Dagens upplysta personer

[A2Keltainen]

Jag ingen aning om sanningshalten i nedanstående sida och vet inte heller hur representativa attityderna i det är för alla saudier. Men men sidan är ändå läsvärd för att hitta en ursäkt för att få utstöta dagens suck:

 

http://www.memri.org/bin/opener_latest.cgi?ID=SD79104

 

Jag gillar speciellt:

 

Interviewer: "Would you refuse to shake hands with a Jew?"

Respondent 4: "Of course, so I wouldn't have to consider amputating my hand afterwards."

 

Suck!

 

Edit: Även om "utsöta" låter rätt sockrigt och gulligt, så är det inte samma sak som "utstöta"...

[KaffeKalle]

* S U C K E N *

 

Men skulle motsvarande fråga ställas i ex. Israel - skulle resultatet bli annorlunda?

[scattergun]

Du har en poäng KaffeKalle!! Judar och Araber går inte ihop speciellt bra!! Om nu Gud placerade dom på jorden!? Varför var han tvungen att placera dom på samma ställe?!?!

[Honken]

Varför var han tvungen att placera dom på samma ställe?!?!

För att få ett varnande exempel på att oilka folkgrupper inte kommer överens så bra. Är du inte med oss är du mot oss ungefär.

(Börja lukta teologisk debatt det här).

[A2Keltainen]

Men skulle motsvarande fråga ställas i ex. Israel - skulle resultatet bli annorlunda?

Jag har fått intrycket att den antijudiska propagandan i arabländerna är klart värre än den antiarabiska propagandan i Israel. Jag tycker allmänt att judarna verkar fylla samma roll i många arabländer i dag, som de gjorde i Tyskland under Hitlers styre, d.v.s. de är en lämplig syndabock att fokusera folks ilska och missnöje på. Det är ju inte direkt så att arabländerna saknar interna problem, och de styrande kanske hellre ser att befolkningarna låter sin ilska och sitt missnöje gå ut över judarna, än att de mer rationellt börjar ifrågasätta hur det står till i de egna länderna och vilken roll makthavarna faktiskt spelar i detta. Israel är ändå mellanösterns enda demokrati och verkar även var det land i mellanöstern som har bäst förutsättningar att klara sig bra socialt och ekonomiskt om man bortser från den olja som en del arabländer har.

[Animal]

@A2Keltainen:

 

Kan inte annat än att hålla med dig i stort...

Klart är att man kanske ska notera att de araber som bor i Israel behandlas ganska illa i allmänhet av israelerna.

En sak jag noterade då jag var där (-89 och- 92) var att arabägda bilar hade blå reg.-skyltar, medan israelerna själva hade gula.

Enligt en polis jag frågade om varför det var på det viset, fick jag svaret: "-Man måste kunna skilja ut packet"...

Detta var visserligen en "liten" sak.

 

Så lite av "lika goda kålsupare" torde vara en hygglig beskrivning på situationen där... och det har väl knappast blivit bättre nu.

[Påsen]

Jag tror att mycket av arabernas "judehat" kommer ifrån att Israel ändå har något slags övertag, dom har stöd av västvärlden och ett av världens bästa försvar.

Då kommer vi till det klassiska "vi kan inte konfrontera dom, så vi snackar skit om dom".

Men det är bara en liten tanke...

 

Annars tror jag att A2Keltainen också har en poäng, men visst, det är nog lika illa i Israel, men där är det inte lika mycket uppmärksammat. Det går ju en viss våg av, kanske inte arabhat, men en skeptism mot araber i västvärlden (framförallt efter 11 september).

 

//Påsen

[roninn]

Och allt på internet är sant...

 

Vidare är dessa personer, OM det nu är sant, helt vanligt slumpvis utvalda människor som speglar den allmänna uppfattningen...

 

Sån tur att om man intervjuade nassar och slikt pack i Sverige skulle man inte få samma svar...

 

Om man väljer ut vilka människor man vill intervjua och visar det man vill visa så hade man utan problem fått samma svar i Sverige om vilket folkslag som helst i hela världen.

[A2Keltainen]

Klart är att man kanske ska notera att de araber som bor i Israel behandlas ganska illa i allmänhet av israelerna.

Vad gäller negativa tankar som judar har mot araber, så torde de bottna i flera orsaker. Några jag kan komma på så här direkt är:

 

1. Judiska religiösa extremister tycker illa om araberna av religiösa skäl.

 

2. Vanliga judar tycker illa om araber, därför att en del av araberna de slaktar oskyldia civila judar med sin terrorverksamhet, samtidigt som resten av araberna antingen verkar hurra på eller förhåller sig likgiltiga till morden.

