JCS

IDF: Toppen av ett isberg, över 100 försök till infiltration under 2006

Känner igen det där stället så väl. Det är sjukt..Fattar inte hur det kunde hända...Det finns två vägar in till Eilat och båda vaktas av checkpointer. Och killen kunde gå runt med rock och väska i varma öknen utan att någon reagerade..sånt tänker man ju jämt på.. Och säkerhetsvakten, vad sjutton tänkte han på? Eller så blev han inte insläppt utan trängde sig in, det har hänt, antagligen var det så. Eilat där alla känt sig så säkra..Surt.

Taget, men när folk säger "alla bosättningar är olagliga" är det just det stycket i Genévekonventionen man hänvisar till, och formuleringen tolkas olika. Nä, annars är väl allt glasklart.

Genevekonventionerna omfattar inte statlighet och kopplingen till bosättningspolitik är svårgjord. Men det finns ju andra styrdokument inom den internationella rätten:OCHCR och internationell rätt kopplat till Human Rights /K Nu kanske jag är lat, men en text som förbjuder invånare av den ockuperande parten att frivilligt flytta till en by ost om stilleståndslinjen? Jag säger inte att saken är klar, men det finns en kontrovers, som man kan läsa om på många ställen, bl.a i Boccaras bok, hon förklarar bättre än jag. Nu är jag ingen försvarare av bosättarpolitik överhuvudtaget, men man bör poängterar att det existerar en kontrovers i frågan.

Men snälla du, hur givande tror du en debatt blir om alla helt ägnar sig åt att klistra in artiklar och citat som du har gjort, helt utan kommentarer och åsikter? Givande? Knappast. Sen missade jag faktiskt din frågeställning, allt blir så mycket tydligare när man faktiskt ställer en fråga. Det var detta jag anmärkte på, sedan är citat och artiklar givetvis bra som hjälpmedel i ett resonemang. Tack för frågorna, men du har missuppfattat en hel del. När har det någonsin varit tal om att grannländer bör upplåta mark åt palestinier? Nu kanske du inte känner till detta, men många miljoner palestinier bor i flyktingläger i Israels grannländer, Libanon, Syrien, Egypten m.f. De har bott i dessa läger sedan 1948, dvs 60 år. De tas främst omhand av UNRWA och till viss del av länderna som huserar dem. Det exakta antalet är inte känt eftersom det pågår en hel del fuffens i räkenskaperna. De lever inte människovärdiga liv, utan tvingas leva i fattigdom och med umbäranden. Men främst: De har i alla dessa år förvägrats medborgarskap. Även deras barn, barnbarn och barnbarnbarn förvägras medborgarskap och därmed rätten att gå i ordentlig skola och att arbeta. Anledningen är att deras farfarsföräldrar en gång levde på mark som idag är staten Israel. Ledarna i grannländerna kräver att dessa miljoner människor, varav den stora majoriteten aldrig satt sin fot i landet, ska få "återvända" dit. Detta kommer dock inte att hända, Israel anser att de ska få medborgarskap i de länder de föddes i, för att senare kunna flytta till det som kommer att bli Palestina. Som det är nu är de förpassade till ett liv i utanförskap. Det är dessa människor jag har syftat på. Jag går på Israels linje och tycker att dessa människor bör få medborgarskap i länderna de föddes i och därmed kunna gå i skola och arbeta och vara medborgare i ett land, för att senare, när ett Palestina upprättats, kunna flytta dit om de så önskar. Frågan om ifall bosättningarna verkligen strider mot folkrätten är faktiskt en ganska kontroversiell fråga. Läs gärna folkrättsjuristen Marie-Hélène Boccaras bok "Arabisk-israeliska konflikten och folkrätten". Den text som man hänvisar till i fallet är genévekonventionens "The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies." Det vill säga: "Den ockuperande parten ska inte deportera eller flytta delar av sin egna civila befolkning till de territorier den ockuperar". Texten tar alltså inte upp något förbud mot att invånare i det ockuperande landet frivilligt flyttar till någon stad ost om stilleståndslinjen som, trots allt, på inga sätt är en landsgräns. Dessutom är genévekonventionen endast applicerbar på områden med statlig suveränitet, och inte ställen som antarktis m.f. Vidare är många bosättningar byggda på privatägd mark. Jag säger inte att något är självklart i denna fråga, men det finns definitivt en kontrovers.

Vad har Rosenbergs åsikt om hur svenska judar ser på Israel med den israelisk-arabiska konflikten (den som är under diskussion) att göra egentligen? Sen är det andra gången du bara klipper och klistrar helt utan att skriva något själv.

