nya radarsystem?

[zkurt]

Jag har nyligen snöat in lite på radarsystem men har egentligen ingen koll. Har googlat runt vad vi har och har haft för system, och vad jag förstår så har vi idag 640/641 och 870/871 systemen och alla verkar närma sig tid för uppgradering.

Nån som vet om det är på gång och i så fall vad? Tankarna går ju automatiskt till Saabs Giraff-system. Men vad jag kunde hitta så hade vi iaf en gång i tiden runt 48 stationer över landet och det skulle ju bli rätt dyrt att sätta fetaste Giraffen i alla dom, men det är kanske vad man får acceptera? Eller går det med modernare systems längre räckvidd att ha betydligt färre?

edit: jag menar framför allt de fasta radarsystemen, inte så mycket de mobila

Edited January 10, 2022 by zkurt

[jonar242]

FM:s radar finns på https://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/materiel-och-teknik/sensorer/. Utöver det tror jag inte att det är ett ämne som helt lämpar sig för diskussion på öppet forum, eftersom det är en del av snabbt upptäcka kränkningar av våra territorialgränser och nyanskaffning eller renovering av system för gångtidsförlängning måste vara mycket intressant för främmande makt.

Edited January 10, 2022 by jonar242

[zkurt]

jo jag har kikat på den där sidan men den säger ju inte speciellt mycket, möjligen av de skäl du nämner. Att systemen existerar, ska uppgraderas, och möjligen vilka system på marknaden som är aktuella lär väl inte vara speciellt hemligt (det har ju inte varit det tidigare iaf).

Om man undviker att prata om detaljerad prestanda eller var installationerna ligger geografiskt förstår jag inte problemet. Men jag har haft fel förrut.

[Adeptus Bellum]

Läser du Försvarsmaktens årsredovisning 2020 Bilaga 1 och 2 så finner du följande:
 

Quote

Sensorkedjan Fas 1
Definition av objektet
Sensorsystem Ny Fas 1 2020-23 (tidigare benämnt Sensorkedjan Fas 1 2020-23) utgör den första fasen av tre
faser som syftar till ett sensorsystem som ersätter dagens sensorkedja och som kan utvecklas i takt med
utvecklingen av hotbild och nya krav som uppstår under dess emotsedda livslängd.
Sensorsystem Ny fas 1 omfattar nyanskaffning av särskilt långräckviddig radar, omsättning av dagens
kustspaningsradar, gångtidsförlängning av nuvarande fjärrspaningsradar och gapfillerradar för luft- och
sjöövervakning, systemarbete för fas 1 och förberedande system-arbete för fas 2.

Resultatredovisning
Uppdraget är beställt under året. Försvarsmaktens målsättningsdokument och säkerhetsanalys är fastställda. Inga
leveranser var planerade för 2020.

 

FMV har en motsvarande byråkratisk text som säger ungefär lika lite. Så du verkar ju vara något på spåret när du sa att det borde vara dags för uppgraderingar.

[zkurt]

12 hours ago, Adeptus Bellum said:

Läser du Försvarsmaktens årsredovisning 2020 Bilaga 1 och 2 så finner du följande:
 

 

FMV har en motsvarande byråkratisk text som säger ungefär lika lite. Så du verkar ju vara något på spåret när du sa att det borde vara dags för uppgraderingar.

 

Intressant. Ja då verkar det ju vara på gång iaf. Tack för tipset.

 

[Chessyman]

Giraff 1X under OS

En intressant artikel om hur Giraff 1x användes under OS i paris, ger troligen även en föraning om hur systemet kan komma att användas i Sverige i framtiden. Är på engelska men värd att översätta med google. 

https://www.saab.com/newsroom/stories/2024/october/helping-to-protect-the-skies-over-the-paris-olympics

[Wolfpack]

Nytt medellångt radar system.

 

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/fmv-tecknar-forsta-avtalet-for-medelrackviddig-radar/

[griffon]

Det här var intressant: "Systemet från Thales är det första avtalet för MRR som vi tecknar," för det betyder ju att man kommer köpa ett ytterligare MRR från en annan tillverkare.

[Peo]

Hmm… ett av områdena vi faktiskt har svenskt alternativ som är bra. Varför inte köpa fler giraffe 4 istället.

