Guest Lt. Payne Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 Några saker jag funderar lite på.. Fanns det något syfte med mordet? Fanns det ett budskap med mordet? Vem/vilka kunde förbättra sin situation med mordet? Var det ett resultat av samhällets besparingar i psykvården? Vem skulle mördas: Utrikesministern Anna Lindh? Ja-kampanjledaren A. L.? Personen A.L.? Vill inte verka cynisk eller misskreditera A.L. eller hennes anhöriga. Hoppas att det är tydligt. Syftet är att vi kanske kunde hjälpa till att ringa in gärningsman/personer.
Vysotskij Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 Gårdagen var en sorgens och hopplöshetens dag som jag till stora delar tillbringade med tårar i ögon och på kinder. Den svenska demokratin har förlorat en av sina största ledare och finaste företrädare. Två barn har förlorat sin mamma; en man sin partner. Som en ytterligare ödets ironi dog utrikesministern samma dag som en femåring bestialiskt mördades, en försvunnen flicka återfanns mördad, och Förenta Staterna högtidlighållde tvåårsminnet av terrorattacken 2001. Alla mina känslor finns idag hos dem som drabbats. Önskar att den svenska demokratin kan komma tillbaka och föra Lindhs arbete vidare, att polisen lyckas i sitt arbete och att diskussionerna i sorgen över det meningslösa mordet på Anna Lindh kan föras i en anda som den bortgångna skulle uppskatta.
nastyheadwound Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 Jag tycker inte det är särskilt märkligt att inte någon lyckades/vågade ingripa mot en storväxt, knivbeväpnad och uppenbarligen skogstokig våldsman. Dessutom skedde ju överfallet på damklädsavdelningen, där lär det väl inte krylla av unga, starka män kapabla att ingripa. Mannen slängde visserligen ifrån sig kniven, men det skedde inte förrän på våningen inunder där de förbipasserande inte visste vad som skett. Dessutom finns det ju inget som säger att mannen inte hade flera vapen på sig. Polisen söker nu "kända våldsmän" som gjort liknande saker förrut och är på fri fot. Det är inte utan att man ställer sig den stilla frågan varför de är på fri fot om de nu har för vana att bete sig på det här sättet. Jag börjar bli lite trött på att den svenska s.k. kriminalvården (och den icke-existerande psykvården) använder svenska samhället som ett laboratorium i social ingenjörskonst, ett laboratorium där vi alla (inklusive utrikesministrar, visar det sig) agerar laboratorieråttor. Hur vore det med en "three strikes and you're out"-regel av amerikansk modell för våldsbrott?
skytten Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 Fy f*n vad man blir less på hyenorna och asätarna.. (läs: journalister..) Såg en bit av en presskonferens på karolinska som visades nyss på tvåan.. De saknar all form av respekt av anhöriga. Jag väntar hursomhelst på att pravda ska kritisera statsråden för deras taxiresor snart.. Om ett halvår kan vi läsa en artikelserie om det..
Stuka Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 Fick inte reda på att hon hade dött förrän jag såg alla flaggor på halv stång på väg till skolan... ett fint sätt att hedra henne på. Höll inte helt med om hennes åsikter men respekterade att hon hade dem. Och ingen skall behöva dö på det sättet Vila i frid, Anna
JTS Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 Jag kanske inte håller med om dina åsikter,men jag är beredd att dö för din rätt att uttrycka dem. Sverige har angripits som nation.En svart dag för vårt land. Hade jag varit på NK den dagen hade jag med glädje tagit kniven istället för Anna. Mina tankar går till familjen,till barnen och till vår nation. Vila i frid.
