89:an Posted September 14, 2006 Report Share Posted September 14, 2006 Hej! Har nu börjat träna inför mönstringen och förhoppningsvis lumpen . Jag är väldigt klen, är 180 cm lång och väger 50 kg, jo ni läste rätt. jag har ldgt upp följande träningsschema: måndag: styrka tisdag: styrka onsdag: vila torsdag: vila fredag; styrka Lördag: styrka + 6 km löpning söndag: styrka + marsch med ryggsäck (12 kg till att börja med) Har haft schemat i en vecka och skulle gärna ta emot lite kommentarer, käkar förövrigt gainer ockå för att gå upp i vikt. Om jag skulle träna enligt ovan, skulle jag då komma in och klar en medel tjänst? (1 år till mönstringen) Planerar på att öka löpsträckan och ryggsäcksvikten, definitivt. Är smal, men klarar väldigt mycket fysiskt ( minst lika mycket som de som tränar idrott, innebandy, fotboll etc regelbundet). Har en relativt bra grund i alla fall. Mitt andra problem är att jag för nästan ett år sedan bröt handleden, allt har läkt och ser bra ut. Men det känns lite konsigt ibland vid den fd frakturen. Gör inte ont, men ibland undrar jag om den är lika stark som min högra, som inte är bruten? Mitt tredje problem är mitt knä, på måndagen efter löpning och marsch fick jag mycket ont i knät, har fortarande ont ( 5 dagar). Antagligen leder som inte är vana? Kanske räcker med frågor till att börja med... :P MVH / 89:an Link to comment Share on other sites More sharing options...
tinhead Posted September 14, 2006 Report Share Posted September 14, 2006 Du började med det schemat bara sådära? Ursäkta men du har lagt dig på en nivå som motsvarar elitidrott! I din ålderskategori. Och dom du inte har en rejäl grund förutom skolidrotten så kommer du snart vara väldigt trasig. :( Får du ont, speciellt i knäna så VILA tills du inte har ont! Går det mer än ca 1vecka med ont knä och vila från träningen, gå till läkare! Det sista du vill göra är att ha sönder knäna! 1. Gå till din läkare, närmsta seriösa gym eller något liknande och sätt dig ner å prata med en som är utbildad och kan hjälpa dig att nå den tränings nivå som du vill ta dig till. Skolsyster/läkare kan oxå hjälpa dig eller åtminstone hänvisa dig till mer kompetent hjälp om hur man ska lägga upp en fysisk träning som både ger dig en kondition och som bygger upp din kropp till dit du vill ha den. Sen finns det massor av tips här: Hinderbanan Samt en mycket bra text av Fk. Satan http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=23169 Ge inte upp, var jävligt envis! du har börjat ett marathonlopp som du skall genomföra hela ditt liv. Och marathon springer man inte med 100m löpare. Link to comment Share on other sites More sharing options...
invent Posted September 14, 2006 Report Share Posted September 14, 2006 Hej! Har nu börjat träna inför mönstringen och förhoppningsvis lumpen . Jag är väldigt klen, är 180 cm lång och väger 50 kg, jo ni läste rätt. jag har ldgt upp följande träningsschema: måndag: styrka tisdag: styrka onsdag: vila torsdag: vila fredag; styrka Lördag: styrka + 6 km löpning söndag: styrka + marsch med ryggsäck (12 kg till att börja med) Har haft schemat i en vecka och skulle gärna ta emot lite kommentarer, käkar förövrigt gainer ockå för att gå upp i vikt. Om jag skulle träna enligt ovan, skulle jag då komma in och klar en medel tjänst? (1 år till mönstringen) Planerar på att öka löpsträckan och ryggsäcksvikten, definitivt. Är smal, men klarar väldigt mycket fysiskt ( minst lika mycket som de som tränar idrott, innebandy, fotboll etc regelbundet). Har en relativt bra grund i alla fall. Mitt andra problem är att jag för nästan ett år sedan bröt handleden, allt har läkt och ser bra ut. Men det känns lite konsigt ibland vid den fd frakturen. Gör inte ont, men ibland undrar jag om den är lika stark som min högra, som inte är bruten? Mitt tredje problem är mitt knä, på måndagen efter löpning och marsch fick jag mycket ont i knät, har fortarande ont ( 5 dagar). Antagligen leder som inte är vana? Kanske räcker med frågor till att börja med... :P MVH / 89:an om du vill ha en tuff tjänst i lumpen bör du satsa mer på löpning och styrka med kroppen. du bör ju ta de lugnt ifall du har ont i knät och inte öka löpsträckan ännu, spring på mjukt underlag och med schyssta skor. det kanske inte är så smart att ha 6pass i rad.. det är mer seghet och uthållighet än stora muskler som efterfrågas.. gå in på lumpen.nu och kolla träningstipsen där. Link to comment Share on other sites More sharing options...
