JCS

Vad är en "legitim motståndsrörelse"? ETA? IRA? PLO? Vad du klassar som frihetskamp kanske jag klassar som terrorism. De du hyllar som hjältar kanske jag kallar mördare. Vad skulle du kallat snapphanarna? I övrigt försvarar jag absolut inte "rätten" att, utan vidare bevisning, frysa tillgångarna för privatpersoner. Men jag undrar bara ur man ska skilja på motståndsrörelser och terrorister. /E Ja en första början är ju att följa folkrätten och anse att länder eller områden som har en okupation är motståndsrörelse och inte terrorister. Ovan nämnd är ju defentivt typer av motståndsrörelser. Det är inte min uppgift som svensk att sitta här och defnera vad de olika motståndsrörelserna ska ha mot sin okupant. Där brister självklart också folkrätten den avgörs ju av styrkeförhållande stater och klasser emellan, men att utgå från folkrätten är en rätt bra början. Skåningar som anser sig ockuperade får då givetvis också spränga bussar och kapa flygplan? För de är ju väldigt svaga i förhållande till Sveriges försvarsmakt... Sverige okuperar inte skåne med våld längre du! De ända idag som kräver självstädndighet av skåne idag är ju galna främlingsfigentilga högerpartier. Om du menar ETA och IRA så har ju motståndskampen där tagit en mer parlamentariks väg. Men då ska man både komma ihåg de brittiska och spanska staternas provikationerna mot dessa folk. Jo, Skåne är ett extremt exempel, men det finns ju en enorm gråzon. De flesta basker vill inte ha självständighet från Spanien. Är ETA:s våldsamma kamp ändå legitim?

Vad är en "legitim motståndsrörelse"? ETA? IRA? PLO? Vad du klassar som frihetskamp kanske jag klassar som terrorism. De du hyllar som hjältar kanske jag kallar mördare. Vad skulle du kallat snapphanarna? I övrigt försvarar jag absolut inte "rätten" att, utan vidare bevisning, frysa tillgångarna för privatpersoner. Men jag undrar bara ur man ska skilja på motståndsrörelser och terrorister. /E Ja en första början är ju att följa folkrätten och anse att länder eller områden som har en okupation är motståndsrörelse och inte terrorister. Ovan nämnd är ju defentivt typer av motståndsrörelser. Det är inte min uppgift som svensk att sitta här och defnera vad de olika motståndsrörelserna ska ha mot sin okupant. Där brister självklart också folkrätten den avgörs ju av styrkeförhållande stater och klasser emellan, men att utgå från folkrätten är en rätt bra början. Skåningar som anser sig ockuperade får då givetvis också spränga bussar och kapa flygplan? För de är ju väldigt svaga i förhållande till Sveriges försvarsmakt...

Nej jag läste inte artikeln. Var lite snabb där kanske.... Men jag anser fortfarande nånstans kommer det att ta stopp om israel fortsätter att köra den stilen dom uppvisar nu. Men visst mankan ju strunta i vad stora delar av omvärlden(- USA) anser. Omvärlden har en tendens att strunta i pressen som arabvärlden (-Jordanien) utsätter Israel för. Sen har Israel stöd i stora delar av sitt handlande på många andra håll i världen. Det hela beror, som alltid, på i vilken grad man anser att "Isral struntar i vad omvärlden tycker". Svenska borgerligheten är avsevärt mindre kritiska till Israels handlande medan andra grupperingar fortsätter med sin "Avskaffa nationalstaten, men upprätta en nationalstat för palestinierna!"-doktrin.

Ja.. men hur spännande hade det inte varit om tyskarna hade tagit allvarligt på det.. eller om stridsledaren på fartyget varit triggerhappy.. Nånstans kommer det ta stopp med den attityd Israel i mångt och mycket uppvisar. Sen så är ju andra sidan lika skyldig till kaoset där nere, det förnekar jag inte. Uppenbarligen läste du inte artikeln. Fartyget var inte beväpnat, således hade det inte spelat nån roll om kaptenen varit "trigger happy". I alla fall ska ju tyskarna ha begått misstaget att skicka upp en helikopter utan att meddela IDF. En F-16 reagerade, men drog sig snart tillbaka. IDF säger att det uppstod en incident, men man sköt inte varningsskott. Tyskarna har inte drivit det här vidare, vilket antyder att man inte tagit det hela som någon allvarlig överträdelse.

