FrämstePI

Min erfarenhet tar ju slut ungefär då du gick GU, så jag delar ju din GU-uppfattning och kan inte säga något om vad det har blivit av "gå-på-marsch" därefter. Generellt så uppfattar jag dock att "eldstöt framåt" var en betydligt vanligare order, "gå på marsch!" för mig är höga knäuppdragningar framåt och bajonett på under det svenska stridsropet "hurra!" - lite Kongo sådär.

//Axial Precis, förutom om man talar om självständiga grupper. Inom skytteplutons ram är det svårt att tänka sig att grupperna inom sig börjar frr växelvis, tar för lång tid och plutonchefen mister överblicken.

SJUKT KUL inblick i Flygvapnet!

//Vysotskij Säkert att du inte blandar ihop gruppens agerande inom skytteplutons ram, med jägar-/spaningsgruppens självständiga agerande?

Jag tycker bara det här känns oseriöst, läs på själv, nu har du varit ute och seglat ordentligt tre gånger om på nåt som är rätt basal och lättinhämtad kunskap - så du inte behöver "få för dig" fler saker. Eller gör bara det du vill - nåt "häftigt", eftersom du inte verkar ha orken att ens kolla upp det enklaste... För att chocka dig än mer - ta och läs på om Finlands koppling till Warzawapakten (Sovjet) genom vänskap- och biståndsavtalet.

//LI Du måste nog vara mycket mer specifik vilka förbandstyper du avser, inf, KA, jägeri o s v, eftersom stridstekniken varierade (och varierar, antar jag) mycket.

http://www.sr.se/cgi-bin/isidorpub/Printer...mp;ProgramID=83 Det är "nya" rön från Lund som föranlett ändringen, se länk.

En vild gissning med tanke på ledtråden - låg det någon form av ABC-skydds-, saneringspluton på fördelningsnivå?

Det stämmer säkert. Men en militär uniform är inga vanliga arbetskläder, även om det kanske känns så för den som går i grönt mest hela dagarna. Militära och polisiära arbetsuppgifter är unika såtillvida att de bygger på ett statligt sanktionerat våldsmonopol. Det innebär att det inte får finnas några som helst tveksamheter över vem som kontrollerar dessa institutioner. Edit @ Mordred: Kungen är inte folkvald, däri ligger skillnaden. Eftersom du ser älgjägare på hösten med valda delar ur m90-sortimentet, så köper jag inte rakt av att det är något speciellt med uniformsplaggen - DE är arbetskläder. Det är när du får på förbandstecken m m som du får den "skyddsvärda" uniformen, som bör bäras med restiktivitet. Annars överdriver du liksom Detsl markant det inträffade: "Militära och polisiära arbetsuppgifter är unika såtillvida att de bygger på ett statligt sanktionerat våldsmonopol. Det innebär att det inte får finnas några som helst tveksamheter över vem som kontrollerar dessa institutioner." Menar du att någon som helst tveksamhet uppkommit vad gäller kontrollen av förbandet/Försvarsmakten? //Detsl Visst finns det många hävdvaneregler i UK, eftersom de saknar skriven grundlag. Poängen är ju dock att hävdvaneregler på det sättet inte finns här i Sverige, så ditt tal om brott mot "formalian" faller, du TYCKER att det är olämpligt och det får du givetvis tycka, och du får sannolikt med dig oppositionen samt t o m en eller annan borgerlig ledarskribent i SvD. Men mycket formellt stöd har du inte. UD har som bekant ett internationellt protokoll att tillämpa vad gäller mottagande av utländska statsmän, vilket sannolikt även finns i Afghanistan, så man kanske t o m kunde drista sig att påstå att Odenbergs uniformsplaggbärande faktiskt kan vara ok med internationella ögon sett.

