Qvintus_Helge5

Kan bara biträda LtP i denna hans uppfattning. Jag hoppas att "värnplikts-medaljen" fortsätter att "öka" i sin status. Utan att för den skull ringakta någon annan utmärkelse. Det är få länder som behållt värnpliktsutbildningen så länge som Sverige. Och att ha genomfört GU bör innebära en viss status, som kan bevisas med medaljen. //QH5

Förutom kompositskrov och hangar så tycker jag att du gjort en rasande träffande beskrivning av HMS Carlskrona, i nuvarande utformning. Och det är rätt tänkt. Vi ska inte skicka Visby-korvetter på piratjakt. Dom är helt enkelt inte lämpade för det. Ett fartyg med beskrivna förmågor bör landa runt 100m, dvs. i storlek med vad man har i form av fregatter i andra nationers flottor. //QH5

Det tror jag beror på vilken av P7/P4 som blir kvar... Dock så tror jag att detta mest handlar om budgetpåverkan mot politikerna för att få de pengar som behövs för att göra denna omställning som politikerna har beslutat om. Säkert är det så. Men eftersom MarinB kommer bestå, denna gång. Så kan det ju vara lämpligt avseende stöd till Hv att resurserna finns så geografiskt klokt som är möjligt. Och var Garnisonscheferna väljer att förlägga sina utbildningsgrupper är ju inte ett beslut på politisk nivå, egentligen inte central FM-nivå heller. Men vi vet ju vad detaljstyrning är numera. //QH5

Ingen dum tanke alls Krook! Guld och silver är ju "lediga" nu s.a.s. Visserligen blir det en viss extra adm. för SwedInt men det får dom ta när det gäller att utmärka de som far till fjärran land i lovvärt syfte. Hoppas kan man ju alltid, om och när nu reformeringen kommer. //QH5 @BlåGul, ledsen att jag bredde ut mig i signaturen tidigare. Är det OK så här?

Hörde att C Marinbasen i Karlskrona är tänkt som en av Garnisonscheferna. Så någon/några utb.grupper kommer nog sorteras in under MarinB. //QH5 PS. @BlåGul Rokare, Sorry att jag bredde ut mig i signaturen. Är det OK så här?