Jag kan för min del inte förstå att någon skulle vara bitter på staten Israel när de antar den sannerligen ödmjuka inställningen.Nu är det antagligen inte den inställningen den israeliska regeringen har, "vi gör vad vi vill, ni måste ändå förhandla med oss"... Följer man nyhetsrapporteringen är det lätt att få intrycket av att det är den inställningen den israeliska regeringen har. Man beter sig ofta väldigt provocerande därtill. Skenanfall med flygplan mot tyska örlogsfartyg och sånt... Tja, Fatah är i alla fall alltjämt villiga till förhandlingar. Incidenten med tyska örlogsfartyget handlade ju om mer än att man bara åkte fram och muckade..Sen har jag faktiskt inte hört något alls om saken sen ungefär tre dar efter att den inträffade, så gissningsvis såg inte tyskarna så allvarligt på det. Länk, BBC

Jag kan för min del inte förstå att någon skulle vara bitter på staten Israel när de antar den sannerligen ödmjuka inställningen. Nu är det antagligen inte den inställningen den israeliska regeringen har, "vi gör vad vi vill, ni måste ändå förhandla med oss"... men faktum kvarstår att Fatah måste förhandla med israeliska regeringsföreträdare om gränsdragningar, flyktingfrågan, bosättningar, Jerusalem m.m.

Hur känner Abbas och hans parti inför det faktum att den part de förhandlar med samtidigt bombar deras områden? Naturligtvis gillar de inte IDF:s operationer, men vad har de för val? Förhandla med Gush shalom? Eller med Jewish defense leage? Jag har full förståelse för det. Samtidigt vill jag invända och undrar om det kanske inte vore bättre att vara realpolitisk och förhandla med Hamas. Förhandlingar med Hamas skulle ju faktiskt kunna leda till att färre behöver dö. Som sagt, Hamas förhandlar inte. De är inte beredda att ens i närheten gå med på de villkor som kommer krävas av Israel. Faktum är att de inte går med på nåt alls. De går ju inte ens med på att Israel exiserar - hur kan man då förhandla om gränsdragningar? Detta är något som man anser att Fatah är beredda att göra, därför håller man samtal med dem istället. Edit: rättade till citat..

En usel organisation som nu är upplöst. Mer aktuellt exempel skulle vara hur jag ser på Jewish Defense League. Och svaret är att jag tycker att de opererar ungefär som Hamas, fast utan makt och med mindre blod på händerna. Man sysslar med välgörande saker, som att hjälpa gamla människor till synagogan och bistå fattiga familjer. Men det ursäktar dem inte på något vis.

Visst är det så, men att palestinier gillar Hamas betyder ju inte att israeler som är utsatta för deras terror ska gilla dem. En del israeler använder ordet Hamas som svärord. "Aj, Hamas! Jag slog mig på tummen!" Man håller dialog med palestinske presidenten Abbas och Fatah-partiet. Hamas är inte lika öppna för dialog, och Israel vill inte hålla en dialog med dem när de påstår att profeten Muhammed vill att alla judar ska dödas och att naturen själv skulle bistå muslimer i ett folkmord på judar. Det är säkert inte svårt att förstå...

Jovisst, men jag bara undrade du hakade upp dig så på det att du kände att det var nödvändigt att ta fram det igen bara för att jag inte kommenterade det. "Och hur var det nu då, blev nazisterna valda?" om en struntgrej som inte är relevant på nåt sätt för denna diskussion. Men men.. "Markera sitt missnöje"? Man fryser tillgångarna för en terrorgrupp, plain and simple. På samma sätt som man jobbar för att frysa tillgångarna för alla andra terrorgrupper. Vad mer ägnar sig Israel åt i syfte att frysa Hamas tillgångar? Du har fullständigt missat att det inte finns nån "staten Palestina"? Det är det man jobbar med liksom. På vilket sätt tycker du att Israel arbetar för att förbättra palestiniers syn på kvinnor? Eller annars "lär dem hur de ska leva"? Edit.. JCS: Nej, jag ser inte Arafat som en stor frihetskämpe, till skillnad från dig så ser jag inte den ena sidan som helt skyldig och den andra som hjältar.. Det var detta val av citat som gjorde att jag undrade lite om din inställning till Arafat. Jag gissar att det är du själv som strukit under lite. Och tycker du Evert Svensson har rätt när han anser att Hamas är lika missförstådda som stackars PLO med sina stackars PFLP och Al aqsamartyrer?