 

3. Vanliga judar tycker illa om araber, därför att araberna anfallit judarnas land flera gånger i modern tid.

 

4. Vanliga judar tycker illa om araber, därför att de är just vanliga judar med alla de folkliga fördomar som finns i de flesta länder. Titta exempelvis på alla fördomar som finns här i landet mot andra länder, folk och kulturer.

 

Jag tycker att i debatten om fred, lugn och ro i den judiska mellanösternfrågan, så verkar många tycka att nästan allt ansvar ligger på judarna. Jag har svårt att förstå detta och frågar mig dels varför inte araberna ska behöva ha något ansvar, och om de har det, när de i så fall ska börja agera som om de har det. Jag tycker även att judarna har gjort en hel del mindre trevliga saker mot araberna, men samtidigt så har jag även viss förståelse för judarnas situation. Det är exempelvis lätt att sitta här hemma i Sverige och fördöma murar, tortyr, m.m., när det inte är ens egna anhöriga som mördas av arabiska terrorister här i Sverige. Jag undrar exempelvis hur situationen skulle vara här i Sverige i dagsläget, om samiska extremister sedan tiotals år sprängt bussar, tunnelbanetåg och uteserveringar i Stockholm med stora mängder oskyldiga civila döda och sårade som resultat, samtidigt som resten av samerna antingen verkade stödja aktionerna eller förhöll sig likgiltiga till dem? Jag är även inne på att många judar i första hand tänker på sitt eget folks bästa, vilket i mina ögon är en helt naturlig sak. Jag skulle bli förbannad om inte den finska regeringen i första hand tänkte på det finska folkets bästa. Sedan så bör man, åtminstone i mina ögon, försöka kombinera den linjen med att visa hänsyn mot andra efter bästa förmåga.

[A2Keltainen]

Och allt på internet är sant...

 

Vidare är dessa personer, OM det nu är sant, helt vanligt slumpvis utvalda människor som speglar den allmänna uppfattningen...

 

Sån tur att om man intervjuade nassar och slikt pack i Sverige skulle man inte få samma svar...

 

Om man väljer ut vilka människor man vill intervjua och visar det man vill visa så hade man utan problem fått samma svar i Sverige om vilket folkslag som helst i hela världen.

Jag påpekade i mitt första inlägg att jag inte vet något om urvalet av personerna eller artikelns övriga korrekthet. Av det jag läst om arabvärlden, så drar jag dock slutsatsen att det absolut inte är helt omöjligt att artikeln är helt sann, att personerna var helt slumpmässigt utvalda och att man inte sållat bort en stor mängd personer som sagt att de älskar judarna och liknande saker. Sådana åsikter som framförs av personerna i artikeln är INTE ovanliga på den "arabiska gatan".

[roninn]

I stand corrected, läste inte ditt första inlägg tillräckligt noga.

 

Mitt slarv från början till slut.

[Animal]

2. Vanliga judar tycker illa om araber, därför att en del av araberna de slaktar oskyldia civila judar med sin terrorverksamhet, samtidigt som resten av araberna antingen verkar hurra på eller förhåller sig likgiltiga till morden.

Jo, du har rätt i det du skriver... ändock glömmer du de israeliska raketanfallen på potentiella Hamas-ledare. Tyvärr drabbas den arabiska civilbefolkningen även där. Samma sak när den IDF rullar in med pansar och river hus till höger och vänster.

 

Nä... det kommer nog att dröja innan man kan skönja tecken på lugn i den delen av världen. Och vems som bär ansvar för att det ser ut som det gör i Israel/Palestina kan man diskutera tills man storknar.

 

[A2Keltainen]

Jo, du har rätt i det du skriver... ändock glömmer du de israeliska raketanfallen på potentiella Hamas-ledare. Tyvärr drabbas den arabiska civilbefolkningen även där.

Nej, jag glömde inte dem. Det finns en väsentlig skillnad mellan de arabiska attackerna mot judiska oskyldiga civila och de judiska attackerna mot terroristledare, och det är att de första medvetet riktar sig mot oskyldiga civila, medan eventuella sårade och döda oskyldiga civila i de senare är "collateral damage". Judarna går ändå in för att minska "collateral damage" i de attackerna, något som bland annat kan ses i var de valt att avfyra robotarna och detonera sprängladdningarna. Att de sedan inte helt kan undvika "collateral damage" är en sådan tråkig sak som har att göra med att vi lever i den verkliga världen, där saker inte är perfekta. Men de verkar åtminstone försöka, om inte annat så för att minska västvärldens kritik mot operationerna.