roninn Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 Några små förtydliganden så att åtminstone NI blir mer insatta än de flesta journalister. Det har rapats en jävla massa om "hotbilder" och liknande mot Anna Lindh. SÄPO säger att det inte finns nån och journalisterna tycker tvärtom, eftersom hon blev mördad så MÅSTE de ha funnits en hotbild. Hotbild definieras som att det finns ett konkret hot mot en person. Antingen i form av brev, telefonsamtal eller pga av annan informationsinhämtning ( exempelvis från internet, uppgiftslämnare eller liknande) Dvs det finns ett specifikt hot från en "specifik" person eller grupp. Finns inte detta finns det per defintion ingen hotbild. Det måste alltså finnas ett konkret hot. Annars, som i Annas fall, är det ett abstrakt hot, dvs det kan finnas men man vet inte om hotet. Det är därför som SÄPO har rätt. Eftersom det inte fanns någon information som visade att Anna var hotad så fanns det ingen hotbild. Om dåren som gjorde det däremot innan skrivit brev till henne eller hotat ja då hade det funnits en hotbild. Denna hotbild kan sedan klassificieras i olika kategorier beroende på hur allvarligt man ser på hoten och den presumtive gärningsmannens bedömda förmåga att genomföra hoten. Vad man däremot kan tycka är att den "generella" hotbilden dvs från "abstrakta" hot (okända hot som "alltid kan finnas" borde renderat i personskydd. För att ta ett exempel. Alla människor har hot i mot sig. Det kan ju teoretiskt sett närsomhelst komma en person som vill råna/misshandla/våldta en. Detta är ett abstrakt hot som det inte går att göra så mycket åt. En äkta hotbild däremot är om man efter ett krogbråk får höra att den kille man gett en propp har sagt att han ska hämnas och skall hämta polarna och komma tillbaka. DÅ har man en hotbild ( info om ett specifikt hot) som man måste agera efter.
Fu Johanson Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 @ Roninn, Visst har SÄPO till viss del rätt när de säger att det inte fanns en specifik hotbild. Däremot kan man som sagt starkt kritisera varför den generella hotbilden mot landets utrikesminister har bedömts som lägre än för landets statsminister. Uppenbarligen har ju SÄPO bedömt att det fanns ett behov av ständigt skydd för statsminister trots avsaknanden av en specifik hotbild för det mesta. Nu kan man då ställa sig den enkla frågan, hur är en människa funtad om man inte anser att en utrikesminister som är i minst lika hög grad exponerad i media, med minst lika kontroversiella budskap, är i lika stort behov av ständigt skydd som statsministern? Jag köper inte SÄPOs resonemang, och jag har förhållit mig kritiskt till det i ett antal år. Deras hotbildsbedömningar är baserade på om ett hotande brev inkommit eller dylikt. Funktionen att ens reflektera över om det faktum att man per automatik blir kraftigt utsatt i en position som statsråd är undanskuffat någonstans i en mentalt arkivskåp. Förmodligen skulle idag inte ens statsministern ha (relativt) konstant livvaktsskydd om inte ett politiskt tryck på SÄPO funnits efter Olof Palmes död. Varför? "Det har ju alltid gått bra förr". Man kan också nämna att HM Konungen fick livvaktsskydd för första gången 1973 från SÄPO efter påstötningar av hovet i samband med tronskiftet. Senare fick statsministern ett visst skydd och rosenbad försågs med ABAB-vakter efter kidnappningsplanen på Anna-Greta Leijon, efter politiska påtryckningar. Med andra ord har SÄPO under 30 års tid inte en enda gång själva tagit ett större initiativ för att förstärka säkerheten av regeringens ledamöter. Det är hög tid att endera skapa en från SÄPO fristående organisation ansvarig för skyddet av statsråd och övriga applicerbara personer. Alternativt bygga upp en inom den öppna polisen. Jag är fullkomligt övertygad om att SÄPOs kompetens inte är tillräcklig och att deras internkultur med avseende på säkerhetstänkande är gravt missbildad. Den är reaktiv och inte initiativ. Vi kommer att få uppleva händelser som det här igen om SÄPO får fortsatt förtroende att skydda våra förtroendevalda, och ytterst demokratin. Kanske inte i år, eller nästa år, eller ens om fem år. Men det kommer att hända.
roninn Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 Jag försvarar inte SÄPOs bedömning till fulla. Jag vill bara klargöra vad dom menar när dom sa att det inte fanns en hotbild. Enligt deras sätt att se på saken fanns det inte en hotbild. Sen kan man diskutera i all evighet hur man skall behandla "abstrakta hot" och varför bara konungen och statsministern är de med ständigt personskydd. I detta fall har dock deras resonemang varit fel, med facit i hand. Jag håller dock helt med om att deras sätt att arbeta ställer en hel del frågor. Ingen skugga över deras livvakter men väl över ledarskapet och "de tänkande". SÄPO är en väldigt sluten organisation och jag tror de skulle tjäna mycket på att få inte lite nytänkande för att få slut på enfalden och jasägandet.