Betänk att detta rysslandsparti inte bara har lite åsikter om dig och ditt folk som du inte gillar, utan de tvingar svensk räddningstjänst att plocka upp köttslamsorna och likdelarna efter dina döda barn. Känns det lättare att greppa då? Ungefär så här skulle det se ut, fast tänk bort davidssköldarna och sätt dit en svensk flagga:Länk. Varning för starka bilder.. Nu kanske jag misstolkar dig, men säger du att det är OK för Israel att bomba den palestinska civilbefolkningen eftersom palestinska grupper bombar den israeliska? /mdn Nej, det gör jag förstås inte. Borde inte citerat rakt av, sorry. Pallade bara inte kommentera tsomitores åsiktsinlägg mitt i meningen. Menar bara att man håller inte på med bombningar för intet, som det lät som på honom och man försöker minimera civila förluster. Hamas är inte ogillade (milt uttryckt) för intet. Hade Israel velat utplåna den palestinska civilvbefolkningen hade det inte tagit mycket energi eller många timmar. Men jag borde som sagt inte bara kommenterat rakt av, det var slappt.

Faktum är att när du inte använder dig av vare sig citattecken eller @namn så blir det väldigt svårt att veta vem du adresserar. Tänka på det nästa gång? Kyla ner sig lite nu, okej? 1. Jag vet att nazisterna fick makt genom val, tack. Men vad jag vill minnas kom man tvåa i valet, men Hitler utsågs av president Hindenburg till rikskansler. Efter Hindenburg avlidit utropade Hitler sig själv formellt till fuhrer und reichkanzler. Och jag tror bestämt att du själv inte heller tyckte att det var nåt solklart fall direkt. 2. Vad har det med denna diskussion att göra ifall nazisterna kom till makten på ett fullt demokratiskt sätt eller inte? Seriöst, vad spelar det för roll? Uppenbarligen hade du problem när du ville framställa hur hemskt Israel har reagerat på Hamas valseger, eftersom du tog med en massa annat irrelevant snask i din lilla lista. Kände du att Israel inte reagerat tillräckligt hårt för att gagna din bild av landet, så du var tvungen att lägga på lite extra? Vad tycker du om att omvärlden, inklusive Sverige, reagerar likadant och jobbar för att frysa Hamas tillgångar? Och FN-posteringen blev bombad från en F-16, inte artilleri. Du känner att du har god koll på vad som händer där nere? Som sagt, lugna gärna ner dig ett par hekto, okej? Sen behöver du inte dra till värsta mobbarstuket och skriva "vi vet minsann vad du går för" Och ja, det förekommer ett extremt kvinnoförtryck med mord på kvinnor som "svärtar ner familjens heder" och attacker med syra mot kvinnor som inte bär slöja på palestinska territorierna. Om du vill kalla det talibanstyre, så be my guest. Förresten anses Arafat fortfarande vara en terrorist. Vad har du själv för bild av honom? En stor frihetskämpe? Betänk att detta rysslandsparti inte bara har lite åsikter om dig och ditt folk som du inte gillar, utan de tvingar svensk räddningstjänst att plocka upp köttslamsorna och likdelarna efter dina döda barn. Känns det lättare att greppa då? Ungefär så här skulle det se ut, fast tänk bort davidssköldarna och sätt dit en svensk flagga: Länk. Varning för starka bilder.. Evert Svensson torde vara rubbad om han vill beskriva denna grupp som "oskyldig och missförstådd". Du håller förstås med?

Vem har pratat om Bagdad och vem har jämställt palestinierna med talibaner? Att man grovt förtrycker kvinnor är väl inte lika med talibanstyre? PLO är en paraplyorgnisation, inte en organisation i sig. Många grupper som ingår är terrorstämplade. Jag tror du missat en del skillnader mellan Hamas och Sverigedemokraterna. Sverigedemokraterna slänger skumma åsikter i ansiktet på dig. Åtgärd: Sd har blivit utfrysta i de kommuner där de har fått platser, till den grad att moderater samarbetar med socialdemokrater bara för att slippa Sd. Sd har gått ut i media med att de känner sig mobbade och kränkta. Med andra ord har övriga partier i kommunerna faktiskt sagt: "förstår inte folk sitt eget bästa?" Hamas spränger ditt barn i bitar. Åtgärd: Bojkott och frysta tillgångar, precis så som terrorgrupper ska behandlas. Vad är problemet egentligen? Tycker du att Israels och omvärldens reaktion är oproportiornerlig? Hur tror du Sverige skulle reagera om fullfjädrade terrorister med blod på händerna fick makt i några kommuner? Business as usual? Läst Hamas partiprogram?