Hej igen alla! Tack för många kloka tankar, synpunkter och idéer. Lite kommentarer! Nej, det är inte alls mitt syfte med tråden att få fler medaljer att bära själv! Utan snarare som någon listat ut, att jag anser att det är hög tid att rensa upp i "medaljträsket". Men med finess! Generellt anser jag inte att HKV skall förbjuda några medaljer. Man skall bara förteckna de som man tillåter att bära till uniform, resten lämnas i det tysta. Finns medaljen inte på listan över de generellt godkända så är den per automatik ej tillåten, basta! Om nu någon ändå vill bära den så får man söka ett personligt tillstånd hos HKV/prot. Precis som det är idag, och foga sig till det beslut som fattas! Vissa medaljer med militär koppling är idag ej tillåtna att bära till uniform, utom vid "slutet sällskap", t ex föreningsträff. Jag tänker på förtjänst- /hedersutmärkelser som instiftats på t ex föreningsnivå. Vissa av dessa kan ej ersättas med andra medaljer instiftade på nationell eller lägre nivå. De borde med stor urskiljning ges generellt tillstånd, tycker jag. Nej, jag anser inte att man skall få bära "köpta" medaljer rakt av och hur som helst, då blir det snabbt "studentbal" på våra uniformer. Men t ex medaljen för genomförd Högvaktstjänst har ett gott syfte och utvisar att bäraren genomfört en lovvärd och viktig prestation. Alla som genomfört några Högvaktsdygn i följd, vet vad jag menar. Därför bör den godkännas såsom en minnesmedalj för bärande till uniform och förses med statuter fastställda av t ex Kommendanten i Stockholm. Om det sedan är förbandschefen, en förening eller den enskilde som "betalar" för medaljen, det är i sammanhanget mindre viktigt. Jämför med medaljen till minne av Nobelpriset till FN-trupperna. Den är godkänd, av HKV, att bära av alla som genomfört FN-mission före 1988-12-10 med godkända vitsord, när priset delades ut till FN högkvarterets representant i Oslo. Men Du får själv betala för den fysiska medaljen om du vill bära den. Det finns fler sådana exempel. Vad gäller bärandeordningen och vissa medaljers status i förhållande till andra, så behövs det verkligen en reformering av FM bestämmelser. Jag delar uppfattningen att ResOff-medaljen bör ligga före VPL-medaljen. LtP:s idé till indelning verkar genomtänkt! När det gäller vpl-medaljen, så kommer den ej att kunna delas ut efter 2010-07-01, då vi går in i en ny era med frivillighet och anställning. Här bör man kanske tänka till och antingen instifta en ny medalj, eller ännu hellre, återuppta och "modernisera" en tidigare medalj som ej längre delas ut, men som kan få helt rätt syfte, nämligen Svärdsmedaljen. ALLA svenska militära minnesmedaljer, oavsett valör, skall i bärandeordningen komma efter ALLA Svenska militära medaljer, oavsett valör, som har ett mod/tapperhets-, förtjänst-, eller hederssyfte i tilldelningen, anser jag! Vidare bör ALLA godkända utländska/internationella medaljer för genomförd utlandstjänst, gå före andra utländska militära utmärkelser som inte utdelats i tapperhets-, förtjänst-, eller hederssyfte, oavsett valör! En NATO-medalj i brons bör alltid komma före t ex Nijmegen-medaljerna oberoende vilken valör dessa har, osv! Jag tycker inte man skall frångå siffrorna på "utlands-medaljen", det är ett bra sätt att utvisa antalet missioner. En lagerkrans utvisar av tradition att bäraren gjort något utöver det vanliga, en rådig insats kanske med fara för eget liv. Så den skall vi låta vara förbehållet det, tycker jag. Lagerkransen är ju t ex nyligen införd till Hemvärnets brons- och nya silvermedalj, för just rådigt ingripande. Vad gäller NOR-medaljen, så tilldelas den "all" statlig personal efter 30-års väl vitsordad tjänstgöring, alltså även militärer. Och även om du väljer att ta en guldklocka eller en kristallskål som belöning, så är du berättigad att bära släpspännet på uniformen, på egen bekostnad dock. Om Du så vill kan du faktiskt även bekosta medalj och/eller miniatyr för bärande i efterhand, om man ångrar sig sas. Men eftersom det är en medalj i äkta guld så kostar det sina modiga sekiner. I o f kan man ju se det som en investering, guldvärdet är ju högt just nu! @eskil, så fortsätt rulla på med tummarna! @The Swede; Helt rätt, förutsatt att de också har samma instiftandeår! //QH5 Som, när tillfälle ges, bär tilldelade medaljer, med stolthet och glädje! Om frågor finns bland forumets medlemmar ang. medaljer, så är ni alltid välkomna med frågor, här eller via meddelandefunktionen. MEDALJ.NU är också en bra kunskapskälla i ämnet. Så även Jonas Arnells sida Ordnar, dekorationer och medaljer i Sverige Den är nyligen förnyad till utseende utformning och innehåll.

