Markstridare hos Hkpflj

[dieseltrollet]

Den senaste diskussionen om specialistofficerare väckte en intressant fråga (i alla fall för mig). Varför ska helikopterflottiljens markstridare läsa med Arméns markstridare på Kvarn medan övriga Flygvapenförband skickar sina till säkförbandsskolan?

 

Länk till relevanta inlägg i tråden om specialistofficerare-

[Guest The Kn]

...och resten av Flygvapnet inte har det. Det är väldigt enkelt!

 

Flygvapnet har inga Markstridsofficerare (förutom de på Hkpflj då och kanske någon arméknekt som bytt över).

 

Flygvapnet har istället Säkerhetsförbandsofficerare som utbildas på Säkerhetsförbandsavd i Halmstad.

 

Varför utbildas inte Hkpflj SO på säkerhetsförbandsavd i Halmstad?

 

-Enkelt igen. Hkpflj utbildar inga säkerhetsförband vilket de andra FV-förbanden gör.

[nahoj84]

Visst är det som guest_Kn skriver.

 

Anledningen till att många dock ställer sig frågan om varför officerare från Hkpflj utbildas hos armén beror nog på att om man tittar på vilka uppgifter som ska lösas så är de mycket snarlika de som Flygvapnets övriga säkförband ska lösa.

 

MSS och övriga arméskolor erbjuder mycket bra utbildningar inget snack om den saken DOCK så är de inte tillräckligt ansappsade mot de uppgifter som Hkpflj ska lösa. Det ska den väl inte vara heller iochmed att Hkpflj sorterar under Flygvapnet och inte under Armén.

 

/J

[dieseltrollet]

Flygvapnet har inga Markstridsofficerare (förutom de på Hkpflj då och kanske någon arméknekt som bytt över).

 

Flygvapnet har istället Säkerhetsförbandsofficerare som utbildas på Säkerhetsförbandsavd i Halmstad.

 

Varför utbildas inte Hkpflj SO på säkerhetsförbandsavd i Halmstad?

 

-Enkelt igen. Hkpflj utbildar inga säkerhetsförband vilket de andra FV-förbanden gör.

Då ställer jag mig frågan om det inte är "same shit, different name"? För vad gör markstridarna på Hkpflj om inte skyddar helikopterbaser motsv? Sätter Hkpflj månntro upp infanteriförband åt någon annan? På F21 håller bassäk på att laborera med pansarterrrängbilar, är de då "säkförbandare" eller "markstridare" tro?

 

Om det nu är en massiv skillnad mellan de förband som ska skydda övrig verksamhet på Hkpflj och deras motsvarigheter på övriga flygvapenförband så kan man ju undra varför. Finns det någon konkret orsak eller är det bara organisatorisk tröghet, många fd I4ingar som jobbar på Hkpflj osv?

Edited June 29, 2007 by dieseltrollet

[109 Eken]

Kanske ett arv från tiden då det hette arméflyget? (RIP)

[Nimitz]

Eller så beror det på hotbilden mot respektive verksamhet beroende på gruppering

Edited June 29, 2007 by Nimitz

[The Kn]

"same shit diffrent name" ?

 

Nja...jo...kanske är lite åt det håller som du skriver. Flera arméknektar som jobbar på Hkpflj. Vi ska ju inte glömma att delar av detta förband utbildas på MSS i Kvarn.

 

Å andra sidan så upprepar jag det jag skrev tidigare. Hkpflj utbildar inte något säkerhetsförband vilket övriga FVförband gör (F21, LSS och F17).

 

Jag tänker inte gå in på skillnaden mellan ett Säkerhetsförband och ett Markstridsförband då det finns alldeles för mycket

viktigpettrar som kommer väga mina ord på guldvåg och en sådan diskussion iss jag inte ta.

 

Hundens användande är dock en väldigt tydlig grej som skiljer mellan Hkpflj och övriga FVförband. Hkpflj har inga hundar och planerar inte heller att bygga något förband som har det.

[dieseltrollet]

Å andra sidan så upprepar jag det jag skrev tidigare. Hkpflj utbildar inte något säkerhetsförband vilket övriga FVförband gör (F21, LSS och F17).

