WNSVART

@Krook Vad jag kan se är de kritiska inläggen riktade mot friv.org och därmed medlemmarna, inte mot FM. Hela diskussionen låter som om friv.org kidnappat FM. Det är inte en hjärtefråga för mg med friv.org roll i Hv, jag ser gärna en annan lösning. Vad som däremot är en hjärtefråga är att man inte behandlar kamrater/ kollegor på ett exkluderande sätt. Detta oavsett om det är anställd eller frivillig personal, eller för den delen vpl, när det begav sig. Jag tycker nog att det verkar som att vissa missat att se tonen i tråden då behovet av att ondgöra sig över, den av FM beställda, frivilligverksamheten, stått i vägen. Därmed lämnar jag forumet då det känns som att vissa lätt blir trampade på tårna om man inte accepterar de tongivande värderingarna. Eftersom jag inte hittade någon funktion för att avbryta kontot men jag vet att flera moderatorer läser tråden så skulle jag vilja få mitt konto avregistrerat, M V H

@Bamse Det finns inte en mästrande ton, däremot så upplever jag att flera av deltagarna i tråden låtit sin egen syn på friv.org existens, som inte har stöd av FM, leda till en nedlåtande attityd mot kamrater de som genom dessa organisationer är aktiva i våra Hv-förband. Tydligen så är ett antal här mycket lättstötta när det gäller dem själva en tycks inte förstå hur detta uppfattas av de på forumet som tillhör dessa organisationer. Hoppas det inte är ett ledarskap man tar med sig i terränglådan.

Ja och med det kan man sluta diskussionen. Just den brist på dialog som Hemvärnet under åratal kritiserat FM för tycker du alltså är fullt okay när det gäller organisationer som personalförsörjer Hv. Ja, det kan vara ett sätt att se det.

@Krook Rak fråga: Bör FM informera om förändring som påverkar Friv.org eller ska detta komma fram bakvägen? Det är egentligen kärnfrågan

Jag vet inte om det är oförmåga eller ovilja. Den här tråden började med FM brist på dialog före ett beslut som berör en samarbetspart. Detta görs om till ett skadeglatt angrepp på den svenska frivilligrörelsen i sin helhet. Är standarden så låg på hemvärnsbefälskåren, jag förutsätter att flertalet tillhör denna, att man inte kan skilja på detta och det egna tyckandet om friv.org i stort. Just bristen på tydlighet, läs hederlighet, i förhållande till personal har väl varit ett återkommande diskussionsämne under, vad jag kan minnas, de sista tjugo åren, detta oavsett om det varit anställda eller frivilliga. Sedan kan man tycka vad som helst om friv.org men det minsta man kan begära är väl att man tydliggör förutsättningarna för alla parter, eller?

@Svazze: Det är en väsensskillnad mellan begreppet väpnat strid och befattning skyttesoldat. All militär personal måste naturligtvis ha grundläggande kunskaper i väpnad strid men detta innebär inte att det finns en enda befattning i Hv som motsvarar kraven på Skyttesoldat. Detta kan vi diskutera ihjäl oss om men det är inte beställt. Angående sjuksköterska/ motsvarande. Ja Generalläkaren anser, med rätta, att nivån är för låg och att det behövs legitimerad sjukvårspersonal i förbanden. Så länge detta inte är behovsställt kommer Sjukvårdens övriga behov att gå före i händelse av att pliktlagar används. Slutligen: Uppdragsställaren har bestämt förutsättningar för personalförsörjningen. Jag kan hålla med om det olyckliga i systemet, men, uppgiften ska lösas och det är varken den enskilde, den lokala eller riksorganisationens fel att vi har detta system därför har vi bara att förhålla oss till att ge bästa förutsättningar för all personal på förbandet.

@109 Eken Och det sammanfattade det hela ganska väl. Om man av någon missriktad krigsromantik citerar USMC moto när man pratar Hv så är det inte konstigt att man på lokal nivå inte får ett fungerande samarbete med Friv.org. Om Friv.org kan beskyllas för att inte se behovet av att leverera med tillräckligt hög kvalitet så kan Hv-befäl ofta inte se begränsningen i tilldelad uppgift. Börjar man förhålla sig till sitt HvKomp som ett skytteförband, ja då förstår jag att Friv.org drar öronen åt sig.

Det återkommer gång på gång: när blev hemvärnssoldat skyttesoldat?

Och med samma logik så är inte heller specialister i övriga förband en del av förbandet för att de rekryteras i annan ordning. Jag blir bara så trött. Gisslantagning av friv.org, förklara, tack.