Jag är nyfiken på att höra mer om hur forumets medlemmar ser på det här med utmärkelser. I dagligt tal kallade medaljer. Att det är HELT rätt att utdela Försvarsmaktens högsta utmärkelse till en soldat som gett det största offret en människa kan ge, sitt liv, för att försvara fred och demokrati. Det hoppas jag ingen är emot? Det ger dessutom ett, om än i sammanhanget mycket litet, bevis för anhöriga och omvärld att den svenska Försvarsmakten bryr sig om de man sänder ut på mission, visst? Att den som efter genomförd utlandsmission, med allt vad det kan innebära, tilldelas en "bronsmedalj" av FM för sin insats, det är väl också ok? Att man för samma mission också får en medalj av Sveriges och Försvarsmaktens "uppdragsgivare", t ex FN, NATO eller EUFOR, det är väl också ett ok på? Men att få en guld- eller silvermedalj för att man "råkade" vara anställd på ett förband, ett visst datum, när det lades ned, det är väl mera tveksamt, eller? Att sedan den medaljen, enligt gällande bestämmelser skall bäras "före" ovan nämda missionsmedalj, det kan bara inte vara rätt, eller? Att man till svensk uniform får bära massor av olika civila utmärkelser, såsom t ex NTF:s förtjänstmedalj eller Fäktförbundets motsvarighet eller Fridluftsfrämjandets osv. De må väl vara hänt, eller? Han/Hon har ju slitit hund länge i sin förening. Och inget ont alls om de verksamheter som togs som exempel. Men att man inte får bära sin surt förvärvade förtjänstmedalj i guld, läs 10 års ideellt arbete i styrelsen, från sin Hemvärnsförening, annat än möjligen på föreningens årsstämma, om jag lovar att ta på den först när jag passerar in i lokalen. Är det verkligen rätt? Att man till svensk uniform får bära en utländsk medalj för att ha genomfört en fysisk kraftprestation under fyra dagars folkfest i annat land, det är väl helt enligt FM:s policy vad gäller god hälsa och fysisk träning, eller hur? Men att det inte finns en ända godkänd svensk medalj för samma typ av fysiska prestation, genomförd på svensk mark, i samma goda anda, det är väl ändå lite konstigt? Om jag genomfört min GU, så fick jag min vpl-medalj om jag fick godkända vitsord, X55. Sedan valde jag att ta anställning inom FM, utbildar mig ytterligare 2 år och blir fänrik, får lön för jobbet varje månad, javisst. Har, av familjeskäl, inte möjlighet att åka iväg på utlandsmission, även om det sedan några år tillbaka ingår i mitt anställningskontrakt. Men jag försöker göra ett bra jobb "här hemma" genom att utbilda de som skall iväg. Jag lägger några helger om året på att hjälpa till med utbildning av hemvärnspersonal och andra frivilliga. Jag strävar på helt enkelt. Men jag måste vänta 30 år tills jag får nästa medalj, NOR-medaljen i äkta guld, tack staten! Nu tänker säkert flera av er det var en gnällig faan, hur många medaljer skall han ha på sitt lilla bröst? Varför är en "larvig" liten föreningsmedalj från Hemvärnet så himla viktig? Vill han ha en massa medaljer att strutta omkring med, så får han väl för f.n åka ned till Holland och gå Nijmegen-marschen då! Jaha, en sån där som skall ha en massa "baccis" på bröstet igen. Att dom aldrig kan ge sig och fatta att de enda riktiga medaljerna är de som man får med livet som insats på utlandsmission! Andra kanske slutade läsa redan efter två rader. Äh, snack om medaljer nu igen. Vilket jä..a trams! Men den här tråden handlar inte om det. Den handlar om att, om vi nu skall ha ett utmärkelsesystem inom FM så måste det vara rim och reson i systemet. Annars blir det inte trovärdigt. Och idag vill jag påstå att våra bestämmelser inte är trovärdiga. Dom är föråldrade, förvirrande, ogenomtänkta och sönderhackade. Det inbjuder till anarki, dvs. man bryr sig inte om att följa dem. Man gör som man själv vill och tycker är bäst själv. Det utvecklas också en massa "subpolicys" på olika håll inom organisationen. Jaha, och? Vem drabbas av detta då? Ingen dog, ingen blev skadad för att jag har högvaktsmedaljen på bröstet. Jag har ju faktiskt gått där och "vaktat" kungen över 20 gånger. Och finns det nu en medalj för det, även om jag köpt den själv, så skall man väl få bära den, eller? Ok, jag slutar den här, som det visst blev, "miniromanen" här för tillfället. Tyck till och kommentera! //QH5