Fu Johanson Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 Jag förstår vad du menar. En sak till som har kommit fram är att SÄPO inte ens har utrustat ministrarna med överfallslarm vilket är än mer märkligt. Men då tror jag vi börjar komma in på det mystiska "hotbildstänkandet" igen och där kommer vi nog ingen vart. Personligen, om jag vore i en så utsatt position skulle jag först ha tagit en dialog med SÄPO om livvaktsskydd och andra säkerhetsåtgärder i hemmet. Om livvaktsenheten vägrat ge skydd vid vistelse utanför hemmet skulle jag då ha ansökt om bärtillstånd för eldhandvapen samt funderat över om jag hade råd att anlita personskyddsväktare från exempelvis securitas. Då skulle jag också ha valt att offentliggöra situationen för att skapa opinion mot SÄPO, även om man normalt inte bör avslöja säkerhetsarrangemang.
Ragulin Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 @ ronnin m.fl Nu har ju tråden kanske utvecklats från att ha varit en kondoleansplats och vi har kommit att diskutera väsentligheter. Jag köper din förklaring av hur SÄPO definierar begreppet hotbild och är helt med på vad du menar. Jag har oxå suttit och retat mig på journalisternas gläfsande i frågan. Till syvende og sidst är det våra folkvalda som sätter ramarna kring SÄPOs verksamhet i det att det är i Riksdagen lagar stiftas och det är regeringen som fastslår budgeten. Nu är det emellertid så att jag hörde (och det har jag tagit upp tidigare i tråden) hur tfCSÄPO blev intervjuad samma kväll som Anna Lindh knivhuggits och hur han då sa en sak om hotbild som sedan försvann i ett senare inslag. Han sa att det funnits en hotbild mot Anna Lindh för ett par månader sedan.. och sedan sa han inget mer... Menar han att det hotet var typ borta nu? Hur fan menar han då ? Menar han att ngn har sagt ngt dumt om Anna Lindh i Maj eller Juni och att man snäppt upp skyddet av henne då, men att man bedömt att det nu lugnat ner sig sedan en tid och allt är fridens liljor. I såfall är ju RpsSäk mer än lovligt dumma i huvudet, eller hur? Jag tycker att det kanske inte är läge just nu att utkräva ansvar i frågan, men vi bör ta oss en funderare på vilka som genomförde psykreformen som ställt alla dessa kokon på gatan. Inte var det RpsSäk i alla fall!
Fu Johanson Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 Nu är det emellertid så att jag hörde (och det har jag tagit upp tidigare i tråden) hur tfCSÄPO blev intervjuad samma kväll som Anna Lindh knivhuggits och hur han då sa en sak om hotbild som sedan försvann i ett senare inslag. Han sa att det funnits en hotbild mot Anna Lindh för ett par månader sedan.. och sedan sa han inget mer... Menar han att det hotet var typ borta nu? Hur fan menar han då ? Menar han att ngn har sagt ngt dumt om Anna Lindh i Maj eller Juni och att man snäppt upp skyddet av henne då, men att man bedömt att det nu lugnat ner sig sedan en tid och allt är fridens liljor. I såfall är ju RpsSäk mer än lovligt dumma i huvudet, eller hur? SÄPOs representant på dagens presskonferens i polishuset, Margareta Lindroth, svarade på frågan om när senaste gången utrikesministern haft livvakt p.g.a. hotbilden var. Svaret blev "i somras".
Fk.Mandrake Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 Jag vill enbart uttrycka min djupa sympati och deltagande till Anna Lindhs familj. Det är mycket känslor som rör sig inom en vid ett sådant här tillfälle. Tyvär så blir det oftast bara en samlig av frågor, svordommar och antaganden. Allt jag säkert vet är att vi åter en gång har förlorat en av våra flitigaste och mest engagerade politiker. Himlen gråter över människornas dårskap.