89:an Posted September 14, 2006 Author Report Share Posted September 14, 2006 ok.... Trodde faktiskt att jag började på en ganska låg nivå.... , men ni har rätt i att man skall börja lite lugnt, anledningen till de många träningspassen efter varandra är att jag tränar bara ca 30 min åt gången, pluggar väldigt mycket och satar hårt på skolan. Vilodagarna ligger pga att jag slutar vid 17.00 då, måste då skynda mig hem för att plugga, hinner inte träna. (läser NV) Men om jag skulle löpa säg 3 km, marschera utan ryggsäck till att börja med och fortsätta med styrketräningen som endast ligger på 150 min i veckan, låter det som en bra ide? Vill självfallet inte ha sönder min kropp , ska försöka att trappa ned och börja fråm början. Ingen som vet något om gamla frakturer? tusen tack! MVH/ 89: an Link to comment Share on other sites More sharing options...
tinhead Posted September 14, 2006 Report Share Posted September 14, 2006 Det "gym" jag går på har ett generellt råd på 2-3gånger i veckan... Räkna inte antalet minuter.. Exempelvis så skulle jag kunna prestera 3000minuter på en "crosstrainer" utan motstånd. Men det skulle inte ge mig speciellt mycket.. Effektiv träning brukar ta en 20-30min beroende på vad du gör. Det viktiga är att du har mål och ett vettigt upplägg. Kompå att du har säkert en gymnastiklärare som garanterat kan ge dig väldigt bra råd och hjälpa dig att komma igång på rätt sätt. Fråga! Nu börjar det bli lite på djupt vatten, men vad har du för tränings bakgrund? Någonting mer än skolgymnastik? Gainer och viktökning..jag känner 2st som kämpat med det just i syftet att gå upp i vikt mer än bara "muskelvikt", den enda som ökade i vikt av det var plånboken hos dom som sålde det. Nu kanske du har tur och det funkar, men vill du dricka "pulver" länge? Hade en kollega med liknande fysik som du, lång och lätt. Han fick hjälp av en dietist och läkare inte bara för att gå upp i vikt utan även för att hålla den, och det blev väldigt annorlunda matvanor för han. Hoppas du förstår mig rätt nu. Det finns proffs för olika saker, kommer man hit så är det väldigt mycket militära proffs. Det ingår en hel del fys i tjänsten men mycket av det utgår från att det finns en grund. Du behöver komma igång med din grund! Fråga gjärna här men framförallt rådgör med dom proffs du kan få tag i "hemmavid". För internet är en dimension. Och även om det ges många goda råd så kanske dom inte alls stämmer för din del. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreas Posted September 14, 2006 Report Share Posted September 14, 2006 Ingen som vet något om gamla frakturer?Vad sägs om sjukvården? På vårdscentralen - eller kanske mer lättåtkomligt - hos skolsyster, bör de veta eller åtminstone kunna hänvisa dig till någon som vet. Då har du garanterat torrt på fötterna när du kommer till mönstringsläkaren, även om du kanske inte fått det besked du vill ha. Att hänvisa till ett nick på Soldf kanske inte står lika högt i kurs... Link to comment Share on other sites More sharing options...