 

Samma sak när den IDF rullar in med pansar och river hus till höger och vänster.

 

Den där taktiken kan diskuteras och jag vet inte riktigt vad jag ska tycka om den. Har den i praktiken en avskräckande verkan i fallet när de river självmordsbombares hus, så kan jag eventuellt gå med på att det är ok, även om jag är långt ifrån säker på det. Vill du inte ha ditt hus rivet av judarna, så gå inte och spräng oskyldiga judar i bitar. Vilket är viktigast; att du får spränga oskyldiga judar i bitar, eller att din familj har tak över huvudet. Man får inte heller glömma att Iran betalar pengar till självmordsbombarnas familjer.

[Animal]

Nej, jag glömde inte dem. Det finns en väsentlig skillnad mellan de arabiska attackerna mot judiska oskyldiga civila och de judiska attackerna mot terroristledare, och det är att de första medvetet riktar sig mot oskyldiga civila, medan eventuella sårade och döda oskyldiga civila i de senare är "collateral damage". Judarna går ändå in för att minska "collateral damage" i de attackerna, något som bland annat kan ses i var de valt att avfyra robotarna och detonera sprängladdningarna.

Förvisso, men faktum kvarstår att civila råkar illa ut på båda sidor.

Israelerna, med sin militära utrustning samt militära kunnande, borde ju (tycker jag) kunna hantera Hamas-gubbarna på ett litet effektivare sätt än att blåsa på med raketer eller stridsvagnsgranater... Målsättningen torde ju vara att enkom ha ihjäl en gubbe.

Jovisst, att arabernas sätt inte är nåt vidare, håller jag med om. Att nästan enbart attackera civilbefolkning är naturligtvis inget som precis gör de till hjältar. Tvärtom.

Ibland undrar jag ändå inte om israelernas attacker på hamas-gubbarna ger dem en ursäkt för att dundra på med bomber och raketer, dels för att komma åt nån av ledarna, men oxå samtidigt skapa medveten "collateral damage".

 

Inte undra på att man vill ge de ansvariga lite .

[A2Keltainen]

Israelerna, med sin militära utrustning samt militära kunnande, borde ju (tycker jag) kunna hantera Hamas-gubbarna på ett litet effektivare sätt än att blåsa på med raketer eller stridsvagnsgranater... Målsättningen torde ju vara att enkom ha ihjäl en gubbe.

Ska man vara lite mer tekniskt korrekt, så är de vapensystem jag hittills sett judarna använda mot terrorister:

 

Prickskyttar.

Specialförband som går i närstrid, fast det här var mer förr i tiden

Fjärrutlösta fordonsminor.

Fjärrutlösta sprängladdningar i mobiltelefoner och liknande.

Pansarvärnsrobotar avfyrade från stridshelikoptrar.

Styrda bomber släppta från attackflygplan.

 

Vad finns det för gemensam faktor hos alla ovanstående vapensystem? Jo, de är precisionsvapensystem. Det är ju inte direkt så att judarna skjuter en salva raketartilleri för att slå ut terrorister. Man får inte heller glömma att de terrorister som lever i dag, är de som överlevt tills i dag. Man kan därför i flera fall utgå från att de inte är de dummaste/osmartaste terroristerna som judarna i dag försöker ha ihjäl. Dessa terrorister utnyttjag medvetet saker som att gömma sig bland oskyldiga civila för att det ska se dåligt ut om/när judarna attackerar dem. Det här är även samma terrorister som försökt smuggla in sprängladdningar till Israel i barnvagnar och ambulanser.

[Animal]

Prickskyttar.

Specialförband som går i närstrid, fast det här var mer förr i tiden

Fjärrutlösta fordonsminor.

Fjärrutlösta sprängladdningar i mobiltelefoner och liknande.

Pansarvärnsrobotar avfyrade från stridshelikoptrar.

Styrda bomber släppta från attackflygplan.

 

Vad finns det för gemensam faktor hos alla ovanstående vapensystem? Jo, de är precisionsvapensystem.

Det gemensamma med dessa vapen, bortsett från prickskyttar och små laddningar i mobiltelefoner, är att det just ger "collateral damage" som stundtals inte precis skäms för sig.

Som jag tidigare sagt håller jag med dig om att terroristernas sätt att jobba på, precis som du nämner, med sprängmedel insmugglandes med hjälp av barnvagnar t.ex. är helt jäkla sjukt.

