2003 by Rattara Quote
Dobberman Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 I motsats till rille 116 är jag inte alls lika övertygad om att spioneriet och underrättelseinhämtningen har minskat sedan kalla kriget blåstes av och förklarades vunnet av NATO och USA. Snarare tvärtom. Ok...Och var säger jag att jag tror det? Kan det inte vara så att du FÖRUTSÄTTER att jag tror det........ Tyvärr är det lite svårt att veta vad du känner till och inte då du glömt att fylla i din profil......Om det var fantasifoster eller inte med Spetznazlikvidering av HvC eller inte kan vi ta när det är klart. ;) Quote
Guest Lt. payne Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 Visst, på det glada 80-talet förekom säkert sovjetiska långtradare, miniubåtar och skumma dykare. Jag har hört alla dessa historier (till leda).I motsats till rille 116 är jag inte alls lika övertygad om att spioneriet och underrättelseinhämtningen har minskat sedan kalla kriget blåstes av och förklarades vunnet av NATO och USA. Snarare tvärtom. Men idag finns inget invasionshot mot Sverige, även om många klamrar sig fast vid denna tanke med ett nästan krampaktigt grepp utan minsta förmåga till att se till vad som händer i omvärlden. Därför begriper jag inte varför en skithandling som en generell förteckning över svenska offentliga tjänstemän ska vara hemlig. Uppgifterna som framgår i denna är ju synnerligen harmlösa och går att hämta från en rad olika ställen, från offentliga förvaltningar som skattemyndigheter eller enskilda organ som officersförbundet och dess adresslistor samt kamratföreningar. Hemlighetsmakeriet blir parodiskt och ibland undrar jag om det egentligen inte handlar om att förstärka enskilda individers självkänsla. Vem tror egentligen och på allvar att hemvärnschefer någonsin stått på spetznaz besökslistor? Det är ju rent ut sagt löjligt (och typiskt svensk höll jag på säga. Men det gjorde jag inte). (För övrigt hänvisar jag till mitt inlägg under tråden "namnbricka" eller motsvarande) Synd att du inte har den mognaden att tro på vad de som upplevt 80 talet säger.. Invasions hotet finns inte idag,helt rätt. Trojanska hästar är däremot en realitet,oavsett syfte.. Quote
Guest Greven Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 Det sker kanske inte så mycket idag .........Men men...Tiderna kan ändras..... Visst ändras tiderna - en konsekvens av detta är att underrättelseverksamhet riktad mot Sverige, företag eller individer på svensk mark eller företag utomlands med svenska ägarintressen har ÖKAT. Läs tex SÄPO:s verksamhetsberättelse. Quote
Isgubbe Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 För en som kommer ihåg TIR bilarna och själv haft tavelförsäljare som ringt på hemma. Hämtningar mitt i natten med polisbil under ubåts kränkningar så känns det betydligt verkligare. Kommer ihåg att vi fick öva på vad som skulle göras i fall fullt kärnvapen anfall i skolan. Först Blixten skydd under bänken sen kom tryckvågen och värmen… lilla väskan som man skulle ha med sig i skyddsrummet osv. Det är mycket som händer som inte står i tidningarna. Spionaget har däremot ändrat karaktär väsentligt de senare åren. Tidigare var det frågan om mer kartläggning av fm idag är det intressantare med teknologi spionage. B) Quote
Guest Greven Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 För en som kommer ihåg TIR bilarna och själv haft tavelförsäljare som ringt på hemma. Hämtningar mitt i natten med polisbil under ubåts kränkningar så känns det betydligt verkligare. Kan inte annat än att hålla med.... Själv har jag som jag tidigare redogjort för här på forumet erfarenheter av tavelförsäljare från öst. Märkligt nog dyker de upp varje gång man ändrat folkbokföringsadress och märkligt ofta slipper grannarna besök. Quote
Guest Rattara Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 "Synd att du inte har den mognaden att tro på vad de som upplevt 80 talet säger.." (Lt Payne) Vad får dig att tro att jag inte upplevde 80-talet på alldeles egen hand? Jag var nämligen där i o-platserna och spanade efter u-båtar med bildförstärkare 1010 iförd 59:a och med AK4:an på ryggen och med den ständiga känslan av att invasionsflottan när som helst skulle nå tre-meterslinjen och fälla ramperna. Då trodde jag på alla historier som spriddes om beredskapsplutoner som i nattens mörker gjorde eldöverfall vid isvakar eller motsvarande. Varför inte? Alla historier byggde ju på trovärdiga vittnen, alla hade ju ett kompis eller ett befäl som varit med. Idag - 15 år och en jäkla massa klokhet senare - så inser jag ju att det handlade om vanliga vandringssägner som lever sitt eget liv. Det jag vill säga är att man måste förhålla sig kritisk till alla rykten som går. Då handlade legenderna om miniubåtar, idag är det händelser i utlandsstyrkan eller SSG och fallskärmsjägare som står i fokus. Däremot säger jag INTE att det aldrig hänt "märkliga" episoder, varken under 80-talet eller inom utlandsstyrkan. Det är jag alldeles för klok och erfaren för. Men de flesta rykten är, ja, rykten. Och det mesta hemlighetsmakeriet är fullständigt i onödan och tangerar det löjligas gräns. Quote