twintip Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 50 kg på 180cm är rätt imponerande lite. Hur mycket äter du en genomsnittlig dag? Att du klarar aktiviteter lika bra som idrottande kamrater kanske beror på att du har 20-30 kg mindre att bära på i allt ni gör. Om du börjar käka mer så kommer antagligen muskeltillväxten också öka. Säg att du ligger på kaloriöverskott med 100 kalorier varje dag samtidigt som du styrketränar 2-4ggr/vecka beroende på träningsupplägg... Då lär du öka i vikt snabbt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fältis Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 söndag: styrka + marsch med ryggsäck (12 kg till att börja med) är du galen? Du kan inte börja med sådär mycket på första gången.. inte konstigt att du fick ont i knäet, jag tycker du ska börja med marsch utan ryggsäck och efter en vecka kan du börja med att ha en rygga med t ex 2,5kg sen gå med det i 2 veckor sen höjer du med 2,5 igen så att du har 5kg.. då vänjer sig benen iallafall, skit ifall du tycker det kanske är mesigt att börja med, men lite vikt från början ger väldigt mycket i längden för om du gör som jag har sagt så kommer du om ca 12 veckor ha 15kg i ryggan som du klarar galant utan att få rygg/knä skador + klarar du av att gå väldigt långt med det.. Vad jag har kommit fram till så har du gott om tid på dig, så ta det lungt. Vad är det för styrkepass du kör, hur ser dom ut? Link to comment Share on other sites More sharing options...
os frontale Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 ok...Trodde faktiskt att jag började på en ganska låg nivå.... , men ni har rätt i att man skall börja lite lugnt, anledningen till de många träningspassen efter varandra är att jag tränar bara ca 30 min åt gången, pluggar väldigt mycket och satar hårt på skolan. Vilodagarna ligger pga att jag slutar vid 17.00 då, måste då skynda mig hem för att plugga, hinner inte träna. (läser NV) Men om jag skulle löpa säg 3 km, marschera utan ryggsäck till att börja med och fortsätta med styrketräningen som endast ligger på 150 min i veckan, låter det som en bra ide? Vill självfallet inte ha sönder min kropp , ska försöka att trappa ned och börja fråm början. Ingen som vet något om gamla frakturer? tusen tack! MVH/ 89: an Träna för mönstringen till att böra med, cykla, styreträning (marklyft, trapsdrag). Specifik träning för din tjänst bör utföras när du vet om du ska göra lumpen. Att du kan gå långt kommer inte hjälpa på mönstringen, att du kan cykla länge gör dock det. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fältis Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 Träna för mönstringen till att böra med, cykla, styreträning (marklyft, trapsdrag). Specifik träning för din tjänst bör utföras när du vet om du ska göra lumpen. Att du kan gå långt kommer inte hjälpa på mönstringen, att du kan cykla länge gör dock det. Det gäller att ha starka ben och viljestyrka inte kunna cykla länge! Om du vill cykla så gör det i uppförsbackar, med tung växel inte lättaste Link to comment Share on other sites More sharing options...
Forumsledning Kimster Posted September 15, 2006 Forumsledning Report Share Posted September 15, 2006 Okej men nu har vi faktiskt ett eget forum för just träningsråd etc. vänligen använd den. *flyttar* / BlåGul Link to comment Share on other sites More sharing options...