Ok, då kan vi vara överens om att Hkpflj har markstridsförband och övriga FV-förband har säkförband. Då blir frågan, varför är det så?

 

FV började en gång i tiden med att utbilda det som idag kallas för säkförband när man satte upp basbataljon 85 och radarkompani 860. Då såg man hotbilden främst som fotburna sabotageförband men det fanns även uppgiften att bedriva fördröjningsstrid mot mekaniserade förband i ett skede när flygbasen/radarstationen höll på att bli överkörd av fi (Sovjetunionen). Då handlade det om flygbasjägare/närskyddssoldater vars tyngsta beväpning utgjordes av grg även om man mot slutet av kalla kriget var på väg att få grk.

 

Numera har hotbilden förändrats något... Basbataljon 08 kommer att gruppera på vanliga flygplatser alternativt längs en vägsträcka. Den troligaste insatsen kommer förmodligen att bli på en flygplats i utlandet. F21 bedriver som sagt försök med pansarterrängbilar och frågan är hur länge det kommer att vara någon egentlig skillnad mellan t ex en eskortpluton ur Ing2 och en flygbasskyddpluton ur F17/F21. Enligt uppgift så har hundburen försvunnit ur pansarterrängbilarna i Luleå så inte ens hunden verkar vara helig längre...

 

Strilbataljonen går mot samma håll, i strilbataljon 08 så handlar det om campgruppering och inte kalla krigets "sprid ur er och göm er". Även här pratas det om pansarterrängbilar. Strilsäkplutonerna har kvar sina hundar just nu, men insatsplutonerna har det inte. Eskort är en av de viktigaste uppgifterna.

 

Hur Hkpflj basbataljon kommer att gruppera vet jag inte, men kommer det alltså bli så stor skillnad mot FVs övriga markförband? Eller är det helt enkelt så att samma uppgift ska lösas? Men att om man utbildar förbandet på "markstridarnas Mecka" så blir det lätt ett mekaniserat förband av det hela?

[The Kn]

 

Varför är du så upprörd över detta?

 

Varför det är så - har jag ingen aning om. Så råkar det vara.

 

Och vad som händer i framtiden kan man ha många åsikter om - men inget vet!

 

Och inte tänker F21 göra sig av med hundarna inte. De andra förbanden går inte i de tankarna de heller.

 

Sedan förekommer det alltid en massa skitsnack och jämförelser förband emellan. "Vi kan lösa deras uppgift mycket bättre än vad dem kan - om vi säger så, så kanske vi får vara kvar i nästa försvarsbeslut"....

[dieseltrollet]

Varför är du så upprörd över detta?

Upprörd? Inte alls, jag försöker bara förstå varför det är som det är. Däremot kan jag tycka att det verkar konstigt om liknande verksamhet bedrivs i två rör, så att säga. Med det inte sagt att jag anser att Hkpflj borde skicka sina kadetter till Säkutbildningen, det kan lika gärna vara så att de andra förbanden egentligen borde skicka sina kadetter till MSS.

Sedan förekommer det alltid en massa skitsnack och jämförelser förband emellan. "Vi kan lösa deras uppgift mycket bättre än vad dem kan - om vi säger så, så kanske vi får vara kvar i nästa försvarsbeslut"....

Den risken ser jag som liten i det här fallet, skillnaden mellan de olika förbanden huvuduppgifter är väl stor. Däremot kan jag tycka att det borde finnas en del att vinna på om förbandens stödfunktioner utformades på likartat sätt för att lösa likartade uppgifter. Nu sker så uppenbarligen inte och då blir jag nyfiken på varför.

Edited July 1, 2007 by dieseltrollet

[The Kn]

Alltså nu är det inte bara FV som skickar sina officerare till Säkförbandsavd. utan även LG (Drag.bat) och Säkkomp Sjö.

Alla förband som utbildar säksoldater skickar sina kadetter och elever till Säkförbandsavd i Halmstad.

Hkpflj har haft kadetter och blivande kaptener där också - dock blir det inte så i år.

 

FV:s säkförband har mer gemensamt med Säkbat (Drag.bat och Säkkomp sjö) än med andra "armé-förband" därför skickas kadetter och blivande kaptener dit. För övrigt bedrivs ingen hundutbildning på MSS.