Jag tror du har fel om att det här vore ett svenskt problem. Jag tror snarare att just den nästan helt uteblivna debatten är det som är svenskt i det här sammanhanget. Vi har en väldigt dåligt utvecklad känsla för maktdelningens princip. Frasen "om folket inte vet sitt eget bästa" nominerar jag högtidligt till månadens DDR-Volksarmée-medaille. Länge sin jag hörde en så vackert formulerad leninism på det här forumet. MMmmm: "om nu folket inte vet sitt eget bästa". Tur då att vi har proletariatets avantgarde som vet vad folkets bästa är. Vorwärts, Genossen! Sorry för det. Mhm. Allvarlig: Jag är rätt säker på att försvaret har ganska bra möjigheter att kommunicera med regeringen och riksdagen alldeles utan att ha sin egen mullvad i regeringskansliet. Jag tycker att demokratins former är viktiga. Just formerna. Det är BRA att demokratin är bökig och tråkig och krånglig och inte alls strömlinjeformad och elegant. Det är VIKTIGT att formalia följs, att beslut fattas i rätt ordning och med stämplar och kopior och diarier. Klart jag fattar att Odenberg aldrig PÅ RIKTIGT försökte låtsas vara nåt slags general. Klart jag fattar att Odenberg aldrig PÅ RIKTIGT skulle börja ropa kommandon åt bassarna. Men hela affären är ett brott mot de FORMALIA som jag tycker är viktiga i en demokrati. Men snälla Detsl, vad är det för "Formalia" du hänvisar till? Regeringsformen eller våra andra grundlagar? Där hittar du regler som bl a förbjuder ministerstyre, men ingenting som beskriver den "formalia" du talar om? Och att vi har en dålig känsla för maktdelningens princip kan jag inte skriva under på, det är helt enkelt dåligt stadgat i grundlag i förhållande till ex USA, det är således inte en "känsla" vi har att gå efter, det är handfasta regler som brister - som i och för sig kan behöva tolkning, men där har vi en annan brist, svag konstitutionell kontroll. Den "formalia" du talar om finns helt enkelt inte annat än i viss partidoktrin - som är av minst sagt tveksamt konstitutionellt värde. Skall du hitta något riktigt stötande i en regering så titta på Hans Karlsson position innan han kom in i förra regeringen och den post han fick i regeringen. //dxl Försvarsministern skall givetvis stå upp för sitt departement i ex budgetförhandlingar. Annars sitter han där på folkets mandat, ingen har menat något annat. Glöm inte bort att det enda vi sett är en minister som i och för sig är berättigad att ta på sig uniform, som tagit på sig ett för terrängen och vädret praktiskt plagg.

Hallå, hallå, det är Leni! Leni i Kosovo, ja. Författaren till bildtexterna har fått till det bra; "I dardaniatunneln är det mörkt och smutsigt" samt att "eftersom det är efter fem så är affärerna stängda då Leni passerar" är små pärlor. Odenberg kan ju knappast leka militär, då han faktiskt är eller har varit RO.

I en drömvärld kanske, men vilka andra "särintressen" har Försvarsdepartementet under sig menar du? Det är svårt att förstå för det fungerar normalt så i sverige, men en minister som arbetar i opposition mot sitt departements intressen är inte lämpligt, det är långtifrån "en central del i en demokrati att ministern är en civilist" - bara om man är rädd för vad Försvarsmakten kan tänkas göra. Det är således ett (s)-argument du torgför, för motsvarande syn om särintressen finns ju bara vad gäller ex näringsdepartementet, men det finns ju sannerligen inte vad gäller exempelvis arbetsmarknadsdepartement eller socialdepartement och deras underliggande myndigheter. Vad är det som säger att inte försvarsministern skall strida för sitt departement i förhållande till de andra vid budgeten - vem gör annars det? Sedan är det i regeringen samlat som avdömningen sker mellan departementena.

För ordnings skull vill jag påpeka att även Leni Björklund faktiskt har uppträtt i m/90-uniform (+ vindrock) vid besök i ex Kosovo. Det borde finnas bildbevis på detta i DN, Expressen m m. Hellre att Försvarsministern - vid behov p g a terräng, väder och vind - uppträder i m/90 än att han/hon ser ut som en andjägare som hamnat i lite tuffare sammanhang än vad denne tänkt. Jag tror inte försvarsministern på möte och mottagningar uppträder i uniform, det vore fel, men på visningar där det är dammigt och lerigt - helt ok i mina ögon, oavsett partitillhörighet. //KD803 Det är larv att tro att försvarsministern skulle skapa problem vad gäller befälsordningen på plats , alla svenska politiker är väl "vaccinerade" mot s k ministerstyre, de gör anteckningar och diskuterar vad de noterat hemma i regeringen/riksdagsgruppen. "Den civila, politiska kontrollen av försvarsmakten luddas upp. Försvarsministern ska vara det civila samhällets kontrollfunktion över militären, och inte det militära systemets maktmedel in i politiken." - Det här påståendet skriver man bara under på om man vuxit upp med en rädsla för "militären" baserad på Ådalen 31. Andra tycker nog att "it works both ways". "Överdriven Identifikations"-argumentet ser jag som en utlöpare av samma uppfattning - det måste väl vara en fördel att ha en minister som - som någon skrev - vet vad som är den farliga änden på AK 5? Varför har man i politiken uppfattningen att det är bra att någon är novis på ett område då man börjar, medan det i näringslivet fungerar på motsatt sätt?