falken_ Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 Ingen som vet något om gamla frakturer? Du kan aldrig bryta upp en gammal läkt fraktur. Stället där du bröt är i själva verket starkare än resten av benen just för att det varit brutet. Så det är inget du behöver oroa dig för. Det som är att oroa sig för(nu kanske inte just gällande handleden, eftersom du antagligen inte hade gips så jättelänge =2 mån och uppåt?) Men annars kan det vara lätt, tex. vid benbrott att få benhinneinflammationer och att det ömmar. Samt då, gällande alla skador, att musklerna försvinner rätt fort vid inaktivitet. Men tränar man bara upp det suggessivt så går det kanon. Men som sagt, ett brutet ben kan inte gå av på samma ställe igen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
89:an Posted September 15, 2006 Author Report Share Posted September 15, 2006 Hej igen! Ok, tycker faktikst att gainer gett mig ca 1 kg på 2 veckor, kanske..antagligen inte särskilt effektivt, men det var värt ett försök! Inser nu att jag var lite dum i början, men 12 kg känds inte särsklt tung eftersom det är den vikten jag brukar släpa till skolan ganska ofta (böcker). Ska försöka att börja utan vikt och sedan öka med tiden . Vad bra att frakuren inte kan brytas upp, har varit lite orolig för det nämligen! Styrkepassen jag kör är oftast överkropp, biceps, triceps, bröst och liknande. Ben tränar jag när jag löper / marscherar. Det konstiga är att jag fakiskt äter minst lika mycket som alla andra killar i min klass. Dessutom äter jag nog oftare ( ca var 3-4 timme), så äter gör jag, det fastnar bara inte. Ok, för att förtydliga min träningsbakgrund så har jag i princip ingen. Cyklar däremot ca 4 km om dagen till och från skolan, springer 2 km på 8,20 s, då helt otränad och i skolan. har inte tränat något särskilt men klarar fysisk aktivitet relativt bra. Det var väl det....råd om löpning får jag nog av far, marathon löpare. Styrketräningen kan jag nog fråga gymnastikläraen om. Sammanfattningsvis: börja lätt, käka ofta och mycket...eller? MVH / 89:an Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fältis Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 Hej igen! Ok, tycker faktikst att gainer gett mig ca 1 kg på 2 veckor, kanske..antagligen inte särskilt effektivt, men det var värt ett försök! Inser nu att jag var lite dum i början, men 12 kg känds inte särsklt tung eftersom det är den vikten jag brukar släpa till skolan ganska ofta (böcker). Ska försöka att börja utan vikt och sedan öka med tiden . Vad bra att frakuren inte kan brytas upp, har varit lite orolig för det nämligen! Styrkepassen jag kör är oftast överkropp, biceps, triceps, bröst och liknande. Ben tränar jag när jag löper / marscherar. Det konstiga är att jag fakiskt äter minst lika mycket som alla andra killar i min klass. Dessutom äter jag nog oftare ( ca var 3-4 timme), så äter gör jag, det fastnar bara inte. Ok, för att förtydliga min träningsbakgrund så har jag i princip ingen. Cyklar däremot ca 4 km om dagen till och från skolan, springer 2 km på 8,20 s, då helt otränad och i skolan. har inte tränat något särskilt men klarar fysisk aktivitet relativt bra. Det var väl det....råd om löpning får jag nog av far, marathon löpare. Styrketräningen kan jag nog fråga gymnastikläraen om. Sammanfattningsvis: börja lätt, käka ofta och mycket...eller? MVH / 89:an Jag känner igen mig, jag äter mycket men inget händer knappt Jag gissar på att det är p g a långsamt matsmältningssystem eller något liknande.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tinhead Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 Äta ofta/mycket och det händer inget.. Tjaa ni har tur som jag ser det ;) men det kan vara rätt jobbigt oxå förstår jag. Det kan finnas kroppsliga orsaker som kan gå att fixa..= prata med läkare helst en specialist. Men ibland har man bara den kroppen man fick och man får lära sig att leva med det. Det där om att bara träna överkroppen, det är obra! Träna hela kroppen. Speciellt knän. Du var en hejjare på att springa, 8,20 på 2km.. Men om dina knän ska orka med lite last så blir dom nog mycket gladare i att ha tränat en del innan. Och det är inte bara lyfta tungt och mycket som räknas för knäna. En bra träning för knäna är oftast lätt eller med lätta vikter där man tränar all småmuskulatur och gör små rörelser i olika leder.. Men prata med gymnastikläraren om det praktiska! Att du cyklar 4km till och från skolan gör tyvärr inte så mkt då du ska gå med 12kg.. Så ta tidigare inläggs råd och läs Fk. Satans väl valda ord en gång till ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
os frontale Posted September 16, 2006 Report Share Posted September 16, 2006 Träna för mönstringen till att böra med, cykla, styreträning (marklyft, trapsdrag). Specifik träning för din tjänst bör utföras när du vet om du ska göra lumpen. Att du kan gå långt kommer inte hjälpa på mönstringen, att du kan cykla länge gör dock det. Det gäller att ha starka ben och viljestyrka inte kunna cykla länge! Om du vill cykla så gör det i uppförsbackar, med tung växel inte lättaste Ojoj, nu är du ute och cyklar. Sätt en man som knäböjer 200-300 hundra kilo på en motionscykel och se hur fort mjölksyran kommer krypande. Man blir bra på det man gör ofta, dvs om man cyklar ofta vänjer sig musklerna av den rörelsen och som vid all annan träning; förbereder kroppen för nästa gång. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fältis Posted September 16, 2006 Report Share Posted September 16, 2006 Ojoj, nu är du ute och cyklar. Sätt en man som knäböjer 200-300 hundra kilo på en motionscykel och se hur fort mjölksyran kommer krypande. Man blir bra på det man gör ofta, dvs om man cyklar ofta vänjer sig musklerna av den rörelsen och som vid all annan träning; förbereder kroppen för nästa gång. du.. ifall man klarar gå flera mil med t ex 20+ kg så får man bra resultat i cyklingen, då har man uthålliga och starka ben... Oftast brukar man inte cykla runt i lumpen, utan man brukar gå med tungpackning. Link to comment Share on other sites More sharing options...