Du menar att vi skulle kunna lösa problemet genom att göra alla palestinska flyktingar invånare av det land dom befinner sig it? Nja problematiken är inte så enkel, varken de palestinier eller judar som flytt från sina respektive länder kommer glömma det så lätt. Jo, faktum är att judar som blev utvisade från sina hemländer och fick sin egendom konfiskerad för 60 år sedan...bryr sig inte speciellt mycket. Deras barnbarn och barnbarnbarn bryr sig definitivt inte mycket om det. Varför? God integration i landet de flydde till. Medborgarskap, arbete, integrering och människovärde. Din mormor var säkert bitter, men är du det? Om Sverige tvingat din mormor att tillbringa hela sitt liv i ett flyktingläger utanför Jukkasjärvi utan chans till medborgarskap, möjlighet till arbete och med en standard långt under existensminimum hade det varit förfärligt. Men tänk dig att detta fått fortgå i flera generationer..att DU också tvingats födas i ett överfullt flyktingläger och växa upp utan något medborgarskap, utan ordentlig skolgång utan rätt till att arbeta..hur hade det varit? Hade du önskat medborgarskap i Sverige eller hade du velat fortsätta en ändlös kamp att "återvända" till det land din mormor var tvungen att fly ifrån, ett land du aldrig sett röken av? Dvs bo kvar i lägret hela ditt liv, och låta dina barn och barnbarn växa upp där. Det är ju med denna hänvisning som Syrien, Libanon m.f. länder med palestinska flyktingar vägrar ge människorna medborgarskap.

Varför nämner dom inte de Judiska flyktingarna från arabvärlden och deras konfiskerade egendomar, som dessutom enlgt en del källor var fler än dom palestinska flyktingarna? Tja, de judiska flyktingarna är ju faktiskt till fullo integrerade medborgare i staten Israel, till skillnad från de arabiska, som tvingats leva som pariahs i över 60 år och i flera generationer i grannländer som påstår sig vilja deras bästa.. edit: Utom i Jordanien där de lyckats få medborgarskap..

Du kan väl utveckla dig lite? Och sen är andelen sekulariserade israeliska judar större än andelen kristna religiösa amerikaner...

Kanske är det så att samhällslärare och politiker genom år av studier och kunskap om samhället och rättsväsendet gör bedömningen att dagens straffsatser är någorlunda rimliga? Medan man förstås som människa kan tycka att en våldtäktsman borde spärras in på livstid i en mörk betongcell med bröd och vatten.

Ja, precis?

Ja, det kan tyckas okänsligt att reta trådskaparen. Dock så vore det kanske lite klädsamt med perspektiv på tillvaron. Tro mig när jag säger att både du och trådstartaren kommer finna ännu värre orättvisor än denna, både under GU och vidare under livets gång. Kan inte låta bli att jämföra med ett vanligt övergångsställe. De är uppmärkta med en skylt på en gående man. Betyder det då att kvinnor och barn inte får nyttja detta? Skall det finnas skyltar även på gående kvinnor, samt naturligtvis (män och kvinnor) i olika åldrar? ÖverGÅNGsställe? Är det ett elakt hån mot de som sitter i rullstol och således är hänvisade till att rulla över övergångsstället? Ja se, det är en grym värld där ute... Jag menade bara att någon hittat något den uppfattar som, vet inte vad jag ska kalla det, "heteronormativt" heter det kanske, och finner det olustigt. Då tycker jag inte att man ska reta denne för att den reagerat för det, utan istället helt enkelt låta den som skrivit texten ta till sig hans åsikt och bedömma om det är värt att ändra eller inte. Spelar ingen roll om man kan "finna värre orättvisor" eller inte, så kan man säga om princip allt.

Jag har inte svårt för att se hur en homosexuell kille eller tjej (används ju faktiskt av tjejer också) skulle kunna tycka texten känns olustig, den säger ju rätt ut att kondomer används av par av olika kön. I alla fall tycker jag att det är okänsligt att reta nån för att den tar upp såna här saker. Låt ansvarig för texten avgöra istället.

Men inte till Hamas, som till skillnad från Israel aktivt försöker döda civilister genom bomber på bussar mm? Det är ju extrema undantags fall medan Isreals angrepp på civila är vardag. Sist det var en buss som sprängdes var ju för två årsedan, extremt länge sedan jag hörde om buss spräningar i Isreal. Jepp, säga vad man vill om säkerhetsbarriären, men den är i alla fall effektiv för att hålla självmordsbombare borta. Senaste större sprängattentatet ägde rum 11 april emot ett shwarmaställe som hette Rosh Ha'ir i Tel Aviv. 11 döda och 60 skadade. Självmordsbombaren var från Jenin. Och jag bara måste fråga: Varför stavar du Israel som Isreal? Som sagt, det är mest lätt skämtsamma hängivna Isrealsupporters som stavar så..Förklara gärna.