Israelerna gör ju inte saken bättre genom att dundra på med attackhelikoptrar eller stridsvagnar.

 

Ingen av grupperingarna verkar ju vilja ha fred i området... visserligen ska det finnas en by där både araber och judar lever ifred tillsammans, åtminstone var det så -92... kommer inte ihåg vad byn hette... Men det var ju ett undantag.

 

 

EDIT: klumpfingrar...

[Guest Lt. Payne]

Mina högst personliga åsikter om konflikten.

 

Som "vapensystem" anser jag att en bulldozer som jämnar en självmordsbombare hus med marken inte ger "collateral damage".

 

Visst råkar oskyldiga palestinier också illa ut. Men som A2K påpekade, Hamas gömmer sig gärna bland oskyldiga för att få IDF att se ut som skjutgalna cowboys.

Vilken kanske ställer frågan, vill Hamas ha fred när de utnyttjar sina "uppdragsgivare" som sköldar? Varje oskyldigt dödad palestinier ökar kraven på hämnd från Hamas vilket generar mer ett existensberättigande för Hamas.

[Animal]

Nu försvarar jag inte varken den ena eller den andra sidan... även om jag är medveten om att det verkar så.

Vad jag egentligen vill säga är ju att bägge lägren är lika goda kålsupare.

Sen om de använder självmordsbombare eller attackhelikoptrar, så är ingen mer oskyldig än den andra. Trots allt krävs det ju minst 2 för att bråka.

Att enbart skylla på araberna går ju inte... och enbart skylla på israelerna går ju inte heller...

 

@Lt Payne:

Du har helt klart en poäng...

[granQ]

sen river dom knappast självmordsbombarens hus av flera anledningar..

 

Hur många självmordsbombare tror ni dom vet var dom bor, efter dom lyckats identifera en lemlästad kropp som sprängts i bitar?

 

Specielt i en värld där terroristerna rör sig hela tiden och självmordsbombare kan betstå av 17 åriga killar "ostraffade" och som sen gör sin "plikt", dvs finns ingen möljlighet att israel sitter med tandkort på alla unga killar och ett adress register eller har jag fel?

 

Likadant, hur många gånger ser man att dom går in och förstör ett (1) hus sen tillbaka..?

 

min åsikt är att arabländerna säkert gör mycke för "elda på" stämningen med mera, och kan gå med på att deras fel om det skulle behövas, men känns som att den stat som har störst ansvar för säkra freden är israel..

 

sen är väl jordainen demokrati?

Irak är ingen fungerande men ack på pappret demokrati.

Finns säkert fler, tycker kändes konstigt när du sa att israel var enda demokratin dock..

[Påsen]

Sen är ju frågan är Israel en demokrati?. JA, de har fria val, men de har inte samma rättsamhälle som en "riktig demokrati" har, anser jag i alla fall. Har man möjlighet att gripa en förövare och ha en riktig rättegång så ska man det, den möjligheten utnyttjar inte Israel alltid. Man kan ju säga att om de lever under en sån press att det blir svårt att tillämpa denna "regel" och att de skulle sköta det bättre om det var fred. Kanske det, men nu är det inte fred.

 

Jag tycker att båda är lika goda kålsupare men att Israel ändå har något större "ansvar" för att konflikten löses.

Om man ser på palestinernas situation och gämnför den med en annan "frihetskamp", Tjetjeninen. Hur funkar det? Om rebellerna slutar göra motstånd, åker ryssarna hem då? Eller?

Ja, jag vet, Hamas & Co:s metoder är kanske inte de bästa men jag hoppas ni förstår jämnförelsen.

 

Ett annat land som också har ett stort ansvar är USA, Israel lyssnar mycket på USA. Ett problem är bara att USA växlar hela tiden, först kritiserar de Israels agerande men då blir den judisk-amerikanska lobbyn kinkig och USA (Bush) tystnar.

Jag tror att den enda lösningen är att USA och FN går in och verkligen försöker lösa konflikten och tvingar båda sidor att komma överens.

 

//Påsen

[A2Keltainen]

Hur många självmordsbombare tror ni dom vet var dom bor, efter dom lyckats identifera en lemlästad kropp som sprängts i bitar?

 

Specielt i en värld där terroristerna rör sig hela tiden och självmordsbombare kan betstå av 17 åriga killar "ostraffade" och som sen gör sin "plikt", dvs finns ingen möljlighet att israel sitter med tandkort på alla unga killar och ett adress register eller har jag fel?