[Perman]

20 minutes ago, Peo said:

Hmm… ett av områdena vi faktiskt har svenskt alternativ som är bra. Varför inte köpa fler giraffe 4 istället.

 

Kan det inte ha att göra med att man nu prioriterar snabb leverans över att beställa svensk materiel? Saab kanske inte kunde möta detta krav.

 

/Per

[griffon]

30 minutes ago, Peo said:

Hmm… ett av områdena vi faktiskt har svenskt alternativ som är bra. Varför inte köpa fler giraffe 4 istället.

Och vilken ytterligare leverantör rekommenderar du i stället för Thales? Eller menar du att grejen med att "sprida risker" och "produktionsförmåga" inte är så viktig eftersom det ändå inte ska bli krig?

[Peo]

4 hours ago, griffon said:

Och vilken ytterligare leverantör rekommenderar du i stället för Thales? Eller menar du att grejen med att "sprida risker" och "produktionsförmåga" inte är så viktig eftersom det ändå inte ska bli krig?

Saab, thales får gott och väl tillräckligt med orders från Frankrike och många andra.  Istället riskerar vi att Saab står utan beställningar och slås ut med dem produktionsförmågan.

Dessutom hade vi kunnat fokusera på en radar med en logistikkedja.

[Peo]

4 hours ago, Perman said:

 

Kan det inte ha att göra med att man nu prioriterar snabb leverans över att beställa svensk materiel? Saab kanske inte kunde möta detta krav.

 

/Per

Kanske eller så är det det vanliga revirpinkeriet från flygvapnet som vägrar ha med luftvärnets radarsystem att göra.

[Adeptus Bellum]

2 hours ago, Peo said:

Saab, thales får gott och väl tillräckligt med orders från Frankrike och många andra.  Istället riskerar vi att Saab står utan beställningar och slås ut med dem produktionsförmågan.

Det är nog inte så synd om SAAB just nu (och kanske därför Thales blev intressant) https://www.saab.com/markets/united-states/us-newsroom/news-and-press-releases/2024/saab-receives-giraffe-4a-radar-order-for-the-u.s.-air-forces-in-europe

 

2 hours ago, Peo said:

Dessutom hade vi kunnat fokusera på en radar med en logistikkedja.

Å andra sidan, vi delar logistikkedjan med Norge och Danmark som bägge beställt en handfull system.

Det finns aldrig ett enkelt svar och det finns alltid variabler som gör att besluten sällan är självklara.

Edited April 4, 2025 by Adeptus Bellum

[Slenke]

8 hours ago, Peo said:

Hmm… ett av områdena vi faktiskt har svenskt alternativ som är bra. Varför inte köpa fler giraffe 4 istället.

Håller helt med.

 

Något jag ofta tjatat om här på forumet är att jag ogillar industristöd. Dock när det kommer till saker vi är genuint erkänt duktiga på, såsom radar (vilket exportordrar skvallrar om), ser jag ingen anledning till att inte köpa exempelvis 4A.

 

Varför skippade Saab 8A?

[Peo]

40 minutes ago, Slenke said:

Håller helt med.

 

Något jag ofta tjatat om här på forumet är att jag ogillar industristöd. Dock när det kommer till saker vi är genuint erkänt duktiga på, såsom radar (vilket exportordrar skvallrar om), ser jag ingen anledning till att inte köpa exempelvis 4A.

 

Varför skippade Saab 8A?

Fanns inga köpare helt enkelt.

[Peo]

2 hours ago, Adeptus Bellum said:

Det är nog inte så synd om SAAB just nu (och kanske därför Thales blev intressant) https://www.saab.com/markets/united-states/us-newsroom/news-and-press-releases/2024/saab-receives-giraffe-4a-radar-order-for-the-u.s.-air-forces-in-europe

 

Å andra sidan, vi delar logistikkedjan med Norge och Danmark som bägge beställt en handfull system.

Det finns aldrig ett enkelt svar och det finns alltid variabler som gör att besluten sällan är självklara.

Usafe köper en eller två av allt… som mysteriskt nog inte är förseglade länge.

