Luleå-klass fregatterna

[Stromoren]

10 hours ago, Perman said:

 

Finska marinen har bara 4 eller 6 sjörobotar på sina robotbåtar, och tyskarnas stora K130 korvetter (som är optimerade för Östersjön) har bara fyra RBS 15. Bara som en jämförelse. LUL är en luftvärnsfregatt. CAMM-ER kan även användas mot ytmål. Jag tycker bestyckningen är väl balanserad. 

 

/Per

Hur många SMRB  ett visst fartyg har är oftast kopplat till att "det är vad marknaden erbjuder". SAAB erbjuder ett robotsystem som har 8 robotar, alltså är 8 robotar "standard". Om man har många fartyg är det inget problem. Som jag skrev, 6-båtsdivision bar 48 robotar OCH 10 tunga torpeder. Då går det att skapa "mättnad mot relativt välförsvarade mål. Men problemet är att idag har vi inte mängden fartyg och vi tror dessutom att våra fregatter kommer att vara ganska länge "on station" i Östersjön eller annorstädes. Om en duell uppkommer mot kvalificerade ytstridsfartyg är 8 robotar ett "litet" antal. (Vänd på resonemanget: Hur många SMRB behövs för att mätta Luleås luftförsvar?) Att använda CAMM eller CAMM-ER mot ytmål måste anses vara ett nödförfarande... Dessutom kan det vara så att högre chef "reserverar" ett antal robotar för operativt bruk. Då minskas Fartygschefens handlingsfrihet avsevärt med enbart kanske 2 robotar för "självförsvar".

[Slenke]

29 minutes ago, Stromoren said:

Hur många SMRB  ett visst fartyg har är oftast kopplat till att "det är vad marknaden erbjuder". SAAB erbjuder ett robotsystem som har 8 robotar, alltså är 8 robotar "standard". Om man har många fartyg är det inget problem. Som jag skrev, 6-båtsdivision bar 48 robotar OCH 10 tunga torpeder. Då går det att skapa "mättnad mot relativt välförsvarade mål. Men problemet är att idag har vi inte mängden fartyg och vi tror dessutom att våra fregatter kommer att vara ganska länge "on station" i Östersjön eller annorstädes. Om en duell uppkommer mot kvalificerade ytstridsfartyg är 8 robotar ett "litet" antal. (Vänd på resonemanget: Hur många SMRB behövs för att mätta Luleås luftförsvar?) Att använda CAMM eller CAMM-ER mot ytmål måste anses vara ett nödförfarande... Dessutom kan det vara så att högre chef "reserverar" ett antal robotar för operativt bruk. Då minskas Fartygschefens handlingsfrihet avsevärt med enbart kanske 2 robotar för "självförsvar".

Vad är det för typ av sjöslag du ser framför dig?

 

För Östersjön, finns ingen anledning som jag ser det att bära fler än 8 när avstånden är såpass korta att alla fartyg i Östersjön kan nås av robotar från land eller från luften. Vilken armada hade du tänkt att sänka?

 

Ute på öppet hav, rätta mig här, så tror jag inte att fartyg seglar ensamma om man tror att fienden är i närheten samt att man med dagens sensorer (ink satelliter) missar fientliga fartyg.

[AR123456789]

https://www.err.ee/1610195179/kalmus-laanemerel-olnud-vene-sojalaev-sai-mitu-tabamust-oli-ka-hukkunuid
 

 

Estnisk artikel, bl a om den ryska korvetten av Buyan M-klass som nyligen träffades av drönare nära Hogland i Finska viken.

Google translate-översättning till engelska av relevanta delar ur artikeln nedan:

 

Quote

Colonel Aron Kalmus, Deputy Commander of the Estonian Defence Forces Division, stated during a briefing at the Ministry of Defence that a Russian warship located in the Baltic Sea during the attack on the port of Ust-Luga was struck by a significant number of drones, resulting in casualties on board and extensive damage to the vessel.

On the night of November 11, Ukraine launched a large-scale drone attack on the Russian port of Ust-Luga. Kalmus noted that, following midnight, NATO fighter jets stationed in the Baltic states responded to the situation.