Musiktävling! Israeliska nationalsången: Ha'tikva (Hoppet) VS. Palestinska nationalsången: Biladi (Mitt land) Lägg era röster! Det land som får flest får rätten till territoriet. Edit: Lade in fel låt för PA först, de har en officiell och en halvofficiell. Nu är den officiella där.. Okej det här börjar bli helt ointressant för mig och tydligen flera andra, har fått flera klagomål på trådens bana som nu verkar gå käpprätt neråt. Det finna andra forum om ni vill slamsa ner tråden och KoK-forumet. Erik_G kommer fortsättningsvis moderera lite lite hårdare och inte följa med i vågen av musik som helt plötsligt spred sig i tråden, eller hur? Det gäller att samla sig och försök få upp nivån en 2-3 steg så vi inte blir en ny marka av detta, vi har redan en det räcker. Här inne håller vi en HÖGRE nivå tack. / Kimster BlåGul Okej okej, sorry

Musiktävling! Israeliska nationalsången: Ha'tikva (Hoppet) VS. Palestinska nationalsången: Biladi (Mitt land) Lägg era röster! Det land som får flest får rätten till territoriet. Edit: Lade in fel låt för PA först, de har en officiell och en halvofficiell. Nu är den officiella där..

Åh fan, är den med israelisk.. JCS, ditt folk är ondskefullt.. Nu kommer jag gå och nynna på "Hoppa Hulle" hela dagen.. Aaaargh.. /E Att såna här låtar ens får visas upp i internationella sammanhang hade Sayid kunnat använda som ett bra bevis på hur den zionistiska handen styr och ställer i världen..

Jepp, det är den israeliska musiksmaken som ställer till det! Detta var sommarens plåga: Idan Yaniv..Kol hazman ani... Spelades på radion så mycket att t.o.m. volontärer som knappt förstod ett ord hebreiska lärde sig texten utantill! Huppa huppa hole! Snälla..döda mig långsamt... /OT.

No kidding.. Som ett sista OT-inlägg om musik vill jag säga att Ace of Base var omåttligt populära i Israel och det pratas fortfarande om dem. Min israeliske chef: "Ehh det var en sak till..Jo..du vet Ace of Base! Vad gör de idag? De var så stora här i Israel!"

När vi ändå pratar om brott mot folkrätten... Israelisk tortyr Diva International är inte det enda beviset på att Israel sysslar med internationell ljudterror.. Bara för att du tog upp det, JSC, så har jag helt ändrat inställning i frågan om Israels vara eller icke vara. Hur ska jag nu ta tillbaka Sayid till forumet.. hmm.. /E Men ge upp nån gång! Israel bedriver inte internationell ljudterror, Ah ba ni bi var en bra låt, lyssna bara: YouTube Om sen Sayid har nåt annat att säga om det, ja då får det stå för honom! Spana in de två killarna till vänster, detta är den judiska motsvarigheten till svartas afro: jewfro Edit: Jewfron är rätt vanlig bland dagens flummare och softare i Israel, och det är döööösnyggt!

Bengal, tänk på vad världen hade gått miste om om det inte vore för den hemska arabförtryckande ockupationsmaketen Erets Yisrael: Släng dig i väggen Carola Jag håller med dig, Israel is real...

När blev Hamas medlemmar i PLO? När gav folkrätten väpnade grupper rätt att göra riktade bombanfall mot civila? Har du konstruerat din egen folkrätt?

Jahaa... Så om hamas spränger en buss så bär de inte skulden för det utan det är israels fel om hamas spränger en buss... Varje stat och organisation är själv ansvariga för sina handlingar. Absolut inte det bygger på att man skulle ha liknande förutsättningar för sitt agerande. Isreal en stat med världens fjärde störtsa armér mot Palestiner som har lite hemma gjorda nyårraketer, några atumatvapen. Man agerar inte i ett vakum utan i en given verklig situation, kanske värt att tänka på när man sitter här i sverige och försvara Isreal. Du stödjer med andra ord helhjärtat att palestinier spränger ihjäl israeliska skolbarn och gravida kvinnor på bussar, eftersom palestinierna inte har apachehelikoptrar? OT. Det är mest starka israelsupporters som gillar att ibland skämtsamt stava Isreal (Is real) och inte Israel.

Efter att det reguljära motståndet från den framlidne Sadamms armé mystiskt upphörde kan allt vidare motstånd från Irakiernas sida sägas mer eller mindre bryta mot folkrätten. För flertalet av rebellerna i tex nämda Falluja saknade väl förbansbetäckningar? Det var inte heller Amerikanernas fel att rebellerna där inne beblandade sig (utan uniformer) med civilister. Enligt min tolkning: Alla förband/enskilda som inte strider öppet och saknar förbandstecken bör betraktas som brottslingar och behandlas därefter. Att sända pengar eller på annat sätt stödja dessa bör då följdriktigen betraktas som brottsligt. Solklart för alla (?) hoppas jag. Så alla de norska mostsåndsmän som stred i norge på 40-talet var brottslingar? Lägger man till kriteriet att en terrorist/brottsling riktar sina attacker mot civila så rentvår det väl de norska motståndsmännen.

Vill inflika att resten av den fria världen också arbetat för att strypa Hamas tillgångar, då gruppen finns med på både EU:s och USA:s respektive lista över terrorgrupper..