Rättning: Ansvaret för utbildning ligger på FM även vad gäller sjv-personal ur SRK. Finns ett antal lämpliga kandidater gör de till medlemmar i SRK ta kontakt med SRK och kom överens om när utb ska ske. Sedan kan man fundera över om sjuksköterska är lämpligt i ett skarpt läge då det faktiskt inte är ssk utan sjukvårdare som behovsställts. Risken finns att landstinget norpar densamme framför näsan på dig

Det finns väl inget som hindrar att HvCh deltar i rekryteringen av dessa på samma sätt som för övrig personal. Det är svårt för en organisation att skicka någon till ett annat förband om man själv varit delaktig i rekryteringen. Utbildningen är en annan fråga, Friv.org har del av ansvaret för rekrytering och utbildning men huvudansvaret för utb. ligger på FM och från placering på förband på förbandschef. Har man då målet att alla ska lösa skyttesoldats uppgift, ja då får man generellt problem.

@GC 1 Ja, om det är SkSold/Fofö du ska ha i förbandet. Åndra sidan är det inte Sksold du ska ha i någon befattning utan hemvärnssoldat, rätt kvalitet d v s. Jag vidhåller att det är en förbandschefsuppgift att tillse att personal kommer upp i de krav uppgiften ställer. Hade du varit chef för ett skytteförband hade du haft en annan målbild, för ett betjäningsförband en tredje. Personal i förbandet är inte "tillförda resurser". Det är en del av ditt förband. I de uppgifter som Hv initialt ska lösa är BilFö förmåga till skyttestrid underordnad. Behöver förbandet användas för en kvalificerade uppgifter á la skytte så har du troligen ett stort utbildnings- och utrustningsbehov på förbandet. Ja, jag ser Hv som ett Tungt ABAB. Detta har varit uppgiften och är uppgiften till RR och Rd släpper på kranen för att någon faktiskt råkat ha läsa en omvärldsrapport värd namnet.

@GC1 Quote: "FRO och Bilkåren som idag inte fyller alla befattningar med personal, och de som finns inte är utbildade på annat än sin hobby." Till skillnad från Hv-persoanl i övrigt... Den konflikt som härjat i många år mellan Hv-män och friv.organisationernas personal har skadad Hv mer än inneffektiva Friv.org. Någon djävla respekt får man visa sina förbandskamrater. Det är upp till respektive förbandschef att motivera även bilförare och sambandspersonal att utveckla sina förmågor i terränglådan. Löser man inte den personalutvecklingsfrågan kanske man ska fundera över sitt chefskap i stort. Under mina år som instruktör åt Hv/Friv samt sedan som HvCh hörde jag mer gnäll än någon annanstans i FM. Av alla gnälliga organisationer tar FM priset och där leder Hv-befälet med hästlängder. GILLA LÄGET och se hur du kan VÄNDA DET TILL DIN FÖRDEL!

@Korpral Då är vi inne på FM inriktning i stort och där kan vi nog ha mycket gemensamt. Vad jag vänder mig emot är att diskussionen alltid kommer upp om att Hv ska överta förmågor som tidigare fanns inom Armén i övrigt. Ska vi ha förmågor som nu, tyvärr, är avvecklade ska dessa huvudsakligen finnas där de hör hemma. Utveckling till lätt infanteri är inte i samklang med FM utveckling i övrigt. OM Hv skulle utvecklas åt det hållet så skulle vi behöva tillföra understödsresurser i den mängd att vi åter byggt upp förband av just den typen RR och Rd sagt vi inte behöver, med enda skillnaden att de nu skulle rekryteras på frivillig väg. Tyvärr, sanningen är att det idag inte anses behövas bataljoner med förmåga att ta upp strid i hela landet. Ja, jag anser fortfarande att flera fördelningar slår få bataljoner

@korpral Förutom ett antal socialt vingklippta MÖPar lär efterfrågan inte bli så stor på de tjänsterna. VAKNA! Huvuddelen av de människor som vi vill se i förbanden har faktiskt ett liv. Detta innebär oftast arbete + familj/ motsv. Hv är ingen bra grund för en uppväxling enligt förslag ovan om fd Yrkes samt kontraktspersonal, det finns andra fungerande system för det. Dessutom; RR och Rd har beslutat att göra värnplikten vilande, ovanstående förslag tangerar värnplikt eller rättare sagt tjänsteplikt för vissa medborgare. Lär inte heller förenkla inträdet på den civila arbetsmarknaden, vilken redan nu kommer att kunna bli besvärlig för f d GSS. Inriktningen av försvaret är sådan att vi inte behöver 20+dgr-hemvärn för att lösa tilldelad uppgift. Och som vi vet: Tilldelad uppgift är tillräcklig uppgift!

