_C_

Tackar för mycket bra input! Jag kan intellektuellt förstå även ifall jag absolut(!) inte håller med varför svensk socialdemokrati under sin långa maktfullkomlighet, inklusive 1960talet, tyckte att medaljer var onödigt, speciellt då det gäller strid i sig. Vem bestämmer i denna fråga? Anta att svenska soldater, allt från high end SSG till en menig trossoldat, hamnar i strid i sig Kosovo, och utför något riktigt beundransvärt - vem kan då dela ut Tapperhet i fält? Har ÖB själv rätten?

Fråga: medaljen "För tapperhet i fält" har enligt vad jag förstår inte delats ut sedan 1914? (Wikipedia...) Är det underligt att under första eller andra Kongokrigen som Sverige varit involverat i, eller Afghanistan, eller kanske till om med någon annan stans (BA01?) - att ingen fått medaljen där? Eller vore det omöjligt att få den för aktiviteter knutna till FN tjänstgöring? C

Visst är det märkligt, de tar rollen som världpolis med stort allvar Det vore sinnesjukt av USA att låta sina soldater provas in en domstol. Om du har den absolut största krigsmakten (jag antar att jag enligt chefen här inte behöver kvantifiera, men är glad att göra så om det behövs, CIA world fact book är enkel att komma åt) - och om du generellt är orolig för assymetriska hot, varför skulle du på några som helst grunder eller anledningar då utsätta dig för möjligheten att dina soldater skall dömas i en domstol som den i Haag? Det vore det bygga in ett assymetriskt hot mot dig själv, där en underlägsen motståndare kan hota dig rent legalt... Det skulle inte ta mer än en dag förrän Iran, Nordkorea, Frankrike, Belgien, you name it bland mer eller mindre fanatiskt antiamerikanska länder började stämma allt mellan Henry Kissinger och GI Jane för diverse brott. Dessutom har amerikanska krigsmakten ett mycket mycket välutvecklat rättsväsende, troligtvis bättre än något annat land. Uppenbarligen så är inte Guantanamo världens mest smarta påfund, och ge det ett år eller två så kommer det vara borta. Inte för att det egentligen är någon större ursäkt men när demokratier utsätts för hot bortom vad de är "vana vid" så tar de extrema åtgärder. Engelsmännen låste gladeligen in Irländare till höger och vänster och slängde bort nyckeln, fransmännen likaså med Algerier. Jag tror inte här skulle att någon här skulle velat var kurd (eller mörk med mustach den 28 februari 1986 i Stockholm, det var ganska mycket "open season" på dem. Socialdemokraterna i Sverige har ägnat sig åt allt mellan åsiktsregistrering och illegal avlysssning - via staten/försvarsmakten och när inte det funkat på eget bevåg. Käckt? Näe. Jag bor i USA och det är en rätt käck demokrati. Jag har svårt att se att den svenska är så mycket bättre. Grundlagskyddet med högsta domstol är rätt unik, de franska filosoferna fick till det rätt bra. Bush må vara idiot, men det är faktiskt bara att rösta bort honom. Det är rätt mycket folk som är ganska trötta på att hans approach "my way or the highway" och följaktligen kommer nog presidenten heta Hillary eller Barak nästa gång. Rätt käckt. Christopher

Man skall ju häri världen undvika att vara kategorisk och stygg och elak, men eftersom till och med (och jag trodde verkligen aldrig aldrig att jag skulle skriva det) Pierre Schori tänker ganska smart här, Tage Pettersson är en egoistisk fegis som vill sitta på sin feta rumpa och undvika risker till vilket pris som helst. Det var folk som honom som till varje pris som helst vände kappan efter vinden genom andra världskriget... Fy f_n. Vad som är ännu viktigare att komma ihåg är att han inte bara är feg och egoistisk - han är också av den årgång av socialdemokratiska politiker som var ansvariga för en serie omfattande säkerhetsgarantier med USA/Nato medan han och andra babblade om neutralitet in publicum - så han är inte bättre än en komplett fullständig LÖGNARE. Sverige var aldrig neutralt.

Helt rätt angående övningar på K4. Var där på sent 80-tal, och vi hade en väldigt käck fångövning kombinerad med överlevnad och långmarch (tjoho för den kombon!), men allt väldigt smart/professionellt utfört enligt reglemente. Mina gula ögonvitor vad var jag blev mäkta imponerad av mig själv över och att jag åt 6 semlor när jag kom hem till slut .