89:an Posted September 16, 2006 Author Report Share Posted September 16, 2006 Har nu haft bandage runt knät i några dagar som stöd, hjäper och det år nästan så gott som nytt Ska avvakta med löpningen den här helgen tills nästa vecka för att förhndra att det ommer tillbaka! Link to comment Share on other sites More sharing options...
twintip Posted September 16, 2006 Report Share Posted September 16, 2006 Du kanske inte borde köra löpning och sen nästa dag marsch... Om du har svaga knän. Link to comment Share on other sites More sharing options...
os frontale Posted September 16, 2006 Report Share Posted September 16, 2006 Ojoj, nu är du ute och cyklar. Sätt en man som knäböjer 200-300 hundra kilo på en motionscykel och se hur fort mjölksyran kommer krypande. Man blir bra på det man gör ofta, dvs om man cyklar ofta vänjer sig musklerna av den rörelsen och som vid all annan träning; förbereder kroppen för nästa gång. du.. ifall man klarar gå flera mil med t ex 20+ kg så får man bra resultat i cyklingen, då har man uthålliga och starka ben... Oftast brukar man inte cykla runt i lumpen, utan man brukar gå med tungpackning. Kan inte hålla med. Brukar fjällvandra veckovis med 30-35 kg packning och tycker ändå att det känns behagligt. Cykling däremot bringar mig mjölksyra fort som fasen. Quadriceps jobbar betydligt mer under ett pass på cykeln än ett pass i fjällen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krook Posted September 16, 2006 Report Share Posted September 16, 2006 Cykling är bra, i synnerhet om benmusklerna är lite klena och knäna lite ömma. Lyssna på Almkvist. /K Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fältis Posted September 16, 2006 Report Share Posted September 16, 2006 Ojoj, nu är du ute och cyklar. Sätt en man som knäböjer 200-300 hundra kilo på en motionscykel och se hur fort mjölksyran kommer krypande. Man blir bra på det man gör ofta, dvs om man cyklar ofta vänjer sig musklerna av den rörelsen och som vid all annan träning; förbereder kroppen för nästa gång. du.. ifall man klarar gå flera mil med t ex 20+ kg så får man bra resultat i cyklingen, då har man uthålliga och starka ben... Oftast brukar man inte cykla runt i lumpen, utan man brukar gå med tungpackning. Kan inte hålla med. Brukar fjällvandra veckovis med 30-35 kg packning och tycker ändå att det känns behagligt. Cykling däremot bringar mig mjölksyra fort som fasen. Quadriceps jobbar betydligt mer under ett pass på cykeln än ett pass i fjällen. Jahapp.. då får jag vell ursäkta mig då Om man vill träna sina ben att tåla mjölksyra, funkar den där övningen man sitter mot en vägg? Link to comment Share on other sites More sharing options...