Det är inte ovanligt att terrororganisationerna i propagandasyfte basunerar ut självmordsbombarnas namn. När hela kvarteret, dagen efter ett självmordsattentat, är täckt med affischer som namnger självmordsbombaren och förklarar vilken hjälte han är, så har man en rätt så bra ledtråd att forska vidare på. Judarna har rent allmänt gott om informatörer hos araberna. Konstigt vore väl för övrigt annars.

 

min åsikt är att arabländerna säkert gör mycke för "elda på" stämningen med mera, och kan gå med på att deras fel om det skulle behövas, men känns som att den stat som har störst ansvar för säkra freden är israel..

 

Judarna kanske skulle bli lite "snällare" om araberna slutade spränga judiska oskyldiga civila i småbitar... Jag ser väldigt lite åtgärder från arabernas sida för att få slut på slakten av judiska oskyldiga civila. Ett problem är att det finns en hel del araber som helt enkelt inte kan acceptera staten Israels (eller judarnas) existens. Detta innebär att de kommer att fortsätta med sina mord på judiska oskyldiga civila så länge staten Israel existerar (och det bor judar i området). Vad ska judarna göra i den situationen, avskaffa Israel (och sig själva)?

 

sen är väl jordainen demokrati?

 

Jordanien är en monarki, en "riktig" sådan och inte en "fejkmonarki" som här i Sverige. Det genomförs inga val och premiärministern utses av kungen. Regeringen utses sedan av premiärministern i samråd med... du kunde aldrig gissa det... kungen. Landet styrs för närvarande av kung Abdullah II, och han verkar inte ha några planer på att abdikera inom de närmaste åren för att uttrycka det milt.

 

Finns säkert fler, tycker kändes konstigt när du sa att israel var enda demokratin dock..

 

Det må kännas konstigt för dig, men Israel är faktiskt den enda (fungerande i väntan på Irak) demokratin i Mellanöstern. En betydande del av de övriga länderna styrs dessutom av despotiska "inbred brothers" och/eller religiösa fanatiker. Israel må ha sina klara brister, men jag skulle mycket hellre bo där än i något annat land i Mellanöstern.

[ABP]

Några av orsakerna till varför de antijudiska stämningarna är värre i arabvärlden än de antiarabiska stämningarna i Israel är att arabländerna styrs av diktatorer där medborgarna har bristande, yttrandefrihet, pressfrihet mm. I Israel får faktiskt kritiker till staten yttra sig. Så saker är inte lika svartvita i Israel som de är i arabvärlden. Kolla på skolböckerna i vissa av dessa länder så kan du nog se en viss grogrund till hatet.

[Animal]

Årtalet 1948 har säkert en hel del i betydelse också.. inte att förglömma...

[jaegare]

Men är det verkligen så konstigt att palestinierna agerar som de gör?

De är ju ockuperade av israelerna. De har heller inga avancerade vapensystem som de kan använda för att bekämpa sina fiender. Kan ju bero på att de är desperata som de använder sig av självmordsbombningar o dyl.

Om tex finland var ockuperat av ryssarna, skulle ni då tycka att det var terroism om ryska familjer bekämpades på finsk mark?

[A2Keltainen]

De är ju ockuperade av israelerna.

Jag håller inte med om att det är så enkelt.

 

De har heller inga avancerade vapensystem som de kan använda för att bekämpa sina fiender. Kan ju bero på att de är desperata som de använder sig av självmordsbombningar o dyl.

 

Jag har hittills inte sett någon internationell konvention som säger något i stil med:

 

"Ps, om du är en klåpare eller fattiglapp som inte kan bekämpa den andres militär, så är det helt ok att istället rikta in sig helt på att mörda den andres oskyldig civila."

 

Om palestinierna förväntar sig någon respekt, så kanske de även borde börja uppträda som de förtjänar någon respekt. I mina ögon så förtjänar man ingen större respekt om ens aktioner nästan uteslutande går ut på att slakta oskyldiga civila.

 

Om tex finland var ockuperat av ryssarna, skulle ni då tycka att det var terroism om ryska familjer bekämpades på finsk mark?

 

Ja, jag skulle tycka att det är terrorism om vi finnar i dag började mörda oskyldiga ryska civila i Karelen och Petsamo. Vad skulle du tycka om att samer började spränga skolbussar och tunnelbanevagnar i Stockholm? Skulle det vara helt ok i dina ögon, om samerna ansåg att svenskarna ockuperar samernas land?

[jaegare]

De är ju ockuperade av israelerna.

Jag håller inte med om att det är så enkelt.

 

De har heller inga avancerade vapensystem som de kan använda för att bekämpa sina fiender. Kan ju bero på att de är desperata som de använder sig av självmordsbombningar o dyl.