Allt detta var ju extremt beroende av röda politikers vilja att beordra mobilisering vilket med mycket hög sannolikhet aldrig (eller alldeles för sent) skulle hända. Men, OM, mobilisering hände i tid, och OM transporter norrut fungerade (nog tyvärr så att transporter från Stockholm och norrut var lika svåra att organisera en masse som divisioner av T-72or över blöta myrar..) - så skulle det kunna bli mycket intressant. En av mina absoluta höjdpunkter i det militära var när vi drog fram 300kg kemit på pulkor (tungt!), sprängde 6 gigantiska hål i en fiktiv väg (läs myr), och började planera för minering och prickskytte mot de sovjetiska ingenjörstrupperna. Om galna irakier kan låsa ner 140,000 amerikaner i Irak så hade vi nog ganska så käckt kunnat låsa ner lika många sovjeter i iskall vinter. Givet att vi fick 3-4 veckor att mobilisera... C

Vi gjorde mycket intressant pa grisar pa min tid. Extremt vardefullt skulle jag vilja pasta. Definitivt i samma niva som mina 4 veckor pa sjukhus. Mycket professionellt hanterat. Kan inte utbilda sjukvardare utan detta skulle jag pasta. Av en slump sag jag texten nedan i NYTimes i morse, i en artikel om en Navy Corps medic i Irak. Sakert en bunt folk som kommer borja grina over detta, men vi gjorde nagot nagorlunda liknande och jag skulle pasta att man maste trana pa detta saett, givetvis med oversyn av lakare och veterinar. Christopher NYTimes artikel "In one course, an advanced trauma treatment program he had taken before deploying, he said, the instructors gave each corpsman an anesthetized pig. “The idea is to work with live tissue,” he said. “You get a pig and you keep it alive. And every time I did something to help him, they would wound him again. So you see what shock does, and what happens when more wounds are received by a wounded creature.” “My pig?” he said. “They shot him twice in the face with a 9-millimeter pistol, and then six times with an AK-47 and then twice with a 12-gauge shotgun. And then he was set on fire.” “I kept him alive for 15 hours,” he said. “That was my pig.”" [sist jag lankade till NYTimes grinade nagon wiseguy over att man maste registrera sig for den, ja, sa ar det nog, sa det ar bara att registrera sig]

Det tog ju ett antal år innan någon ex-SAS person skrev en bok i stil med Bravo Two Zero. Hur lång tid tror ni det tar innan motsvarande svensk bok kommer ut (oundvikligt till slut)? Kongo... Afghanistan... ?

Detta är 100% helt rätt. Man kan diskutera ifall New Orleans är tillräckligt mycket "extrem press" för att det skall hända, men vid tillräckligt sur situation (risk för nationen) - oavsett om det är terrorism eller upplopp så kommer militär sättas in efter en ommedelbar lagändring, S+M kommer mycket enkelt komma överens om detat och rösta igenom inom 24h. Så mycket för Ådalen. Jag skulle påstå att situationerna i Ryssland (skolan, teatern) var tillräckligt "sura" för lagändring också, men det kan man säkert argumentera om. Sen så kan man ju argumentera till död-dagar om vilken typ av förband som är lämpliga. Antalet KJ eller FJS eller K4 filurer är ju något begränsat till antalet ja, medan 82nd airborne (vilket för övrigt inte har någon likhet med FJS bortom fallskärmen - det är luftburet, mycket duktigt, infanteri - inte "ranger" liknande trupper). Troligtvis skulle stadie i utbildning och geografisk närhet gå före något annat, kom ihåg vem som kom före FJS till U-137 1982. Det var inte KJ C

Tunga bilder här http://www.k4.mil.se/photo.php?id=100683&nid=28856 - avundsjuk

Om man nu är helt hypotetisk och antar att Sverige hamnar i en riktigt riktigt sur situation där deserteringar sker i stor mängd (läs om Georges Clemenceau blev fransk premiärminister under 2:a halvan av första världskriget och fick ordning på moralen igen i den franska armen i Eliot Cohens Supreme Command, mycket bra bok) så skulle jag tro att dessa lagar uppdaterades ganska snabbt.

Angående vilken typ av soldater, det är bara att hoppas på att det är fler med detta baskermärke... Vad jag förstår har de gjort ett fantastiskt bra jobb. http://www.k4.mil.se/index.php?lang=S&c=news&id=27873

Om man vill vara lite cynisk så kan man ju påstå att alla fonderades av västerländska underrättelsetjänster i afghanistan på 80talet... mer ihopknytande än religion?

Inte för att FBIs lista är direkt objectiv men denna lista är ju inte direkt tveksam var hotet ligger (för västvärlden). ETA, IRA, Brigado Rosso, sydamerikanska grupper spränger ju bomber och bråkar ibland - men på en helt annan skala än Al Qaeda. Nazister och vänsterextremister gillar ju att slåss med varandra, men det är ju rätt harmlöst. I england spränger djurvännerna lite bomber och terroriserar läkemedelsbolag men igen ganska harmlöst. http://www.fbi.gov/mostwant/terrorists/fugitives.htm Fast, sen så är det ju uppenbarligen en HELT ANNAN fråga hurvida svenska värnpliktiga tolkar har någon nytta av att lära sig arabiska. Uppenbarligen behöver alla sorters poliser kunna det, och dessutom svenska professionella militärer och intellligenspersoner, men värnpliktiga... det är ju en annan sak.