Racoon Pioneer Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 Det är med bestörtning man vid ordergivning mitt i skogen får höra: Ordergivning manöver. Skarp orientering. Vår utrikesminister, Anna Lindh, har idag knivskurits. Hon har huggits i bröst, mage och armar. Hon är vid liv. Ingen gärningsman gripen. Fi ori:... Vad i helvete tänker man spontant, och så här efteråt när det fått sjunka in lite och man tänker på det vår statsminister sade: Sverige har förlorat sitt ansikte mot världen, så inser man att vår och andra länders traditionella bild av Sverige som ett skyddat fint land kl 05.29 den 11 september 2003 upphört. Precis som de flesta andra länder kan Sverige drabbas av vansinnesdåd. Jag undrar för övrigt hur SÄPO kan bedöma hotet mot utrikesministern så lågt att hon inte behöver en (1) enda livvakt när hon har Sveriges näst mest utsatta befattning och med bara dagar kvar till ett stort val där hon är en frontfigur.... Höstens kyla blåser i och kring RP ed:tecken
Fenrir Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 hmm... jag har blivit informerad av en dansk att SVT vinklar mordet på utrikesminister Anna Lindh till att vara ett utslag av högerextremism. Själv uppfattar jag inte SVTs sändningar så. Fråga: stämmer påståendet?
Ing Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 hmm... jag har blivit informerad av en dansk att SVT vinklar mordet på utrikesminister Anna Lindh till att vara ett utslag av högerextremism. Själv uppfattar jag inte SVTs sändningar så. Fråga: stämmer påståendet? Hur ska vi kunna veta det, då ingen talat om det från polisen? Låter som rykten. Själv håller jag på att det är en ensam galning som förmodligen inte mår helt bra i huvudet, och borde sitta inlåst och/eller få vård istället för att gå ute på gatan.
Flo Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 Vila i frid. Och må hennes mördare ej gå å straffad
Fenrir Posted September 12, 2003 Report Posted September 12, 2003 hmm... jag har blivit informerad av en dansk att SVT vinklar mordet på utrikesminister Anna Lindh till att vara ett utslag av högerextremism. Själv uppfattar jag inte SVTs sändningar så. Fråga: stämmer påståendet? Hur ska vi kunna veta det, då ingen talat om det från polisen? Låter som rykten. Själv håller jag på att det är en ensam galning som förmodligen inte mår helt bra i huvudet, och borde sitta inlåst och/eller få vård istället för att gå ute på gatan. Ing, instämmer. Påståendet gällde dock SVTs förmedling av händelsen, inte egentligen vad som inträffat. Alltså, förtydligande: en herre i Danmark hävdar att SVT vinklar bevakningen/nyhetsförmedlingen av mordet på Anna Lindh till ett dåd utfört med grund i högerextremism. Är det den uppfattning ni får av att titta på SVT? ...jag visste inte ens att man kunde se SVT i Danmark.
F10H Stril Posted September 13, 2003 Report Posted September 13, 2003 Förlusten av medmännsikor är alltid tragisk, men i fallet Anna Lindh är det mer än en mor och maka som alltför tidigt har ryckts bort från jordelivet. Som utrikesminister var hon vårt lands ansikte mot omvärlden. När hon berövas livet och vi berövas vår representant i internationella politiska sammanhang genom ett våldsdåd är det också ett angrepp på på vår representativa demokrati - oavsett gärningsmannens eventuella motiv. Vi här på forumet har alla i någon form medverkat i, eller intresserat oss för, försvarsmaktens verksamhet att skydda Sverige och vårt demokratiska system från angrepp utifrån - om nödvändigt med våld. Anna Lindh var en del av detta demokratiska system och i mitt tycke ett av de främsta bevisen för dess överlägsenhet över diktaturer, teokratier motsv. Därför känns förlusten tung och i det närmaste outhärdlig.