 

Och att det inte förekommer skitsnack mellan och om olika förband inom FM - DET ÄR EN NAIV ILLUSION! - även fast huvuduppgifterna skiljer sig åt - Så är det!

Trisst men sant. Det är stenhård konkurens om vem som ska utbilda vad idag. Är du inte unik på något sätt så finns risken att någon annan kan lösa ditt jobb istället.

 

Helt fel så klart - men det är så man tänker högre upp. "Var kan vi spara och lägga ned nästa gång?"

 

Men som sagt - jag jobbar inte på Hkpflj så jag har ingen aning om varför de går sin egen väg...

[dieseltrollet]

Alltså nu är det inte bara FV som skickar sina officerare till Säkförbandsavd. utan även LG (Drag.bat) och Säkkomp Sjö.

Alla förband som utbildar säksoldater skickar sina kadetter och elever till Säkförbandsavd i Halmstad.

Hkpflj har haft kadetter och blivande kaptener där också - dock blir det inte så i år.

 

FV:s säkförband har mer gemensamt med Säkbat (Drag.bat och Säkkomp sjö) än med andra "armé-förband" därför skickas kadetter och blivande kaptener dit. För övrigt bedrivs ingen hundutbildning på MSS.

Ja, att det är fler än FV som skickar folk till säkförbandsutbildningen är jag medveten om - LG "äger" ju säkförbanden numera vilket troligen kommer att leda till att FV byter ut "säk" mot "skydd" i sina förbandsnamn.

 

Men min fundering kvarstår, vad är det som gör att flygbasbataljonernas och strilbataljonens markförsvarsförband är säkditon medan helikopterbataljonerna inte är det? Att det är så idag har jag förstått, frågan är bara varför.

Och att det inte förekommer skitsnack mellan och om olika förband inom FM - DET ÄR EN NAIV ILLUSION! - även fast huvuduppgifterna skiljer sig åt - Så är det!

Trisst men sant. Det är stenhård konkurens om vem som ska utbilda vad idag. Är du inte unik på något sätt så finns risken att någon annan kan lösa ditt jobb istället.

 

Helt fel så klart - men det är så man tänker högre upp. "Var kan vi spara och lägga ned nästa gång?"

 

Men som sagt - jag jobbar inte på Hkpflj så jag har ingen aning om varför de går sin egen väg...

Ja, att det förekommer skitsnack är jag väl medveten om. Har väl hänt att man själv deltagit i det ett par gånger... Det jag menade var att i det här fallet så har jag svårt att se att t ex F 21 skulle utbilda helikopterbataljoner eller Hkpflj strilditon. Däremot bedrivs det på bägge platser utbildning i olika stödfunktioner som drivmedel, förplägnad och markförsvar. Dessa borde kunna vara mer samordnade utan att för den skull hota fredsförbandets överlevnad.

 

T ex så utbildas vakt- och eskortplutoner på både T 2 och Ing 2, men ingen skulle väl föreslå att något av dessa förband skulle ta över det andras huvuduppgift för det?

 

edit: Ett "inte" för mycket

Edited July 1, 2007 by dieseltrollet

[Nimitz]

Men min fundering kvarstår, vad är det som gör att flygbasbataljonernas och strilbataljonens markförsvarsförband är säkditon medan helikopterbataljonerna inte är det? Att det inte är så idag har jag förstått, frågan är bara varför.

 

 

Avståndet mellan "tung" fi och gruppering beroende på den flygande verksamhetens räckvidd?

 

 

//KNI

[dieseltrollet]

Avståndet mellan "tung" fi och gruppering beroende på den flygande verksamhetens räckvidd?

Det skulle kunna vara en orsak. Men dels så hade markförsvarsförbanden i både stril- och basbataljoner som uppgift att försvara/fördröja mot mekaniserade förband, dels så torde strilbataljonen ha enheter minst lika framgrupperade som helikopterbataljonen.

[Roary]

Den främsta anledningen till att HkpFljs markstridare går mss är att hkpflj är sprungen ur arméflyget. De flesta officerare på enhetsnivå och uppåt var med på den tiden och då gick alla (självklart) med armén. När Hkp gick över till FV så fortsatte man bara att göra somman brukat, dvs skicka alla till markstrid på kvarn. Det har tom gått så långt att flottiljen inte vill grundutbilda specialister som t ex R3 off utan skickar dem till kvarn med ett löfte att läsa kurser när de kommer tillbaka.