Vi gick från Abisko till Nikkaluokta vilket är ganska långt. Kommer inte ihag hur långt, men det var tillräckligt. Fågelvägen är inte så intressant däreuppe. Diverse highlights inkluderade: - Kapten hade gjort helt klart for oss att om någon fepplade med en kniv och skar sig sa skulle han bli arg. Denne kapten var inte den man ville skulle bli arg. En väldigt tyst norrläning skar sig riktigt fett i handen och satt knäpptyst, frenetiskt försökandes stoppa blodflödet, tills dess att han svimmade. (Ja, jag vet, dåligt omdöme av alla parter, men ganska intressant situation när det hände) - Passering av djup "jock" som var väldigt kall (motsvarande isvak? rörligt vatten är inte skoj) och snabb, med stor rygga. En kille sveps med. Översten dyker i och räddar honom. Duktig överste. - Massor av renar överallt. Officer påpekar att lapparna håller på att samla in sina renar och den som får dem att springa iväg vilt kommer att ha lapp-jocke efter sig. Vi går genom lapporten (osannolikt mäktigt att gå i grupp där) och står mer eller mindre plötsligt brevid 500(?) renar. Smyger väldigt "jägartyst" iväg. - I slutet, går i skvadron (kanske 100 man). Någon lustigkurre som går precis i början av täten, får höra att fänrik X som var oändligt opopulär har kö position. Lustigkurren skickar meddelande bakåt "fänrik X ommedelbart till major Y i täten". Meddelandet repeteras gladeligen. Fänrik X syns snart komma springades i full fläng med full rygga. haha. - Bäst av allt - kommer tillbaks till kasern efter lång bussresa från Nikkaluokta till Arvidsjaur och möter där annan fänrik som man tidigare varit skräckslagen för som frågar "dragon, hur var fjällmarchen" varvid jag svarar "utmärkt fänrik, verkligen utmärkt fänrik". Speciell känsla! Helt plötsligt 5cm längre!

Det var lange sedan ja, och jepp, det var nog I19 folk skulle jag gissa pa. Jaja, vaerre har haent. Hat var det nog inte heller, tillfallig medryckning i matkrig kanske man skulle kalla det.

Undrar vad man avsåg med det där? Ni är så udda så ni måste hålla till på ett eget ställe, just för att ni är så udda, utöver de klimatkrav och övrigt som motiverar att ni ska hålla till på det stället? Ni är för knepiga typer för att låtas vara bland vanliga soldater? Angående "förbandets särart talar för en separat lokalisering" Jag var jägare i Boden för ett bra tag sedan. Under 3 veckor befann en liten grupp av oss (4-5stycken) i Boden och vi hade en hel jäkla byggnad på I19 för oss själva, något speciellt. Första dagen vi gick och åt lunch på regementet, uppenbarligen snyggt kortklippta - men annars ganska "relaxed", så hände det sig så att vi hade inte mer än satt oss ner förrän hela matsalen (500 personer?) började gapa "jägarjävlar" i vacker takt, åtföljt av ett regn av knäckebröd, smörpaket, apelsiner, på oss (och jag menar seriöst bombanfall). Anledning nog för separat lokalisering? Vi åt snabbt upp och lämnade matsalen med rak sträckt rygg utan en enda kommentar (givetvis).

Sa officiellt det kan bli... http://www.regeringen.se/sb/d/119/a/30446

Ingen remarkabelt baettre koppling aen att amnet diskuterats ovan i traaden och jag tankte glatt att diverse folk skulle tycka det var kul att se vaerldens (kan argumenteras) baesta tidning konstatera svensk kompetens...