Vänta nu! 20 dgr/ år? Försök besätta de förbanden med volym och kvalitet. Motståndet hos arbetsgivare att släppa iväg både RO och Vpl var ganska kompakt de sista årtiondena av massförsvar. Jag ber att få gratulera till anställningsintervjun som avslutas med: - Jo, sedan har jag kontrakt om 20 dagars tjänst/ år i Hemvärnet, men jag kan kanske få en i-pad så kan jag läsa mailen i skogen. Tänk om! Tänk rätt!

@903lew Sist jag kollade så hade FAK inte verksamhet riktad mot FM utan på de övriga delarna av Totalförsvaret, bekostades därmed inte heller över FM budget. Kan väl i o f s ha ändrats. Det ändrar dock inte grundfrågan om FM vilja till dialog med frivilligorganisationerna. En annan sak man bör fundera över är försvarets s k folkförankring. I en situation med avskaffad värnplikt, HV som volymmässigt är en fjärdedel av vad det varigt och införandet av ett yrkesförsvar uppstår några frågor. Har Friv.org en roll i försvarsupplysning/ medvetandegörande? Kan de ha betydelse genom ungdomsverksamhet för rekrytering? Finns det ett värde av att organisationer av folkrörelsestruktur har insyn i enallt mer sluten FM?

Och som vanligt blir resultatet en pajkastning från hv-män på frivilligpersonal. Grundproblemet är FM ovilja till dialog med sina samarbetspartners och representanter för personal oavsett om det gäller anställd, frivillig eller tidigare värnpliktig sådan. Har FM för avsikt att fortsätta samarbetet med Friv.org, ytterst en politisk fråga, så får man fan i mig föra dialog. Avser man avbryta samarbetet gör man det tydligt. Personer som applåderar lokala initiativ av typ ovan är nog inte riktigt klara över den relativa betydelsen många i dag tillmäter Hv som helhet.

20 mm har redan dömts ut som handriktad Lv-pjäs, akan 40 vila i frid. För PV är den oduglig. Återstår att det är kul att skjuta med stora vapen på saker som inte skjuter tillbaka. Av alla meningslösa kalibrar på marken måste väl 20 mm i alla längder ta priset.

Konstig diskussion som återkommer om vapenhantering. Jag har varken som förbandschef eller instruktör särskilt ofta stött på farlig hantering av ehv. Bristande vana som gör vapenhantering långsam, ja, farligt slarv, inte mycket. Har det förekommit har det varit dåligt utbildade, äldre gubbar av en sort som håller på att försvinna. Angående Hv uppgifter: Ska det vara så omöjligt att förstå att Hv har en begränsad uppgift, oavsett TOEM och prioritering vid varje tidpunkt är den grundläggande uppgiften: SKYDDA, BEVAKA. De gamla lokalförsvarsförbanden hade en god kunskapsnivå, mtrl var lite si å si. Det finns inget sakligt skäl till att Hv-personal inte ska kunna ha en kompetens på samma nivå, övningstiden är inte kortare. Ja visst ja, GU var 7,5 - 10 mån för basse och GMU är kortare. Ja, uppgiften är mindre krävande, HTG kan undanröjas och repetition/ kompletteringsutbildningen sker årligen, inte i en 4-års-cykel. Dags att börja se verkligheten: Hv har idag den tid som behövs för att utveckla och upprätthålla nödvändig kompetens ställt mot uppgift, använd den i stället för att gnälla om mer tid som omöjliggör frivillighet eller om materiel, utbildningsinslag som inte står mot förväntad uppgift. Det är lika viktigt att göra rätt saker som att göra saker rätt

Någonstans kanske man måste börja dra denna obehagliga men naturliga slutsats; med en kraftigt reducerad försvarsmakt har alla förutsättningar funnits för en omorganisation, personal- och materielförstärkning av Hv. Detta har inte skett, därför att FöD och FM inte har för avsikt att skapa ett "lätt infanteri" eller "nationalgarde". Syftet med Hv har i decenier varit, är, och kommer över överskådlig tid att vara en billig organisation som på papperet visar på geografisk närvaro i landet och folkförankring. Alla diskussioner som har att göra med en modern organisation som ska möta uppgifter över en bred skala är luftslott. Förväntingar på splitterskyddade sjuktransportfordon har samma verklighetsförankring som Hemvärnsbataljonshaubitskompani m/2020. Det finns inga verkliga förväntningar på att Hv ska lösa uppgift där dessa resurser är nödvändiga. Ja, förutom inom Hv. Eventuell ringaktning från andra delar av FM handlar inte om att man tycker att Hv inte löser uppgifter som man borde utan att man är väl medveten om att Hv aldrig givits resurser för annat än det man presterar och att något annan aldrig varit syftet.