 

Jag har hittills inte sett någon internationell konvention som säger något i stil med:

 

"Ps, om du är en klåpare eller fattiglapp som inte kan bekämpa den andres militär, så är det helt ok att istället rikta in sig helt på att mörda den andres oskyldig civila."

 

Om palestinierna förväntar sig någon respekt, så kanske de även borde börja uppträda som de förtjänar någon respekt. I mina ögon så förtjänar man ingen större respekt om ens aktioner nästan uteslutande går ut på att slakta oskyldiga civila.

 

Om tex finland var ockuperat av ryssarna, skulle ni då tycka att det var terroism om ryska familjer bekämpades på finsk mark?

 

Ja, jag skulle tycka att det är terrorism om vi finnar i dag började mörda oskyldiga ryska civila i Karelen och Petsamo. Vad skulle du tycka om att samer började spränga skolbussar och tunnelbanevagnar i Stockholm? Skulle det vara helt ok i dina ögon, om samerna ansåg att svenskarna ockuperar samernas land?

Men hallå! Jag sa inte att det var rätt eller fel av palestinierna, bara att det inte är helt oförståeligt att de handlar som de gör...

Vad gäller konventioner o dyl så är ju inte israelerna direkt kända för att följa sådana. Sharon räknas väl t.o.m som krigsförbrytare av krigstribunalen i Haag om jag inte minns helt fel? Har träffat en hel del israeler som tjänstgjort som soldater, få av dessa förtjänar min respekt iaf det kan jag lova!

Så du anser att finland är ockuperat bara för att det bor ryska familjer på er mark? Det är ju skrattretande. I sverige har vi ju ganska många olika nationaliteter, ser dem inte precis som ockupanter.. Men jag vet ju att finland har lite annorlunda syn på invandring, typ ingen överhuvudtaget är välkommen.. Har väl ändrats lite de sista åren kanske.

Och jag ser det heller inte som att vi svenskar har ockuperat samernas land, snarare att det har varit en större invandring som har skett under väldigt lång tid, innan vikingatiden. Får jag dessutom fråga vart gränsen för sameland har gått? Större delen av sverige har ju iaf varit obefolkad av samer..

Men det är väl många ggr som har kallats för terrorister har blivit erkända som frihetskämpar efteråt..

[A2Keltainen]

Så du anser att finland är ockuperat bara för att det bor ryska familjer på er mark? Det är ju skrattretande.

Med Karelen och Petsamo så avsågs i mitt inlägg några av de områden Sovjetunionen stal, även om det officiellt hette att de var krigsskadestånd, från Finland efter krigen. De är fortfarande inte finsk mark i juridisk mening i dag, då Ryssland inte gett tillbaka områdena. Jag avsåg alltså INTE att några ryska familjer lagligt flyttar in till det som är juridiska Finland i dag och bor där.

 

Men jag vet ju att finland har lite annorlunda syn på invandring, typ ingen överhuvudtaget är välkommen..

 

Om du har fixat ett jobb i Finland så är du säkert välkommen oavsett vem du är. Om du däremot tänkt dig flytta till landet för att leva på socialbidrag, utan att vara politisk flykting, så är du inte lika välkommen. Folk som faktiskt svälter är det i mina ögon bättre att hjälpa på plats i deras hemländer, då det verkar betydligt mer kostnadeffektiv sett som konkret hjälp per satsad peng. Den skatt som är resultatet av finska folkets arbete ska primärt gå till finska folket, i form av bland annat hjälp till gamla, sjuka och fattiga, och inte till några "fattiga" personer som av någon anledning verkar ändå är tillräckligt rika för att kunna betala smugglare för att ta sig till Europa från exempelvis Somalia. Sedan så kan jag nog även acceptera visst bistånd till utlandet, även om jag tycker att sådant i större grad än i dag borde baseras på frivillighet från den enskilda skattebetalarens sida. Om man ser rent ekonomiskt på saken, så behöver antingen svenskar börja föda fler barn, vilket kan stimuleras genom att exempelvis höja barnbidraget, eller börja försöka locka hit ung kvalificerad arbetskraft som svenska företag vill anställa. Vad Sverige ur rent ekonomisk synvinkel inte behöver, är att fler 45 åriga outbildade somaliska kvinnor som inte får några jobb här i Sverige flyttar hit, och det gäller oavsett hur trevliga personer dessa i övrigt än må vara. Om personer faktiskt måste fly från sina länder, av exempelvis politiska skäl, så tycker jag dessutom att de primärt bör tas emot av länder med liknande religioner och kulturer, då detta avsevärt minskar risken för integrationssvårigheter, vilket torde vara till fördel både för de som flyr och för de som tar emot dem. Jag tycker den finska modellen är bra och önskar att man även följt den här i Sverige. Då kanske vi exempelvis hade haft mer pengar till saker som skola och äldreomsorg, och mindre problem med saker som gängbråk och övrig kriminalitet, här i Sverige. Jag kan för sakens skull nämna att två av mina bästa klasskamrater under gymnasiet var en iranier och en somalier. En av mina bästa arbetskamrater på en tidigare arbetsplats var fransman. Jag umgås nuförtiden både med ryssar, greker och letter.