Haer aer hela artikeln... sa slipper man registrera sig. Forutom Sverige kommentaren sa var det kanske inte sa spaennande. France Takes Reins of NATO Force in Kosovo at Trying Time By CRAIG S. SMITH Published: September 5, 2004 RISTINA, Kosovo, Sept. 1 - France took command of NATO peacekeeping operations in this Serbian province on Wednesday. The move puts French generals in charge of NATO's two major current operations, here in Kosovo and in Afghanistan, where a French officer took command of NATO forces in August. The voluntary commands are seen by American and European diplomats as a sort of antidote for France's poisoning of American-led NATO ambitions in Iraq, where France has only reluctantly agreed to allow a tiny NATO training program. France has refused to participate in the program. "It's impressive to NATO allies that France has stepped forward to lead these two missions," said a British official in Brussels, where NATO has headquarters. The official, who insisted on anonymity, called the French move a "sea change" in the country's recent attitude toward the trans-Atlantic alliance. France has sought to block NATO from engaging in a broader mission in Iraq. France's command is beginning at a difficult time for Kosovo, shortly before the province holds parliamentary elections and just six months after the delicate peace imposed by NATO after the 1998-99 war was punctured by widespread violence between Serbs and ethnic Albanians. The arson and shootings left 19 people dead and forced more than 4,000 people from their homes. "We're entering a period of maximum risk," said France's defense minister, Michèle Alliot-Marie, who attended the transfer ceremony on Wednesday from German to French command. "The situation is calm but extremely fragile." Human rights organizations criticized NATO peacekeepers for failing to stem the violence, in many cases having remained in their compounds while rioting took place outside. The worst of the violence took place in the zone under French control. "U.S. forces, Swedes and Norwegians were in the streets but some countries' troops didn't leave their barracks," a senior NATO official in Brussels, who would not be identified by name, complained Wednesday. Adm. Gregory Johnson, commander of NATO forces in Southern Europe, praised the departing German commander, Gen. Holger Kammerhoff, at the transfer ceremony, but not before delivering a general rebuke to the peacekeepers for failing to prevent the violence in March. "The standards of those days don't meet the expectations of the North Atlantic alliance," Admiral Johnson said, adding that the response to the rioting was complicated by "national caveats" among the multinational peacekeeping force - a reference to varying rules of engagement between participating countries that prevented some troops from reacting promptly and effectively. General Kammerhoff said in his departure speech, "I've enjoyed every day that I was here, except, perhaps, those three days in March." Maj. Gen. Yves de Kermabon of France, who has served two previous tours in Kosovo, took over the command for a one-year term. NATO members volunteer for command of the operation on a rotating basis. The transfer took place at the peacekeepers' headquarters, surrounded by concertina wire and wood-frame buildings beyond which lie the red-tile roofs of Film City, named for its former ambition to be Yugoslavia's Hollywood. The peacekeepers' presence drives the local economy. On the road to the headquarters, My Thai Massage, promising "relaxation," is thriving. After five years of United Nations administration, Kosovo still has displaced families, chronic unemployment and a crippled economy dominated in many areas by organized crime. Its ultimate status, either as a province of Serbia or independent state, has yet to be resolved. "Now there's an effort to speed up the political timetable for final status talks, which could take place in 2005," the NATO official said, adding that NATO has decided to keep its peacekeeping force at nearly 20,000. At the transfer ceremony, Kosovo's president, Ibrahim Rugova, said he was looking forward to the day that Kosovo could "enjoy recognition of its independence and integration into the European Union and NATO" - goals that remain a distant dream.

Ocksa, givet diskussion ovan hurvida jaegarforband kan vara meningsfulla i utlandsmission, vilket ju verkar vara ett laett kinkigt amne for en hel rad personer ... Det aer val sjalvklart (!) sa att bara for att man gjort utbildning som jaegare pa nagot bra staelle (K3, KA1, K4...) sa betyder *inte* det att man i ett sammanslaget forband av en rad kompetenser, personer, etc. att en jaegare automatiskt aer nagon superstar. Har man tur sa sa aer jaegaren en intresserad, valutbildad, och kanske framforallt motiverad, soldat, men det kan saekert vara bade bra och daligt. MEN, (utan att jag aer nagon som helst expert) vad K4as internationella jagarpluton - i nagon man i samma stil som FJS insatskompani - aer uppsatt till att kunna goera aer att att lata Sverige erbjuda for "the international community (NATO, UN, EU)", sammantraenade "kommando/rangerforband" for spaning och strid i komplicerad, potentiellt subarktisk terraeng. Ett utmaerkt exempel pa naer detta anvandes aer hur danska och norska jagarforband sattes in i Tora Bora striderna i Afhganistan - svenska regeringen vill sakert kunna erbjuda motsvarande. Och, som avslutning, for denna typ av strid/situation, sa vore en vael sammansvetsad, jaegarutbildad, tight utbildad, vael utrustad, K4 jaegarenhet utmaerkt - och for att "go out on a limb" troligtvis baettre aen ett sammanslaget forband i stil med dagens typiska utlandsforband - som har ett helt annarlunda uppdrag och profil.

Tankte att ni som garna vill framhalla hur bra vara svenska forband funkar i utlandsmission givet bra livserfarenheter skulle gilla denna artikel i dagens NYTimes. http://www.nytimes.com/2004/09/05/internat...ope/05nato.html "U.S. forces, Swedes and Norwegians were in the streets but some countries' troops didn't leave their barracks," a senior NATO official in Brussels, who would not be identified by name, complained Wednesday.