89:an Posted September 17, 2006 Author Report Share Posted September 17, 2006 Ok....cykling skall alltså vara bra, finns en skogsslinga i närheten av där jag bor, som ligger på 6 km. Som tidigare sagt kan jag springa den på ca 35 min, cch cykla den på 15. 6 km är inte så långt om man ska cykla eftersom man rullar ganska mycket, eller? Är ganska van vid att cykla, undrar om det finns några bra tips / knep om hur man effektiviserar träningen, sträcka/underlag etc...? Om vi skall sammanfatta alla tips jag fått: Cykla !! Marschera med packning (börja lågt) Löpning (öka sträckan gradvis) Träna inte bara överkropp utan även underkropp Träna mycket ben, mage och rygg samt kondition tack för alla tips förresten!! MVH/ 89: an Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 Kan inte hålla med. Brukar fjällvandra veckovis med 30-35 kg packning och tycker ändå att det känns behagligt. Cykling däremot bringar mig mjölksyra fort som fasen. Quadriceps jobbar betydligt mer under ett pass på cykeln än ett pass i fjällen. Hahaha...dagens. Jämför du helt seriöst vandring och flat-out träning på motionscykel med varandra och säger att det känns på olika sätt i kroppen. Jag ger upp. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kylskåp Posted September 17, 2006 Report Share Posted September 17, 2006 Kan inte hålla med. Brukar fjällvandra veckovis med 30-35 kg packning och tycker ändå att det känns behagligt. Cykling däremot bringar mig mjölksyra fort som fasen. Quadriceps jobbar betydligt mer under ett pass på cykeln än ett pass i fjällen. Hahaha...dagens. Jämför du helt seriöst vandring och flat-out träning på motionscykel med varandra och säger att det känns på olika sätt i kroppen. Jag ger upp. Nej det var Fältis som gjorde det lite högre upp. Det bästa tipset jag kan ge 89an i form av alternativ till löpning är faktiskt simning. Man får upp pulsen utan belastning på lederna och man tränar mycket allsidigt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fältis Posted September 20, 2006 Report Share Posted September 20, 2006 Nej det var Fältis som gjorde det lite högre upp. Det bästa tipset jag kan ge 89an i form av alternativ till löpning är faktiskt simning. Man får upp pulsen utan belastning på lederna och man tränar mycket allsidigt. Det ända jag gjorde var att försöka få fram till han att man kan få bra på cykeltestet även fast man inte cyklar! :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karl_Swe Posted September 20, 2006 Report Share Posted September 20, 2006 Ett bra tips är att du går in på www.lumpen.nu och fixar ett medlemskap(Gratis). Då får du en träningsdagbok som borde passa dig bättre. den funkar bra Det är bättre än att ska skada dig eller något för att du tränar för hårt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
89:an Posted September 22, 2006 Author Report Share Posted September 22, 2006 Jag har redan ett konto på lumpen.nu, kommer för tillfllet inte ens själv ihåg vare sig namn eller lösenord :P , aja får kolla mailet. Jag fyllde i frågorna och fick ett träningsprogram som det inte var något större fel på. Övningarna + sträcka var ok, men dagarna jag skulle göra de var helt åt skogen. Har ingen mölighet att gå ut och jogga på vardagar (plugg), hinner däremot träna styrka ca 30 min på vardagar. På helgerna brukar jag kunna hitta en lucka för löpning samt marsch. Kan man göra deras program fast i en annan ordning? dvs styrka på vardagar och öpning på helgen? MVH / 89: an Link to comment Share on other sites More sharing options...
tinhead Posted September 22, 2006 Report Share Posted September 22, 2006 Kan man göra deras program fast i en annan ordning? dvs styrka på vardagar och öpning på helgen? MVH / 89: an Det är ju en rekomendation inte en order ;) Att tidsförskjuta det lite borde inte spela så stor roll om du inte tränar på extrem elitnivå.. Kompositionen kan vara lite trixigare men det hänger oxå mycket på vad det är för olika moment du tränar. Dom flesta bygger upp program som ska försöka låta muskelgrupper vila i en 48timmar innan nästa pass.. Titta om dom har gjort en sådan taktik.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
twintip Posted October 5, 2006 Report Share Posted October 5, 2006 Hur går det för dig 89an? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.