//tinhead I praktiken inte, det kräver ju att det finns en värnpliktig som kan rycka in med extremt kort varsel i Pliktverkets sump, och den personen skulle ju i vilket fall ligga någon/några veckor efter. De flesta har ju längre "ledtid" innan de kan rycka in.

http://www.hallandsposten.se/artikel.asp?oid=209666 Lite omogen, kanske? Någon som känner till fallet närmare?

Har man helt avvecklat det teoretiska provet (HStorM/Motståndaren, AR 2 m m), i syfte att säkerställa att samtliga hade samma teoretiska plattform att börja från? Det var ju rätt pressande att plugga till det samtidigt som man hade terminens sista tenta.

I alla fall längre söderut fanns ju också Förd(elnings)pvrbkomp, med rb 55. Minns dock inte, men tror de hade bv. Blir lite nostalgisk av Robotplutonens film när man t o m tydligt ser var de grupperar. F ö helt olämplig terräng och gruppering för ostkupebv, men det funkar ju i filmen. Kul att de följer SäkI med bågarna också...

Det finns knappast något belägg för de floskler du skriver, följer du trådar på det här forumet så hittar du bl a en registrerad sverigedemokrat som undrar om FM kan stoppa honom att göra värnplikten. I en annan tråd omnämner någon Hitlertyskland som demokratiskt, eftersom alla demokratiska funktioner finns där, och Hitlers enmansstyre årligen fastställdes i tysk lag... Båda kanske är/var motiverade för värnplikten, och jag kan inte uttala mig om deras sociala anpassning (även om jag kan misstänka var de befinner sig med tanke på att de måste plockat upp idéerna någonstans), men "mer reflekterande"??? Vid ett snävare urval så finns ju risken att de mest "reflekterande" och "socialt anpassade" nyttjar de frikostiga möjligheterna till frisedel/sumpen och satsar på annan utbildning. Jag såg sådana tendenser redan i slutet av nittiotalet vad gäller KB, "motiverade" var de, men de hade inte förmågan att vara KB. Vissa kunde på sin höjd bli mycket bra soldater. En mönstrande idag - liksom alltid tidigare - har mycket liten uppfattning om vad värnplikten innebär när mönstringen sker, alla FM.s infokampanjer till trots. Det är lätt att vilja undvika något som man inte vet mycket om för någonting säkrare, ex fortsatta studier eller arbete. Motiverade är de bara om de har typ släkt och vänner som gjort värnplikten och uppskattat den, vilket kan vara både en sporre och ett krav. Huruvida de som till sist gör värnplikten är sämre/lika bra/ eller bättre än tidigare årgångar - det räcker det att tala med instruktörer om, eller titta på SäkI:s utveckling över tiden...

Men det du beskriver är ju just en sämre soldat, du har begränsad tid på dig att utbilda soldaten och du måste lägga tid på fundamenta som att åka skidor och bo i tält. samtidigt som du egentligen skulle behöva all tillgänglig tid för att lära ut handhavande och stridsteknik - och taktik - för avancerade vapensystem. Och att öva in att "ta motgångar" är någonting för vederbörandes mamma och pappa, inte FM. "Motivation slår klass" brukar det ju heta, tyvärr gäller ju det i FM så att motivationen har lett till feluttagningar, där sådana som uttagits till viktiga befattningar inte klarat av det, trots att de sagt sig vara "motiverade". Tror alltså inte att bättre motivation hos den enskilde soldaten egentligen har så stor betydelse - om vi inte talar på längre sikt och störreo msvängningar i samhället. Minns med häpnad hur vissa YOFF berättade hur det hade varit runt 1968 på regementena, knytnävsslagsmål mellan Off och VPL exempelvis. Förstår sedan inte vad du menar med Livgardesbiten. Ett stolpskott som ville hävda sig gjorde ett misstag, filmen hade bara ytterst begränsad användbarhet och relevans för VPL-utbildningen - och det är bra att ingen som tyckte den var "cool" kom till tals, en fadäs som den skall bara glömmas bort.