"This included Turkish fighter jets based at Ämari. They took off before the drones approached our border," Kalmus said.

According to Kalmus, the drones spent a brief period in the southeastern part of Estonia, as well as in Estonian airspace over the Gulf of Finland.

"We are talking about minutes, not hours, that they spent within our territory. We were aware of this and monitored the situation," he clarified.

He explained that the decision was made not to shoot down the drones because they were moving close to the border; bringing them down could have resulted in drone debris or the ammunition used to intercept them falling onto Russian territory.

"Both in the context of the Republic of Estonia’s primary defence capability and within the framework of NATO, we approach such activities with extreme caution to avoid escalating the situation," Kalmus said.

Speaking about the attack on Ust-Luga, Kalmus added that the targeting accuracy of Ukrainian drones has improved, and the overall drone capability of the Ukrainian Armed Forces has grown.

Attack on a Russian warship in the Baltic Sea

During the significant attack on the port of Ust-Luga, the *Naro-Fominsk*—a *Sviyazhsk*-class corvette belonging to Russia’s Baltic Fleet—was also struck.

"It was hit by a significant number of drones. We also know quite precisely how many struck it. I won't go into details, as I don't want to make things too easy for the opposing side by revealing what we see and how we see it. However, it was hit by more than one—which, from the perspective of the Defence Forces, would be a fluke; it was hit by more than two—which would be a coincidence; and it was hit by more than three—which, for the Defence Forces, constitutes a pattern," stated Kalmus.

"As a result of multiple hits, the corvette sustained damage; there were fatalities and injuries. Initially, the corvette began moving toward St. Petersburg under its own power, but later came to a halt. It was unable to continue on its own, so an additional escort vessel arrived, and the corvette proceeded toward St. Petersburg with its assistance," Kalmus explained.

According to Kalmus, this type of vessel is not designed for air defense, which is why it did not shoot down the drones.

"It is designed for long-range strikes and to serve as an escort vessel. In the context of long-range strikes, we are referring to Kalibr cruise missiles," said Kalmus.

Additionally, this type of vessel is equipped with Onyx anti-ship missiles. Furthermore, at least one Mi-8/17 helicopter participating in air defense operations was destroyed—as a result of fire from the Russian armed forces' own air defense systems. 

 

[AR123456789]

Åtminstone enligt Wikipedia så ska Buyan M-korvetter vara utrustade med såväl CIWS (1 st 30mm akan) som korträckviddiga luftvärnsrobotar (Igla). Det är visserligen inget särskilt kvalificerat luftförsvar i sig (och artikeln säger även att dessa fartyg inte är specialiserade på luftförsvar) men man tycker ju ändå att det borde kunna räcka mot långsamtgående drönare. Och det är väl inte heller ett särskilt svagt luftförsvar jämfört med det vi själva har på våra äldre korvetter/patrullfartyg, även om 57mm + 40mm garanterat är betydligt bättre mot luftmål än en ensam 30mm AK-630-M2 så saknar ju våra Stockholms- och Göteborgsklasser luftvärnsrobotar.

 

Oavsett så visar detta bara ännu en gång på behovet av ordentligt närluftförsvar och att Luleå-klassens roll som luftförsvarsfregatter är högst relevant inte bara mot ballistiska robotar eller avancerade sjömålsrobotar.

[Slenke]

Men sköt ryssarna ens mot drönarna? Var stridsledningscentralen ombord ens bemannad?

[Peo]

1 hour ago, AR123456789 said:

Åtminstone enligt Wikipedia så ska Buyan M-korvetter vara utrustade med såväl CIWS (1 st 30mm akan) som korträckviddiga luftvärnsrobotar (Igla). Det är visserligen inget särskilt kvalificerat luftförsvar i sig (och artikeln säger även att dessa fartyg inte är specialiserade på luftförsvar) men man tycker ju ändå att det borde kunna räcka mot långsamtgående drönare. Och det är väl inte heller ett särskilt svagt luftförsvar jämfört med det vi själva har på våra äldre korvetter/patrullfartyg, även om 57mm + 40mm garanterat är betydligt bättre mot luftmål än en ensam 30mm AK-630-M2 så saknar ju våra Stockholms- och Göteborgsklasser luftvärnsrobotar.