Jag är rädd för att du kan ha rätt DaRaven. Låt oss starta kampen för vpl-medaljens orörda bevarande, och börja "lobba" för en ny "GMU-medalj"! För övrigt anser jag att det är hög tid för en genomgripande reformering av FM:s utmärkelsesystem. I den mån det nu finns något system. Det får nog bli en ny tråd för fortsatt debatt i detta ämne! Vad gäller förvaring av medaljer och utmärkelser så är ju nästan alla andra sätt bättre, än en gammal brödpåse i byrålådan, eller hur? //QH5

Det är rätt som 241 säger så förtjänstfullt, innan de nya reglerna kom i "PEK-ny". Tygmärkena används och har använts olika ute på förbanden och i Hv. Vad gäller medaljerna och märkena så finns det tydligare regler för hur man kvalificerar sig för respektive. När PEK-utb infördes på 80-talet så fanns ju märken och medaljer sedan gammalt och man försökte väl införliva dessa i PEK-utb, på bästa sätt. Dom nya reglerna för grundläggande skjututb. finns iof ej riktigt fastställda ännu, vad jag vet. Man vill från utvecklarnas sida (MSS) komma bort från PEK-begreppet, PEK står ju för Pansarskott Eldhandvapen Kulspruta. Och det reglementet utvecklades ju i en tid då skydd mot pansar ansågs högre prioriterat än att kunna sitt eldhandvapen. Kanske någon med mer kunskap om det nya, kvalificeringsbegreppet mm, här på forumet kan utveckla det. Och då göra det på rätt plats. Dvs. ej här på mtrlplatsen utan på ett mer riktigt ställe som avhandlar utbildning och reglementen mm. Vi kan iaf konstatera att det finns en koppling mellan tygmärkena och metallmärkena i den "gammla" PEK-utb. Och att det med stor säkerhet kommer vara så även fortsatt. Medaljer och märken är enligt min uppfattning ett utmärkt sätt att motivera soldaten för att träna med sina vapen. Och som motivation äger dom även fortsatt en plats i utbildningen. Dagens utbildare glömmer kanske ibland bort att soldaten behöver en enkel och tydlig målbild för sin utbildning, i sin iver att skapa dugliga soldater i den mycket komplexa miljö som striden innebär. Man går kanske ibland lite för fort fram i denna iver. Idag har ju också utbildaren och soldaten betydligt kortare tid på sig att nå målet. Tidigare kunde färdighetsträningen på skjutbana ske under betydligt längre tid än vad som står till buds idag. Om jag som soldat kan visa mina kunskaper för andra genom att synligt bära bevisen på min uniform, vill jag påstå att det är en motivation så god som någon att "skjuta för" medaljer och märken. Det gäller ju för övrigt inte bara vapenutbildning, utan all form av utbildning. Det fanns/finns ju en stor mängd "märken" att fästa på fältuniformen efter genomförd måluppfyllnad under GU/Hv-utb. Tygmärken för andra vapen och fordon, textbågar om att man får vara skyddsvakt, hundförare, kvartermästare mm mm. Och något färre till "finuniformen". Där är det främst idrotts- och skyttemärken som står till buds. En officer sa lite ironiskt en gång när FU90 var på gång att, den behöver inte vara kamofärgad. Det räcker med en grön uniform och sedan sprida ut alla märkena över hela uniformen. //QH5

Jag håller med dig Anders. "Medaljen för Rikets Försvar, i silver" poppis kallad "värnpliktsmedaljen", är ju ganska unik i världen. Tillsammans med Norge och Finland vet jag inget annat land som belönar med medalj för godkänd genomförd GU-vpl. Och jag är stolt över att ha genomfört GU-värnpliktsutbildning för att, om behov uppstod, kunna försvara fosterlandet. För att få medaljen måste man ju ha genomfört GU med godkänt resultat, X55. Att utbildningen sedan kvalificerat för utlandstjänstgöring är ju en positiv effekt, eller hur? Så mina 25-öre går till att man inför en ny "Service Medal" för de som genomför GU under anställning. Hur den sedan skall se ut och så vidare det kan man ju fundera på. //QH5