Delta Golf Posted September 13, 2003 Report Posted September 13, 2003 till stöd till mitt senaste inlägg; http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/stor...,360119,00.html inte alltid gubben har rätt, men nu var det på orden... //DG som fortfarande beklagar minister Lindhs bortgång :(
Forumsledning henke Posted September 13, 2003 Forumsledning Report Posted September 13, 2003 Fan det klokaste jag hört på hela veckan, precis i de banor mina tankar gått men ingen annan (vågat?) uttryckt. Janne kan man lita på Efter att ha växt upp med nästan samtliga hans böcker så är man ju dock en aning indoktrinerad, men det är ändå många åsikter som jag har helt andra värderingar i än Janne, samt politiska sympatier. Det här håller jag med i till 100%. Mkt eftersom han inte blandade in så mycket politik i det och gick fram försiktigt för att vara han och inte verka plump i ett känsligt läge. Han kunde tom hålla sig i skinnet utan angripa sina hatobjekt på "Aphuset" som så många andra redan gjort. Jag slutar där för att inte bryta mot reglerna på SoldF.com.
D-G Posted September 13, 2003 Report Posted September 13, 2003 Svenska psykvården är skandal, det håller jag med om. Men att en en psykiskt sjuk man genomför ett vansinnesdåd mot vår utrikesminister. Det tror jag inte på. När psykiskt sjuka människor genomför sina dåd så brukar polisen få tag i dom strax efteråt. De brukar inte med framgång kunna hålla sig undan såsom nu är fallet. Både "samurajmannen" och femåringens mördare tog man strax därefter. Intressant artikel: http://www.analyskritik.press.se/rattochsa...rdetpaLindh.htm
Sgt1clHansson Posted September 14, 2003 Report Posted September 14, 2003 Även om mordet på Anna Lindh är tragiskt och obehagligt, så tycker jag stämningen i landet börjar bli skrämmande. Lejonborg förelår att Anna Lindh skall pryda en sida av svenskt EURO-mynt och när Expressen har Web-fråga om det så leder ja sidan. Börjar sprida sig något av en "Nord Korea-Kim Il Sung" känsla över Sverige!
Lindeberg Posted September 14, 2003 Report Posted September 14, 2003 Idén att ha Anna Lindh på ett EURO-mynt är ju inte helt fel. Någon skall ju ha sitt ansikte där, så varför inte Anna istället för Göran eller Kungen?
Delta Golf Posted September 14, 2003 Report Posted September 14, 2003 Personkulter undanbedes... Att det skulle var Anna Lindh kanske passar bra just nu, men... Ska det vara en svensk så varför inte Alfred Nobel eller Dag Hammarskjöld?
Gorg Posted September 16, 2003 Report Posted September 16, 2003 ”NK-mannen anhållen i dag” www.aftonbladet.se Edit: Storleksproblem..
Mattias Posted September 16, 2003 Report Posted September 16, 2003 Smidig formulering: – Det finns ingen gripen, sa Lars Grönskog, en kort tid efter gripandet. Nähä, hur ska dom ha det??
Gorg Posted September 16, 2003 Report Posted September 16, 2003 jao, på presskonferansen svarade dom "inga kommentarer till det" iställer för att förneka dom flesta av journalisternas frågor, verkar ju iaf vara så att dom kommit en bit på utredningen och nu man bara hoppas på att dom tar han.
Forumsledning henke Posted September 16, 2003 Forumsledning Report Posted September 16, 2003 Officiellt har de ingen gripen...ännu. TNR 161630. Men det verkar som polisväsendet läcker som ett soll. "Flera källor inom polisen" som det så fint heter , läcker ut info till tidningarna. Om det sedan är sant återstår att se. Eftersom det är uppgifter lämnade till journalister får polien inte göra efterforskningar om vem som läckt. Men det är ju helt klart obra. undrar då hur mycket det läcks i vanliga fall till andra, som kanske inte har helt ärliga avsikter... När tom kvälltidningarna som troligen inte har så mycket i $ att erbjuda en tipsare och verkar ha ett harem av tipsare börjar man ju undra om vissas lojalitet och säkerhetstänkande.
Hotel Charlie One Posted September 16, 2003 Report Posted September 16, 2003 Det är skillnad på att vara anhållen och att vara gripen
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.