 

Oavsett så visar detta bara ännu en gång på behovet av ordentligt närluftförsvar och att Luleå-klassens roll som luftförsvarsfregatter är högst relevant inte bara mot ballistiska robotar eller avancerade sjömålsrobotar.

 

Jag skulle tolka det som att den blev anfallen i hamn. Då var troligen inte något bemannat.

[Perman]

58 minutes ago, Peo said:

 

Jag skulle tolka det som att den blev anfallen i hamn. Då var troligen inte något bemannat.

 

Om det stämmer som flera källor sägert  att korvetten blev attackerad i närheten av ön Hogland (på fi Suursaari) så är det inte så troligt att hon befann sig i hamn. Ryssarna har så vitt jag vet ingen militär hamn på Hogland (bara en militär helikopterbas samt radar- och övervakningsinfrastruktur). Enligt google så befann sig korvetten i närheten av Hogland för att bevaka ryska oljetankers i den s k skuggflottan, och enligt finska YLE så ska fartyget efter attacken ha färdats mot St Petersburg.

 

Hogland ligger cirka 40 kilometer söder om Kotka Bild: Sofia Westerberg / Yle, Mapcreator, OpenStreetMap

 

Ukraina attackerade ett ryskt krigsfartyg vid Finska viken

 

Sorry för offtopic.

 

/Per

 

 

Edited Friday at 17:17 by Perman

[Siffertrix]

3 hours ago, Perman said:

 

Om det stämmer som flera källor sägert  att korvetten blev attackerad i närheten av ön Hogland (på fi Suursaari) så är det inte så troligt att hon befann sig i hamn. Ryssarna har så vitt jag vet ingen militär hamn på Hogland (bara en militär helikopterbas samt radar- och övervakningsinfrastruktur). Enligt google så befann sig korvetten i närheten av Hogland för att bevaka ryska oljetankers i den s k skuggflottan, och enligt finska YLE så ska fartyget efter attacken ha färdats mot St Petersburg.

 

Hogland ligger cirka 40 kilometer söder om Kotka Bild: Sofia Westerberg / Yle, Mapcreator, OpenStreetMap

 

Ukraina attackerade ett ryskt krigsfartyg vid Finska viken

 

Sorry för offtopic.

 

/Per

 

 

Den stora frågan där är hur man lyckats aktivt styra drönarna mot Korvetten om den inte låg stilla i hamn. Restiden från Ukraina är betydande och Ukraina har inte starlink/starshield utanför ukraina så deras Firepoint drönare har i regel bäst skickats mot icke rörliga mål. Så om de inte var aktivt styrda så har korvetten legat stilla en betydande tid och man var trygg i att kunna skicka ett stort antal drönare mot positionen. 

Men om de aktivt kunnat styra dem på det avståndet utan starlink/starshield så visar det än en gång att manövrerande drönare längre ut till havs inte alls är ett otänkbart hot som vissa i den här tråden velat anstå. Det ger bara mer vatten på kvarnen att det var rätt beslut att beväpna Luleå som man gjort.

[Peo]

Quote

During the significant attack on the port of Ust-Luga, the *Naro-Fominsk*—a *Sviyazhsk*-class corvette belonging to Russia’s Baltic Fleet—was also struck.

"It was hit by a significant number of drones. We also know quite precisely how many struck it. I won't go into details, as I don't want to make things too easy for the opposing side by revealing what we see and how we see it. However, it was hit by more than one—which, from the perspective of the Defence Forces, would be a fluke; it was hit by more than two—which would be a coincidence; and it was hit by more than three—which, for the Defence Forces, constitutes a pattern," stated Kalmus.

"As a result of multiple hits, the corvette sustained damage; there were fatalities and injuries. Initially, the corvette began moving toward St. Petersburg under its own power, but later came to a halt. It was unable to continue on its own, so an additional escort vessel arrived, and the corvette proceeded toward St. Petersburg with its assistance," Kalmus explained.

Här står det att det var i ust-luga och att den efter anfallet började förflytta sig men behövde assistans. 
Innan något faktiskt är verifierat så håller jag det för avsevärt mer sannolikt än att det är mot fartyg till havs.