Men det är ju för bedrövligt! Har tyget blivit plast nu!? Men det har funnits plastgradbeteckningar tidigare. När det var dags för repövning, ja det hette så i gamla tider, så plockades det fram kartor med självhäftande gradbeteckningar och mössmärken till VO och RO. När märket skulle tas bort satt klistret kvar, för evigt. Och gjorde man misstaget att tvätta ett plagg med sådant klistermärke påsatt så satt man bokstavligen i klistret . Det gick aldrig att få bort skiten från tyget. Så om nu dessa var framtagna för att underlätta så hade konstruktören, tänkt fel. Det var tider det! //QH5

Hej, Kopplingen mellan tygmärkena och metallmärkena är den att Tygmärke med lagerkrans visar bl a att man kvalificerat sig för silvermedaljen. Kvalificering ger också en pengapremie om 500 kr. För Silvermedaljen genomförs en sk prisskjutning, den kan vara en del av skjututbildningen. De exakta kvalificeringsbetämmelserna, som du iof inte frågar efter, kan vi citera senare om intresse finns. "Svenska xxxskyttemedalj vid prisskjutning med eldhandvapen" finns som Arméns- och Marinensskyttemedalj. Jag tror inte den finns för Flygvapnet av någon anlednng. Ett visst antal uppnådda krav för silver (tror det är 5 i följd) kvalificerar till guldmedaljen. Arméns skyttemärke resp skidskyttemärke finns i valörerna guld, silver och brons. Man bör kunna kvalificera sig även för dessa under skjut-utb. Bilder på medaljerna finns som sagt på medalj.nu //QH5

Konstaterade just att värnpliktsmedaljen kommer bli unik om några år. De sista delas ut i år ju. Så den kommer väl placeras på pappas/farfars bolhylla. Undrar om det kommer en annan medalj för de som utbildas under anställning? Många länder har ju någon form av "service medal" Både Norge och Danmark har ju nyligen reformerat sina militära medaljer. Delvis har vi gjort det också men... /QH5