 

Och jag ser det heller inte som att vi svenskar har ockuperat samernas land, snarare att det har varit en större invandring som har skett under väldigt lång tid, innan vikingatiden.

 

Du menar ungefär som i fallet med judarna och Israel? I fallet med judarna och Israel, så är det dessutom enorma summor som palestinierna tjänat på att sälja mark till judarna, men det hör man inte så mycket om här i Europa, för det man hör här är istället att judarna stulit all mark från de stackars palestinierna.

 

Får jag dessutom fråga vart gränsen för sameland har gått?

 

Tycker du det finns helt klara gränser för var/vad palestiniernas land är?

 

Större delen av sverige har ju iaf varit obefolkad av samer..

 

Ja, men hur är det då med den delen av Sverige där samerna faktiskt bodde när svenskarna kom och tog deras land?

[jaegare]

Så du anser att finland är ockuperat bara för att det bor ryska familjer på er mark? Det är ju skrattretande.

Med Karelen och Petsamo så avsågs i mitt inlägg några av de områden Sovjetunionen stal, även om det officiellt hette att de var krigsskadestånd, från Finland efter krigen. De är fortfarande inte finsk mark i juridisk mening i dag, då Ryssland inte gett tillbaka områdena. Jag avsåg alltså INTE att några ryska familjer lagligt flyttar in till det som är juridiska Finland i dag och bor där.

 

Men jag vet ju att finland har lite annorlunda syn på invandring, typ ingen överhuvudtaget är välkommen..

 

Om du har fixat ett jobb i Finland så är du säkert välkommen oavsett vem du är. Om du däremot tänkt dig flytta till landet för att leva på socialbidrag, utan att vara politisk flykting, så är du inte lika välkommen. Folk som faktiskt svälter är det i mina ögon bättre att hjälpa på plats i deras hemländer, då det verkar betydligt mer kostnadeffektiv sett som konkret hjälp per satsad peng. Den skatt som är resultatet av finska folkets arbete ska primärt gå till finska folket, i form av bland annat hjälp till gamla, sjuka och fattiga, och inte till några "fattiga" personer som av någon anledning verkar ändå är tillräckligt rika för att kunna betala smugglare för att ta sig till Europa från exempelvis Somalia. Sedan så kan jag nog även acceptera visst bistånd till utlandet, även om jag tycker att sådant i större grad än i dag borde baseras på frivillighet från den enskilda skattebetalarens sida. Om man ser rent ekonomiskt på saken, så behöver antingen svenskar börja föda fler barn, vilket kan stimuleras genom att exempelvis höja barnbidraget, eller börja försöka locka hit ung kvalificerad arbetskraft som svenska företag vill anställa. Vad Sverige ur rent ekonomisk synvinkel inte behöver, är att fler 45 åriga outbildade somaliska kvinnor som inte får några jobb här i Sverige flyttar hit, och det gäller oavsett hur trevliga personer dessa i övrigt än må vara. Om personer faktiskt måste fly från sina länder, av exempelvis politiska skäl, så tycker jag dessutom att de primärt bör tas emot av länder med liknande religioner och kulturer, då detta avsevärt minskar risken för integrationssvårigheter, vilket torde vara till fördel både för de som flyr och för de som tar emot dem. Jag tycker den finska modellen är bra och önskar att man även följt den här i Sverige. Då kanske vi exempelvis hade haft mer pengar till saker som skola och äldreomsorg, och mindre problem med saker som gängbråk och övrig kriminalitet, här i Sverige. Jag kan för sakens skull nämna att två av mina bästa klasskamrater under gymnasiet var en iranier och en somalier. En av mina bästa arbetskamrater på en tidigare arbetsplats var fransman. Jag umgås nuförtiden både med ryssar, greker och letter.

 

Och jag ser det heller inte som att vi svenskar har ockuperat samernas land, snarare att det har varit en större invandring som har skett under väldigt lång tid, innan vikingatiden.