Isgubbe Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 Jopp otroligt snabba är dom. När jag lämnade in min förhands ansökan till yoff innan lumpen kom det en tavelförsäljare efter ca en månad och ringde på. Måste beundra vilken otrolig koll dom hade. Quote
Guest Lt. payne Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 Kul att du var där! Det var jag med, ryckte in 28 sept.1981 skulle bli röjdyk men hamnade på 61:a minröj som Ksp skytt. Jag trodde och tror fortfarande på det som jag såg och det vi fick höra. Och jag har inte ändrat uppfatning om det sen dess. (Men så är jag en ENVIS människa också) Quote
Guest Lt. payne Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 Jag ber om ursäkt för min korkade kommentar,Rattara. Fanns ingen anledning av mej att säga så. Quote
Guest Rattara Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 (edited) Envishet är en mycket bra dygd. Och besvärlig... ;) Så därför fortsätter jag diskussionen med att fråga alla er som fått besök av dessa tavelförsäljare: – Vad fick de ut av hälsa på er? Vilket skulle motivet vara? Och Lt Payne: Du har verkligen ingen anledning att be om ursäkt. Kör hårt. Edited February 26, 2003 by Rattara Quote
Isgubbe Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 De kan verifiera att du bor på den adressen samt ev levnadsförhållanden. Detta byggs upp i en mapp med information som tex kända spelskulder alkoholism antal barn bil hur du lever om du spenderar mycket pengar. På så sätt kunde bygga upp en otroligt bra bild av kvaliteten på ledningen i fm samt hitta eventuellt intressanta personer som är villiga att lämna uppgifter mot betalning eller att hålla ögonen på speciellt. Det var några av de saker jag kom på så här direkt från toppen på huvudet. Quote
Guest Rattara Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 Varför skulle de röja sig genom att knacka på dörren? Exakt samma information kan de ju ta reda på utan att avslöja sitt intresse? Risken att ertappas är ju vansinnigt stor, framförallt som neurotiska säkerhetschefer gått ut med varningar i stora bokstäver. Dessutom, deras förutsägbara beteende skulle ju varit en enorm tillgång för det svenska kontraspionaget. Slutligen, hur skulle de hantera denna enorma informationsmängd om kartläggningen skulle ha omfattat småpotatis som hemvärnsbefäl, blivande yrkesofficerare och brigadchefer? Quote
Isgubbe Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 (edited) Vad spelar det för roll om dom röjer sig det är inte olagligt att ringa på hos folk och fråga om dom vill köpa fula tavlor. Så länge de inte bryter sig in eller hotar på något sätt är det helt lagligt. Anledningen är att du kan få mycket information om en person genom att se på plats och inte bara i ett register. Vad gäller informationsmängden så fanns det väl en anledning till varför det inte fanns någon arbetslöshet i sovjet. När jag besökte Kolahalvön i början av 90 talet hade dom förutom mikrofoner i alla hotellrum satt en tant i båda ändarna på korridorerna på hotellen en som antecknade när man gick ut och in och den andra som övervakade den som övervakade. Tänk på alla tusentals personer inom det forna sovjet som fick språk utbildning i svenska. Sen tror jag att däremot att omfattningen kan vara något överdriven. Jag vet att det är sant att detta skedde för högre befäl samt befäl i intressanta befattningar. Jag vet inte om de verkligen knackat på hemma hos Hv folk och i så fall är det högst osannolikt att detta skulle ha skett hos alla. Edited February 26, 2003 by Isgubbe Quote
Delta Golf Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 Kanske är en slump, men i vårt kvarter så är vi 3 som haft återkommande besök av tavelförsäljarna.Vi,min granne över gatan och min granntomt.Det jag skulle kunna säga är att farsan har varit aktiv i HV, nån gruppchef har jag för mig för x antal år sedan.Han bor inte kvar här men är fortfarande skriven på vår adress. Gubben på granntomten är rektor på en gymnasieskola.MEN, gubben i hemmet mittemot har jobbat länge inom både försvaret,SÄPO och Ericsson. Vad tror ni?Tilläggas att andra grannar inte fått besök. //DG Quote
Dobberman Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 (edited) Kan inte annat än att hålla med.... Själv har jag som jag tidigare redogjort för här på forumet erfarenheter av tavelförsäljare från öst. Märkligt nog dyker de upp varje gång man ändrat folkbokföringsadress och märkligt ofta slipper grannarna besök. Jag bor i ett område där det finns fler som har varit /är FM personal.....ett litet stående skämt är när vi blir erbjudna konst från öst......Det får oss att känna oss så........Kultiverade . Naturligtvis VET dessa försäljare att våra grannar inte är det minsta kunniga inom Polsk-samtida konst med motiv som "Get vid kolgruva..Eller Ruhrområdet i solnedgång"...Härligt att känna sig som en UTSEDD person Edited February 26, 2003 by rille116 Quote