Språk och uttryck i det militära kan ibland ses som en egen konstart, nästan ett slags poesi, ett tidligt minne av detta är under en vinterutbildning någonstans i nedre norrland, då frusen befälselev, jag, står mitt i komarocken och skakar. Kurschefen Kaptenen B glider plötsligt upp på tunglängds avstånd och vrålar på klingande norrländska "Frys du trasdjävel eller skak du av hunger, skit-fan där", Tilläggas bör att någon sensitivitetsträning hade Kn B aldrig fått och skulle heller aldrig komma att få. Fänrikar är roligt att skämta om men man får inte glömma att det finns ett lägre stående militärt djur, kadetten. Denne kan få allvarliga problem när behovet att verka mogen och erfaren slår till. Kadetten som var OK:s absolut minste, rödhårig och med mycket bred småländsk dialekt tjänstgjorde som instruktör på en skyttepluton på I2. Sittandes på en sten med skytteplutonen omkring sig försöker han att förklara relationen mellan karta och verklighet och att verkligheten, i allmänhet, har företräde. Lite frustrerad med kurskamrat och chef en bit bredvid kommer sedan den lilla allegorin som ska förklara allt: Ja, pojkar, det ska ni ha klart för er: man kysser inte flickan när man har fotot i knät, begrips. Ridå

ja, eftersom jag fortfarande hade strängen på bevakning. Everyman is a riflleman, USMC, eller?, det må så vara men du kommer alltid att ha personal som inte fungerar så, som kanske inte ens ser det så, farbror doktorn eller tant prästen, båda troligen svåra att göra till goda skyttesoldater och det kanske med rätta. Jag tycker som övriga att försörjningsfrågan ang sjv-pers till HV bör lösas på annat sätt, men inte framför allt p g a beväpningen utan därför att det alltid funnits en otydlighet ang den gamla sk B-personalens ställning, utbildinng m.m. Ang konventionernas efterlevnad; ska det finnas ett skydd för personal/ patienter/ installationer med konventionsskydd så ska det vara något som ger ett skydd och det kostar resurs i form av pers. med förmåga att skydda/bevaka, där utgör Hr Dr P88 eller AK5C bara en sista linje. Däremot så vidhåller jag att om man målar ett rött kors på sin av staten lånandes CV90 och deklarerar att nu dj... som 903Lew beskriver så är man rejält ute och cyklar och har i det närmaste gjort sig till var mans niding. Därmed klickar jag av bevakningen och gör urdragning, omgrupperar t ngt mer relevant för stunden

Jag tror inte att någon på fullaste allvar antog att din far med kamrat40 i handen skulle avvärja Ivan den ondes eldöverfall på BatSjvplats. I princip kan sjukvårdspersonalen, undantaget sjv-pers i grupp på pluton till funktion (ja jag vet att det är en annan sak) jämföras med civila åtföljande stridskrafterna. Det är en jävla massa löske som vandrar omkring i terränglådan utan att vara kombatanter, av historisk hävd är en del av dem försedda med uniform, en del inte, en del anses vara militär personal, en del inte ( jämför vitstjärnor och apelsinfänrikar), detta ändras dessutom titt som tätt, jmf US upphandlingar av underhåll. Sjv-personal och installationer som anses behöva skydd måste regelmässigt tilldelas detta, även om det finns doktorer som är goda skyttar så är operationslags ingående i eldställning något som inte mer än kan roa ett skyttehjärta. Vapen är inte allt, utbildning, organisation och en beredskap att handla är minst lika viktig. Nu har vi i alla fall hamnat rejält OT, Så jag drar mig tillbaka och ber BlåGul att acceptera ursäkt för det.

Kan i o f s hålla med, Om vi, utan någon inbördes ordning försöker se olika scenarior med Ivan Ivanovitj: Strategiskt överfall eller motsvarande: Folkrättsaspekten handlar om helt andra saker eftersom FM kapacitet att möta sådant hot får anses vara obefintlig, ledsen men x antal HvBat utan understöd, regional ledning m.m. tillför inte mycket till manöverbataljonerna. Infiltration, sabotage m.m: Folkrättsligt särskilt skyddade oblekt eller personal lär knappast vara intressanta som mål. I övrigt se sista stycket. Kvarstår om man antingen bestämmer sig för att inrikta sig särskilt på denna typ av mål, ja visst demoraliserande men lite svårt att förklara för det internationella samfundet, eller om förbannad lokal IvanChef vill gå bärsärk. Vad gäller andra möjliga hot gm terrorism, kriminella organisationer, m.m. så är nog alternativet med Falck ambulans troligare än HvSjvGrp som går i eldställning för att försvara upprättad förbandsplats.