Artilleri/pansar

[JTS]

Sen blir det ju väldigt missvisande också på våra små övningsfält där man inte hinner och kan agera helt korrekt. Hur ofta har man t.ex. inte anfallit och tagit terrängen där ens eget underhållskompani eller dylikt finns...

Det är sant. Det händer ofta, men nu har det blivit lite bättre som jag uppfattar det. Nu börjar vi använda civil mark mer och mer till Underhållsfunktionerna just för att undvika det problemet.

[Magnus Redin]

Man behöver som sagt inte öva samverkan under bataljonsnivå. Det är enkelt. Är LV ivägen, får dom flytta sig fort som fan. På brigadnivå och bataljonsnivå samövar man, men jag uppfattar inte att det är där problemen ligger. Jag uppfattar att det är lägre chefer som tar initiativ i fel riktningar.

Om man inte kan öva eftersom det då blir fel så visar det väl

om något att det behöver övas?

 

Vad spelar det för roll om det är lägre chefer som tar felaktiga

initativ eller högre som inte har övat samordning?

I vilket fall så behöver felbeteendet övas bort och folk lära sig

ta initiativ på rätt nivå.

 

(Föresten, jag har aldrig varit i Armén. Jag har den här lite dimmiga

uppfattningen att det är typer som är så ordnade och diciplinerade att

de kan storma en kulle skjutande växelvis med skarp am utan att

någon blir skjuten. Och nu visar det sig att de inte kan öva i samma

skog för risken att köra över varandra. Verkar lika användbart som

en kroppsbyggare som är världsmästare på varje muskel men faller

omkull om han spänner mer än en i taget. )

[JTS]

Om man inte kan öva eftersom det då blir fel så visar det väl

om något att det behöver övas?

 

Vad spelar det för roll om det är lägre chefer som tar felaktiga

initativ eller högre som inte har övat samordning?

I vilket fall så behöver felbeteendet övas bort och folk lära sig

ta initiativ på rätt nivå.

 

(Föresten, jag har aldrig varit i Armén. Jag har den här lite dimmiga

uppfattningen att det är typer som är så ordnade och diciplinerade att

de kan storma en kulle skjutande växelvis med skarp am utan att

någon blir skjuten. Och nu visar det sig att de inte kan öva i samma

skog för risken att köra över varandra. Verkar lika användbart som

en kroppsbyggare som är världsmästare på varje muskel men faller

omkull om han spänner mer än en i taget. )

Alltså.

 

Ett Stridsvagns eller Pansarskyttekompani samverkar aldrig med enheter ur LVbat direkt. Vi har LvKv 90 på bataljonen.

 

Felbeteendet måste bort ja. Då säger jag hur det ska gå till här och nu: STÅ INTE I VÄGEN! Så, det behövdes knappast några övningar för det va?

[Magnus Redin]

Felbeteendet måste bort ja. Då säger jag hur det ska gå till här och nu: STÅ INTE I VÄGEN! Så, det behövdes knappast några övningar för det va?

Frånsett den lilla detaljen att de behöver få reda på vart ni är på väg.

Och ni behöver veta var de och andra finns så ni vid behov av

snabbändring av planerna kan åka runt eller köra över så skonsamt

som möjligt.

Denna kommunikation borde rimligtvis kunna ske på flera nivåer och

via flera kanaler beroende på vad det är som fungerar.

 

Om det bara är att påpeka den uppenbara lösningen och så är det

fixat kan jag lösa ett värdsproblem eller mindre problem var 5:e minut.

[JTS]

1. Frånsett den lilla detaljen att de behöver få reda på vart ni är på väg.

 

2. Och ni behöver veta var de och andra finns så ni vid behov av

snabbändring av planerna kan åka runt eller köra över så skonsamt

som möjligt.

 

3. Denna kommunikation borde rimligtvis kunna ske på flera nivåer och

via flera kanaler beroende på vad det är som fungerar.

 

4. Om det bara är att påpeka den uppenbara lösningen och så är det

fixat kan jag lösa ett värdsproblem eller mindre problem var 5:e minut.