Jaha, så det är bara "karlskroniter" som skriker när försvaret vill flytta och förändra verksamheten, skärp dig Björn! Om vi nu har EN (1) Marin musikkår kvar i landet var skall den bedriva sin dagliga verksamhet, ja ska man tolka dig så skall den finnas där det bedrivs marin verksamhet. Var görs det enligt det senaste försvarsbeslutet jo på Marinbasen, och den är till sin huvudel grupperad i Karlskrona! Med din logik skall då kåren finnas i... ja ok Stockholm. Jag är den första att skriva under på att man snarast skall lägga ned Försvarsmusikcentrum. Det borde skett för länge sedan. Det är en föråldrad organisation som inte platsar i ett modernt insatsförsvar. Mitt förslag är istället att varje organisation som kommer formeras i storleksordning brigad/division tilldelas en musikkår. Tills den organisationen framträder så bör vi ha en professionell kår för Armén, Marinen resp. Flygvapnet. Kompletterat med en kår som kan bedriva ridande musiktjänst i Stockholm (läs Livgardets Dragonmusikkår) samt ev. ytterligare en kår som har omvänd tjänstgöring mot de övriga i Stockholm så att man säkerställer militärmusik vid högvakt och stadsceremoniel under vinterperioden (läs Arméns Trumkår). Eftersom Livgardet är vår största Armégarnison, undantaget Boden, så bör Arméns Musikkår finnas på Livgardet. Eftersom Flygvapnets största verksamhetsställe är F 17 och närheten till Marinbasen är uppenbar så bör kanske Fv:s musikkår placeras i Såtenäs eller Linköping istället. Och varför flytta en välorganiserad fungerande enhet (läs Marinens Musikkår-MMK) från den garnison som är den största inom Marinen? Alltså MMK kvar i Karlskrona. Vän av ordning säger då men om Arméns största garnison finns i boden varför har vi ingen musikkår där? Ja, det fanns det fram till 2002. Och den kan organiseras där igen i en storlek som kan lösa de uppdrag som genereras av Bodens Garnison. Kanske en 15-manna kår som kan förstärkas med Hemvärnsmusiker eller delar av någon av Stockholmskårerna vid behov. Ledningen för resp. kår utövas av garnisonschefen på den ort där kåren är utgångsgrupperad. Den centrala "ledningen" utövas av en "processägare" likt all annan verksamhet inom försvaret, dvs. en kompetensstark avd. om ca 5-7 personer i Högkvarteret. T ex under utb.inspektören. Denna organisation kompletteras med 10-15 st hemvärnsmusikkårer på lämpliga platser i landet. Dessa lyder också under den garnisonschef som finns närmast. Och vad gäller musikaliskt mm så lyder dom på samma sätt under militärmusikavd. på högkvarteret. Samtliga musikkårer har betydligt fler framträdanden än vad som framgår av deras hemsidor. I snitt har varje kår ca 100 framträdanden per år. De flesta av dessa är inte offentliga i den bemärkelsen. Det kan vara allt från en enkel hornblåsare som är med och blåser vid en invigning eller en hel musikkår som spelar vid en officersexamen. Sist jag kollade så finns det sådana behov över hela landet, även om det är betydligt glesare mellan förbanden idag än för 50 år sedan. Om vi nu skall ha kvar en eller två heltidsanställda musikkårer i Svenska FM så varför måste de båda finnas i Stockholm? Som bärare av traditioner och stå för utvecklingen inom militärmusiken är heltidskåren en självklarhet. Eftersom MMK redan finns i "landsorten" behåll den där, så att kompetensen inte bara koncentreras i Stockholm utan även södra Sverige kan ha en kompetenspunkt inom militärmusiken. Militärmusik är just en militär angelägenhet precis lika mycket som kulor, robotar och Gripenplan det ÄR kärnverksamhet för FM. Självklart kan Kulturdepartementet vare med och stå för vissa av de kostnader som är genererade av att man vill utveckla musikernas kompetens när det gäller annan musik än marscher. För om man nu skall försöka definiera begreppet "militärmusik" så är min uppfattning att det är all musik som en militärorkester spelar! Jag vet att andra försöker definiera begreppet annorlunda. Inget annat land i världen som har erfarenheter från strid och krig i modern tid har reducerat sin militärmusikorganisation så kraftigt som nu är föreslaget. Och med det som en del i kunskapsbanken så är det förvånande att de som här i forument anser sig vara "experter" på strid och krig, vill avhända sig möjligheten att på någon annan plats i landet än Stockholm få sig en "moralbooster" före, under eller efter ett utlandsuppdrag t ex. Av egen erfarenhet och många andra yxor:s utsago så är det ett av de minnen man bär med sig resten av livet, när man fick sin medalj för utlandstjänst samtidigt som en musikkår spelade, och vackra tal hölls för "oss". Förringa inte musikens betydelse för stridsmoralen och den positivitet som kan följa i sinnet av en stunds musik utförd av en professionell musikkår, och för den delen även ett gäng fältartister. Dessa bör för övrigt också lyda under militärmusikavd. på högkvarteret. Så nu har jag också fått "tycka en stund". Och jag ifrågasätter din inställning till demokrati Björn, när du säger att över 25000 människors aktiva val på en hemsida är obskyr! Att försvarets högsta ledning kan '"skita" i vad dessa människor har uttalat, det kan jag med svårighet förstå. Men kan våra folkvalda politiker också göra det? QH5

Någon frågade för länge sedan efter den klassiska eldpostlistan med instruktion som fil. Jag hittade idag ett gäng sådana och lade två st i skannern. Eldpostlista som pdf-fil, högerklicka och välj spara länk som motsv. Fältlystring! QH 5