 

Motiveringen till att ha armémarkstridare och vagnar i närskyddsplutoner istället för säkförband med hundar är att en helikopterskavdron grupper mycket närmare fi än en basbat och därför behöver en högre kapacitet för skydd och strid. En farp grupperas om inte direkt i händelsernas centrum mycket nära dem och mot fientligt skytte som uppträder i pluton och uppåt så hjälper inte en hund så mycket

[dieseltrollet]

Den främsta anledningen till att HkpFljs markstridare går mss är att hkpflj är sprungen ur arméflyget. De flesta officerare på enhetsnivå och uppåt var med på den tiden och då gick alla (självklart) med armén. När Hkp gick över till FV så fortsatte man bara att göra somman brukat, dvs skicka alla till markstrid på kvarn. Det har tom gått så långt att flottiljen inte vill grundutbilda specialister som t ex R3 off utan skickar dem till kvarn med ett löfte att läsa kurser när de kommer tillbaka.

Ja, det låter som den mest trovärdiga förklaringen hittills. Tyvärr, måste jag säga.

Motiveringen till att ha armémarkstridare och vagnar i närskyddsplutoner istället för säkförband med hundar är att en helikopterskavdron grupper mycket närmare fi än en basbat och därför behöver en högre kapacitet för skydd och strid. En farp grupperas om inte direkt i händelsernas centrum mycket nära dem och mot fientligt skytte som uppträder i pluton och uppåt så hjälper inte en hund så mycket

Då borde man kunna förutse att strilbataljonens markförsvarsförband snart skickar sina officerare till MSS också då. För vissa av dess sensorer kommer också att gruppera tämligen nära ett insatsområde.

 

Rent generellt är det intressant att konstatera att flera nedlagda infanteriregementen har "övervintrat" i annan form. Jag har hört liknande historier om närskyddsförbanden på A 9 och Lv 6, där infanteriofficerare från I 2 och I 16 "tog över" och införde mekaniserat skytte. Jag misstänker att LedR kommer att få motsvarande förändring nu med tanke på hur många från P 10 som flyttade dit. Jag är dock inte säker på om det är en bra eller dålig utveckling.

[Roary]

Motiveringen till att ha armémarkstridare och vagnar i närskyddsplutoner istället för säkförband med hundar är att en helikopterskavdron grupper mycket närmare fi än en basbat och därför behöver en högre kapacitet för skydd och strid. En farp grupperas om inte direkt i händelsernas centrum mycket nära dem och mot fientligt skytte som uppträder i pluton och uppåt så hjälper inte en hund så mycket

Då borde man kunna förutse att strilbataljonens markförsvarsförband snart skickar sina officerare till MSS också då. För vissa av dess sensorer kommer också att gruppera område.

 

Ja, fast det förutsätter att man skickar kadetter till den skola som är mest lämpad för verksamheten och inte bara gör som man brukar. Så....

 

Rent generellt är det intressant att konstatera att flera nedlagda infanteriregementen har "övervintrat" i annan form. Jag har hört liknande historier om närskyddsförbanden på A 9 och Lv 6, där infanteriofficerare från I 2 och I 16 "tog över" och införde mekaniserat skytte. Jag misstänker att LedR kommer att få motsvarande förändring nu med tanke på hur många från P 10 som flyttade dit. Jag är dock inte säker på om det är en bra eller dålig utveckling.

 

Har inte LedR/signalett haft mekaniserat skytte som närskydd i flera år? Det är i alla fall den uppfattning jag har fått från kadetter tillhörande (dåvarande) signalett.

[dieseltrollet]

Har inte LedR/signalett haft mekaniserat skytte som närskydd i flera år? Det är i alla fall den uppfattning jag har fått från kadetter tillhörande (dåvarande) signalett.

Nja, jag vet inte hur länge de haft mekaniserat skytte egentligen. 03-04 pratades det om att de skulle få strf 90 men som jag förstod det så hade de inte kommit än.