1. Det vet dom. Bataljoncheferna får samma ordrar

 

2. Vi vet var dom finns. Problemet är inte att åka runt. Problemet är att vi inte kan verka mot fienden och att fienden köttar dom.

 

3. Förutom på bataljonsnivå så sker samverkan i form av "köra upp med vagnen, lucka upp och klara ut hur läget ser ut på marken och föreslå att man packar sig därifrån". Om dom sen gör det är en annan femma.

 

4. Det ÄR mycket enkelt. Samövning sker i brigadstaben. INTE mellan förband på fältet. Alltså, är det risk för sammanstöt mellan LV och pansar, så är LV på fel plats. Och anledningen till det ligger i staben eller hos enbskilda chefer som tar fel initiativ eller som inte kan orientera.

[Magnus Redin]

Det ÄR mycket enkelt. Samövning sker i brigadstaben. INTE mellan förband på fältet. Alltså, är det risk för sammanstöt mellan LV och pansar, så är LV på fel plats. Och anledningen till det ligger i staben eller hos enbskilda chefer som tar fel initiativ eller som inte kan orientera.

Hur föreslår du att grupperna på fälten skall lära sig att

lyda order och be om info från eller upplysa brigadstaben

om de är på väg att röra till det? Om man nu måste lucka

upp och spontankonferera på låg nivå så var något fel.

 

Jag får be om ursäkt för att jag finner formuleringen

"Samövning sker i brigadstaben" lite roande, jag kommer att

tänka på rollspelskonvent där man flyttar små pluttar på en

karta, både pluttflyttarna och pluttarna blir nog duktigare av

det.

[JTS]

1. Hur föreslår du att grupperna på fälten skall lära sig att

lyda order och be om info från eller upplysa brigadstaben

om de är på väg att röra till det?

 

 

2. Jag får be om ursäkt för att jag finner formuleringen

"Samövning sker i brigadstaben" lite roande, jag kommer att

tänka på rollspelskonvent där man flyttar små pluttar på en

karta, både pluttflyttarna och pluttarna blir nog duktigare av

det.

1. Genom att göra som dom blir tillsagda. Genom att prata i radio och använda andra sambandsmedel

 

 

2. Tja, det är där det behövs samövas. Sen om det sker under rollspelsformer eller inte, det är en annan sak.

[Magnus Redin]

1. Genom att göra som dom blir tillsagda. Genom att prata i radio och använda andra sambandsmedel

 

 

2. Tja, det är där det behövs samövas. Sen om det sker under rollspelsformer eller inte, det är en annan sak.

1. Absolut, så måste det vara, och rör det ändå till sig så visar det

att övningen behövdes.

 

2. Rollspel är bra och det är inte fel att se manskap som "pluttar", man

måste abstrahera och det borde göra det lättare att tex ta hänsyn till

att LV har fått bättre räckvidd. Det jag far efter är att "plutten" behöver

lära sig att vara en bra "plutt", att hålla på att bli överkörd av stridsvagnar

verkar vara ett utmärkt exempel på det. Och stabsfolket behöver givetvis

lära sig vad "pluttarna" innehåller för egenskaper utöver den enkla

troligtvis nedskrivna abstraktionen. Enbart övning på stabsnivå ger inte

de nyttorna så att samövning sker i brigadstaben kändes väl begränsat.

[Peo]

BrigLv pluton 70 understödjer Mek/inf bat.

Plutonchefen skall om det finns möjlighet sitta i samma fordon som batchefen.

 

Sen skall de inte vara längst fram, det har ingen påstått. De skall vara ca 1km bakom. Men detta måste övas. Man kan inte säga... "nej ni kan på överkörda så vi skiter i det" det funkar inte. Sen ska ni inte vara för säkra på LvKv dess räckvidd och förmåga mot manövrerande mål är minst sagt tveksam.

Det bästa vore självklart nya luftvärns system snpassade för brigadens behov men de ekonomiska ramarna har inte existerat för detta sen andra världskriget och knappt ens då.

 

Men vad vet jag... Pansar kanske gillar att bli söndersmulade av flygplan...

Är väl "tufft"