Din tolkning av valet är rätt unik. De flesta pekar på det faktum att Fatah blåst palestinierna på miljarder i biståndspengar de senaste åren som den starkaste orsaken till Hamas valseger. Valde folket i Tyskland nazisterna? Valde folket i Ryssland bolsjevikerna? Valde folket i Kina kommunisterna? Valde folket i Vietnam kommunisterna? Jag tycker att du grymt underskattar hur palestinier egentligen har det. Hur klarar man av att driva ett flertal stora universitet? Vad händer med alla miljarder och åter miljarder i bistånd? Sen tycker jag att det är ytterst löjligt när du skyller på Israel för att alla palestinier inte har skyddsrum. Varor kommer visst in och ut trots nuvarande ganska hårda kontroller. Dessutom har kontrollerna av varor inte sett ut så här i evighet. De skärptes under andra intifadan och ännu mer efter terrorgruppen Hamas valseger. För endast 10-15 år sedan passerade israeliska bussar Ramallah och Nablus. Israeler gick och fikade i Jenin och shoppade i Jeriko. Nu går det inte längre. Modern teknologi och musik har föraktats hos islamister långt innan 2001. Fråga talibanerna. Med andra ord kan du inte beskylla "västvärldens attacker" för att islamister förbjuder musik m.m. Du kände inte själv att det var ganska långsökt? Och känns det inte rätt obekvämt att jämföra dagens araber med européer som levde för över 300 år sedan?

Nä, stackars stackars palestinier som tvingades rösta fram ett parti som inte tillfört fredsförhandlingarna ett enda dyft, utan istället står för våld, blod, hat, religiös fundamentalism och propagerar för folkmord. Som fortfarande hyllar terroristen och statskassetjuven Arafat som den store hjälten. Vet du vad som händer i Gaza och på Västbanken, men som man aldrig får höra om? Länk. Stackars barn, naturligtvis är det Israel som tvingar dem att bete sig på detta viset. Naturligtvis är det Israel som just nu tvingar Hamas-banditer i Gaza att skjuta sönder internetcafén och förbjuda musik för att det "korrumperar". Och självklart är Israel boven i dramat när kvinnor som inte bär slöja, eller bär en för liten slöja får syra slängt i ansiktet. Och ve Israel för att man hindrar de stackars hjälplösa barnen att bygga skyddsrum. Ingen frågan om saken: Israel orsakar palestinier alla bekymmer. Men inte kan vi väl göra annat än att se ner på den stackars handikappade palestiniern som ett litet barn som inte kan förändra sin omgivning. Allt som nånsin hänt är förstås Israels fel. Inte minst folkmordet i Sudan, som Sudans arabiske president så korrekt talade om för oss för ett tag sen.

Ja jösses..."Vapenvilan i fara"...Som om det varit vapenvila... Över 70 raketer rakt mot israeliska bostadsområden, men det är först när Israel bestämmer sig för att försöka förhindra denna livsfarliga beskjutning som den sk "vapenvilan" är i fara.. Jag kommer aldrig bli klok på TT. Expressen TT-kritik om Hjertén När anföll en självmordsbombare senast (har inte koll själv)? Vilka attacker har ägt rum på t.ex. Västbanken? Vad för annan motståndsaktivitet bedrivs förutom raketerna? Eftersom de beväpnade grupper som finns i Palestina är höst oorganiserade, odisciplinerade och decentraliserade, och att flera extremister inte vill ha fred, som det alltid finns i alla konflikter på båda sidor, så är det ju att vänta att ett helt eldupphör inte går att uppnå, i alla fall så är det inte lätt. Men jag har uppfattat det som att våldsamheterna minskat, och det är ju alltid något. Senaste självmordsbomben var för ett par veckor sedan. På "västbanken" sker det alltjämt vapensmuggling och anfall mot soldater. Sen brukar raketerna, som endast riktas mot civila mål i Sderot och Ashkelon, kallas för terrorism och inte en "motståndsaktivitet"... Ja, våldsamheterna har minskat sedan andra intifadan, mest tack vare säkerhetsbarriären, men vad hjälper det folket i Sderot och Ashkelon? "Jippi, vi förlorade elen, alla fönster har krossats, ungarna gråter och fick sitta i skyddsrummet istället för att ha lektion, men vad gör det? Statistiskt har ju våldsamheterna faktiskt minskat!". Men det har inte minskat bara för att den sk vapenvilan togs i kraft. Iaf, är det rättfärdigat att säga att det är först när Israel börjar försöka få stopp på raketerna som hela tiden, ofta flera gånger om dagen, skjuts mot hennes medborgare som vapenvilan hotas? Eller kan det tänkas vara missvisande?