Well spoken, GB 3! Påminner om diskussionen om pskottanvändning mot ksp-näste som vi hade före jul. //dalmas "Ondskan" är skriven av Sveriges kanske störste narcissist och är löst baserad på verkligheten, ej en dokumentär skildring. Sensmoralen är ungefär lika smakfull som Socker-Connys ("med ett juste järnrör slår man världen med häpnad"). "Kamratuppfostan" behöver i min värld inte vara någor negativt, på de få internatskolor där den traditionen finns. I övrigt finns inte kamratuppfostan på svenska skolor, däremot mobbing, vilket inte är samma sak. Ditt påstående om att dagens ungdom är bättre på att ta ansvar för sig själva än ungdomen för 20-30 år sedan (men sämre än ungdomen för 50+ år sedan) betivlar jag starkt, det finns ingenting som tyder på det.

//Jentl Så du tror inte att afghanerna kan ha varit tuffare än de värsta ryssarna, läs lite skildringar om britterna vid Khyber-passet m m, "oh dear"... //Sgt Nilsson Din definition av demokrati gör att du får en rejäl dumstrut, och borde åläggas att gå om skolan i vissa delar. Diktaturer använder gärna demokratisk fernissa och demokratiska medel för sina egna syften, så har det varit i alla tider och så gjorde Chavez senast halvannan vecka sedan. Jag hoppas verkligen att du inte medvetet skrev som du gjorde om nazi-Tyskland, då klassar jag dig som farlig. - - - Om alla skrönor stämmer om vpl-utbildningen idag, så ja, jag tror det blir sämre soldater med nuvarande system, dit trygghetsnarkomanin nått. Jag hör talas om att värnpliktiga nuförtiden som inte får tälja med kniv utan måste hålla still kniven och röra träbiten fram och tillbaka. Men det har inte med mjukheten i FM och SÄKI-ansvariga att göra, det handlar också om sämre soldatmaterial, de har inte levt vildmarksliv, de har inte ens tältat mer än möjligen i tr5ädgården hemmavid, de har bara sovit på madrass, mamma har alltid funnit på armlängds avstånd... Ju fler sådana som kommer in, desto fler skador fler trots SÄKI, varpå SÄKI måste skrivas om, en nedåtgående spiral.

Samtidigt så kan man ju inte låta bli att följa med 2Sharp och Jake vad gäller att vi förutsätter att det skall vara svårt att skjuta och döda, det är rätt individbaserat och svårigheten hos alla individer löper över hela spektrat från mördarpsykopaten (som i många militära skildringar inom litteraturen är en avsevärd tillgång i strid) till den övertygade antivåldsaktivisten. De som jagar härinne kan ju säkert beskriva hur det var då de fällde sitt första vilt och de känslor och tankar som då kommer över en då situationen uppkommer. Själv minns jag i princip hela förloppet vad gäller första rådjuret och varje tanke, från spänningskicken "det är ett skjutbart (=tillåtet) djur" över osäkerheten "skall den komma i läge, skall detta bli mitt första vilt?" och rädslan att det inte skall gå bra, det febrila siktandet och andandet och, sedan, paniken då djuret springer iväg efter skottet och försvinner utom synhåll, glädjeruset då det hittas dött efter 50-100 m och sedan ett visst vemod. I strid tillkommer förvisso rädslan för att själv skadas/dödas som förstärkare, men den upplevelsen ger nog en fingervisning om en del av .

//Minus Gruppera i Ebbared, skotta bort snön och använd de spikade tårtbitarna av trä att sova på. Apropå att gräva gångar till eldställningarna så bli jag helt nostalgisk och minns närskyddsplut på brigadstabskomp under min värnplikt, som tröttnade på alla YOFF-instruktioner kring förläggningen, hur det skulle grävas gångar, värn, P- och B-grop m m och helt sonika grävde en s k befälsfälla, ungefär som en björngrop; hålet täcks med granris och maskeras med snö. Gav resultat redan första kvällen. YOFF som gick däri klarade sig helskinnad och tog det på rätt sätt, han ifrågasatte att de hade orkat med att ta sig genom tjälen där och grävt en sådan grop där, men klagat så mycket i övrigt...

"desensitization" = avtrubbning (känslomässig), ungefär. Som en del i det ser man väl drillandet i handhavande av ehv, samt gruppens stridsteknik, det skall gå så snabbt att ingen egentligen hinner tänka för mycket vad som fakstikt pågår. Gränsen är inte tydlig, för mig så är de här exemplen nedan snarare ett exempel på "avtrubbning" än "Förnekelse". Ett exempel på förnekande är istället att man talar om "casualties" (döda och skadade), KIA o s v

Nja, det är inte lagstiftning lika mycket som det är politik, vilket styre har man erkänt och varför. Därav gråzonen.