Isgubbe Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 konst med motiv som "Get vid kolgruva..Eller Ruhrormådet Ha Ha Ha get vid kolgruva... dagens behållning Quote
Guest Rattara Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 "Vad spelar det för roll om dom röjer sig det är inte olagligt att ringa på hos folk och fråga om dom vill köpa fula tavlor." säger Isgubbe. Bland inte samman polisära och underrättelsefrågor. För underrättelseorganisationer är frågan om att bryta mot lagen av akademiskt intresse. Även om det givetvis är bekvämare att inte bryta mot lagen och att risken för att ertappas måste vägas mot nyttan av de underrättelser som kan inhämtas genom ett möjligt lagbrott. Vad som däremot är viktigt är att inte röja sin avsikter. Genom att öppet kartlägga nyckelpersoner röjer man otvivelaktigt sina avsikter.Om det helt enkelt inte handlar om en vilseledande operation, något som definitivt är ovanligt eftersom man de facto röjer sina avsikter även då ( exempel: att man INTE är intresserad av att kartlägga nyckelpersoner). Och - det jag nu säger är inte menat som ett raljant angrepp på de personer som upplever att de blivit kartlagda - vad i hela fridens namn kan ett hemvärnsbefäl (och 99 procent av officerskåren) ha för information som motiverar risken att röja sina avsikter. Jag vet. De vet nämligen ingenting. Noll. Kan de kartlagda personerna vara ett hot vid en eventuell militär operation mot Sverige? Nej, knappast. Eftersom det idag inte finns något invasionshot. Och även om de - motståndaren - skulle planera för ett worst case-scenario så utgör knappast hemvärnsbefäl (och 99 procent av officerskåren) ett hot i den milda grad att de måste förintas i anslutning till en operation. Därför är den upplevda kartläggningen bara ett sätt att stärka det enskilda hemvärnsbefälets ego. Att tro att man är betydelsefull helt enkelt. Slutligen, jag hoppas att jag inte trampat på några ömma tår. Min avsikt är, som sagt, inte att raljera över enskilda medlemmar vid forumet. Ps. Ruhr-området ligger i gamla Västtyskland och inte i Polen. Så om tavlorna föreställer Ruhr-området i solnedgång så har vi en ny intressant säkerhetspolitisk vändning i denna tråd. Ds. Quote
Dobberman Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 Jag vet. De vet nämligen ingenting. Noll. Ps. Ruhr-området ligger i gamla Västtyskland och inte i Polen. Så om tavlorna föreställer Ruhr-området i solnedgång så har vi en ny intressant säkerhetspolitisk vändning i denna tråd. Ds. Ok...nu vart det intressant...HUR vet du det? ? Och..jo....jag VET var Ruhr ligger....det du inte vet är om den presumtive konstnären spenderat tid där eller ej så det var väl en rätt onödig iaktagelse Quote
A2Keltainen Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 Vad som däremot är viktigt är att inte röja sin avsikter. Genom att öppet kartlägga nyckelpersoner röjer man otvivelaktigt sina avsikter.Om det helt enkelt inte handlar om en vilseledande operation, något som definitivt är ovanligt eftersom man de facto röjer sina avsikter även då ( exempel: att man INTE är intresserad av att kartlägga nyckelpersoner). Hur kan du veta om det rör sig om en riktig operation eller en vilseledande operation? Man hamnar i sådana här frågor lätt i eviga spiraler i stil med "counter-counter-counter-counter-counter-counter.....-measures". Exempel: Ryssland har en helt annan tradition inom området vilseledning än vad många andra länder har, och detta kan de antingen utnyttja direkt, eller indirekt genom att Ryssland vet att andra länder vet det. Men å andra sidan vet de andra länderna att Ryssland vet att de vet det, men då vet Ryssland att de andra länderna vet att Ryssland vet att de vet det...o.s.v. Quote
Guest Greven Posted February 26, 2003 Report Posted February 26, 2003 Därför är den upplevda kartläggningen bara ett sätt att stärka det enskilda hemvärnsbefälets ego. Att tro att man är betydelsefull helt enkelt. Jag vet att jag som insatsplutonchef i HV är småpotatis och jag tror att min tidigare krigsplacering i FM inte är tillräckligt intressant. Jag har inget svar på varför öststaterna körde på som man gjorde (än mindre att man fortfarande gör det) men faktum kvarstår varför dyker dessa försäljare upp varje gång man flyttat? Varför har så gott som samtliga YOF eller chefer i Hemvärnet någon gång "fått besök"? Jag har inget bra svar. Kartläggning - troligen. Övning av operativ personal - ja kanske. En markering, vi vet var du bor - varför inte? Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.