 

Du menar ungefär som i fallet med judarna och Israel? I fallet med judarna och Israel, så är det dessutom enorma summor som palestinierna tjänat på att sälja mark till judarna, men det hör man inte så mycket om här i Europa, för det man hör här är istället att judarna stulit all mark från de stackars palestinierna.

 

Får jag dessutom fråga vart gränsen för sameland har gått?

 

Tycker du det finns helt klara gränser för var/vad palestiniernas land är?

 

Större delen av sverige har ju iaf varit obefolkad av samer..

 

Ja, men hur är det då med den delen av Sverige där samerna faktiskt bodde när svenskarna kom och tog deras land?

Håller med dig om vad du skrev om invandring i stort.

 

Vad gäller ryssarna på finsk mark så det ju bara att beklaga att ni inte kan hävda erat eget territorium, kanske något förenklat. Men ändå.

 

För det första så räknas väl stora delar av Israel som ockuperad mark av FN, har jag helt fel där? Sverige räknas inte som det överhuvudtaget..

Ja det är inte alls omöjligt att vissa palestinier har utnyttjat situationen att tjäna pengar. Knappast så att det har varit folkets vilja att sälja ut landområden. Ser inga som helst likheter mellan Sverige och Israel, tyvärr. Vet att det har bott judar i palestina väldigt länge, men då hade de inte ockuperat landet. Vilket är fallet nu. Detta har ju dessutom hänt i modern tid, efter andra världskriget.

 

Ja jag anser att det finns klara gränser för vilket som är palestinskt område, typ hela Israel.

 

Du som är så duktig kan väl berätta hur det gick till när sverige ockuperade samelandet? Själv ser jag det mer som att samerna är en nation inom sverige, liksom de är inom norge,finland och ryssland.. Vad jag vet har ingen tvingat in dem i reservat eller betvingat dem med vapenmakt.

Efter vad jag har hört så är det väl heller inte helt klart att det faktiskt var samerna som var först här, har tyvärr ingen källa på det nu. Har för mig det var något program på discovery eller så.. Men det är ju egentligen oviktigt eftersom det inte var det frågan handlade om.

[Animal]

Söker man litet om Israel och Palestina så hittar man lite "matnyttigt"... om inte annat så för att hävda vem som har rätt eller fel i resonemanget om vems fel det är att de här bägge gängen håller på o bråkar...

 

Lite staten Israels uppkomst...

 

http://www.blaskan.nu/Blaskan/Nummer18/Ber...l_konflikt.html

 

Lite om terror i Israel...

 

http://www.af.lu.se/foreningar/lupef/polit...gmotterror.html

[A2Keltainen]

Vad gäller ryssarna på finsk mark så det ju bara att beklaga att ni inte kan hävda erat eget territorium, kanske något förenklat.

Ja jag anser att det finns klara gränser för vilket som är palestinskt område, typ hela Israel.

 

Borde inte slutsatsen av ovanstående två meningar rimligtvis vara att du även borde borde anse att palestinierna får skylla sig själva för att de inte kunnat hävda sitt territorium? Tycker du det?

 

För det första så räknas väl stora delar av Israel som ockuperad mark av FN, har jag helt fel där?

 

Jag vet inte. Med tanke på hur FN ser ut i dag, så bryr jag mig dessutom inte nämnvärt om vad den organisationen säger.

 

Om man ser tillbaka till början av 1900-talet, så hade palestinierna dessutom flera chanser att få sig ett eget land, men de lyckades klåpa till det vid varenda tillfälle, och gick därför miste om chanserna.

 

Du som är så duktig kan väl berätta hur det gick till när sverige ockuperade samelandet?

 

Tyvärr, men jag har inte så bra koll på de bitarna av svensk historia. Jag är främst intresserad av svensk historia från VK2 och framåt.

 

Själv ser jag det mer som att samerna är en nation inom sverige, liksom de är inom norge,finland och ryssland.. Vad jag vet har ingen tvingat in dem i reservat eller betvingat dem med vapenmakt.

 

Så om samerna i Norge, Finland, Sverige och Ryssland utropade ett självständigt Sameland, så skulle de inte mötas med vapenmakt? Jag tror nog att de i den situationen skulle få stirra in i pistolmynningar, om de inte snabbt kom på andra tankar. Jag har dessutom fått intrycket att det är rätt så kontinuerliga bråk/strider om samernas mark-, jakt- och fiskerättigheter, då dessa hamnar i konflikt med icke-samernas intressen.