Ja jösses..."Vapenvilan i fara"...Som om det varit vapenvila... Över 70 raketer rakt mot israeliska bostadsområden, men det är först när Israel bestämmer sig för att försöka förhindra denna livsfarliga beskjutning som den sk "vapenvilan" är i fara.. Jag kommer aldrig bli klok på TT. Men med tanke på att TT:s korrespondent ser sig själv som en palestinsk aktivist får man väl räkna med sådan nyhetsrapportering. Som nån skrev på Al Hamatzav: Stefan Hjertén borde visa sitt rätta ansikte genom att ställa sig upp, sträcka ut händerna och stolt utropa "Ich bin ein palestinier!", ungefär samtidigt som han lämnar sitt uppdrag i Mellanöstern och gärna sin journalistackreditering. Expressen TT-kritik om Hjertén

Vad jag tror att Erik_G försöker säga är att alla krig har minst en angripare och är således angreppskrig. Förledet "angrepps-" är därför redundant. Jovisst, förstår jag det. Men krig har ofta en angripare och en försvarare, ála Jom Kippur 1973, som inte blev så helig och stillsam som de flesta hoppats. Grannländerna bedrev anfallskrig, Israel försvarskrig. Är det propaganda att säga så? Nu behöver ju inte allt vara logiskt, eller hur? :P

Försvarskrig? Ja, men om någon försvarar sig, så måste det ju finnas en angripare, alltså är det ett angreppskrig? Jag bara tycker att "angreppskrig" är en sån typisk propagandaterm. Alla krig israel har varit involverat i, torde kallas angreppskrig, om man inte räknar med striderna mellan Fatah och Hamas, vilket är att beteckna som inbördeskrig? Antingen så har israel angripit eller så har israel blivit angripet, i båda fallen torde det väl vara "angreppskrig"? Man kan ju lätt spara åtta bokstäver och bara skriva "krig". Ska man förvirra ytterligare så skulle ett försvarskrig kunna börja med att man angriper i försvarssyfte. Anfall är bästa försvar, typ, och vad är det för en typ av krig? Försvarsangreppskrig? Om man som utomstående nation angriper en fraktion i ett annat lands inbördeskrig, som Etiopien gör i Somalia, ja då blir det väl ett angreppsinbördeskrig? Om Etiopien anser att de måste delta för att de inte ska råka illa ut så är det ett försvarsangreppsinbördeskrig? Nä, dags att avluta detta angreppsordkrig och åka på nyårsfirande.. /E Så om Ryssland imorgon skickar in en invasionsstyrka på 200 000 män och lika många stridsvagnar i Sverige, så är det naturligtvis bara propaganda att säga att de bedriver angreppskrig?

Försvarskrig?

Du missade din kompis alldeles nyss ... Du kan väl utveckla dina tankar lite. Vilka angreppskrig har rättfärdigats? Och när du säger majoriteten, menar du då de som bor inom Israels gränser, eller de i grannländerna också?

Sionism är en politisk tanke om att det ska finnas en judisk stat som heter Israel. En sionist är en sån som stödjer denna stat med sin judiska prägel. Så länge som det finns antisionister kommer det finnas sionister. Som det är idag skriker vissa människor "j---a sionister" om människor som stödjer judiska staten Israel. Vad skulle stackarna skrika om begreppet "sionist" togs ur bruk?

Sionismen härrör från Theodor Herzls böcker, vari han beskriver hur en judisk stat skulle kunna se ut, men aldrig skriver att det ska vara en stat exklusivt för judar. Har du själv läst Herzls böcker? Så länge som det finns människor som Nasrallah och Ahmedinejad som hotar Israels status som en stat med judiska prägel kommer det att finnas människor som kallar sig sionister.

Vad vill du ha sagt? Skånska nationalister kallade sig snapphanar har jag lärt mig efter att ha kollat lite på TV på sistone.. Medborgarna är israeler. Israelit är synonymt med hebré och judisk.

Den ligger i närheten av Jenin, men på andra sidan om 67-års stilleståndslinje.