[Atle]

Vi köpte väl även en större radar från thales. Saab i all ära men det är väl bra att konkurrensutsätta. Thales kanske tom har bättre prestanda per satsad krona. 
 

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/sarskilt-langrackviddig-radar--ny-svensk-formaga/

[Peo]

8 hours ago, Atle said:

Vi köpte väl även en större radar från thales. Saab i all ära men det är väl bra att konkurrensutsätta. Thales kanske tom har bättre prestanda per satsad krona. 
 

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/sarskilt-langrackviddig-radar--ny-svensk-formaga/

 

Finns gott om saker med "bättre prestanda per krona" än det vi köper i många andra fall.

Man köpte "en" radarstation med ultralång räckvidd ja, ett system som SAAB inte har ekvivalent till. Fakta är dock att flygvapnet är extremt negativa till luftvärnet och vägrar ha med luftvärnets system att göra så långt de bara kan.

 

Vad jag kan hitta finns det idag tre köpare av Giraffe 4. Sverige har köpt troligen 4 st (en per patriot kompani gissar jag), USAFE har köpt ~2 (utifrån ordervärde på ca 500msek och bedömt pris per enhet säkert 250 msek) och Finland har beställt 4st till pohjanmaa. Troligen blir det ju även 4st till Luleå. Sen är det slut på de beställningarna.

Thales har sålt minst 50 st av sina.

 

Men visst, vi ser att Nederländerna köper mycket radarsystem av oss för att konkurensutsätta Thales? Det är helt enkelt fullständigt hål i huvudet att köpa konkurerande radarsystem till SAAB för oss. Vi har/hade i storleksordningen 20st ps871 så säg att det i slutändan blir 10 av dessa så kommer vi ha FLER radarstationer från Thales än saab i den högre prestandaklassen vilket är vad som driver utvecklingen. Men visst, giraffe 1x och 4 kanske ska vara sista generationen radar från saab? Jag tycker bara man borde skrota saker som de inte överhuvudtaget klarar av att vara konkurenskraftiga på först, som fartyg, ubåtar och flygplan där det enbart är sverige som köper och får stå för 100% av alla kostnaderna.

 

 

[Perman]

4 hours ago, Peo said:

Vad jag kan hitta finns det idag tre köpare av Giraffe 4. Sverige har köpt troligen 4 st (en per patriot kompani gissar jag), USAFE har köpt ~2 (utifrån ordervärde på ca 500msek och bedömt pris per enhet säkert 250 msek) och Finland har beställt 4st till pohjanmaa. Troligen blir det ju även 4st till Luleå. Sen är det slut på de beställningarna.

Thales har sålt minst 50 st av sina.

 

Colombianska marinen har dessutom skrivit kontrakt med Saab och Damen om bla leverans av Sea Giraffe 4A radar till fregattprogrammet Plataforma Estratégica de Superficie (PES). Programmet omfattar fem SIGMA 10514 fregatter:

 

Quote

Saab has signed a contract with the Dutch shipbuilder Damen Naval to deliver the combat system for the Colombian Navy’s new Plataforma Estratégica de Superficie (PES). The order includes the 9LV Combat Management and 9LV Fire Control System, Ceros 200 radar and optronic tracking fire control director, EOS 500 electro-optical fire control director, Sea Giraffe 4A radars as well as other Saab systems. 

 

Saab and Damen sign contract to provide CMS and multiple sensors to Colombian Navy’s new frigate

(navalnews.com)

 

/Per

 

 

[Pärmtroll]

On 4/4/2025 at 11:46 AM, Peo said:

Hmm… ett av områdena vi faktiskt har svenskt alternativ som är bra. Varför inte köpa fler giraffe 4 istället.

 

Anledningen står klart och tydligt i pressmeddelandet från FMV. 

Och utöver dessa rent logistiska skälen så finns det också taktiska fördelar med att använda flera olika radarsystem. 

 

5 hours ago, Peo said:

Finns gott om saker med "bättre prestanda per krona" än det vi köper i många andra fall.

 

Inte alls. I många fall likvärdig prestanda, men sällan bättre.

 

5 hours ago, Peo said:

Fakta är dock att flygvapnet är extremt negativa till luftvärnet och vägrar ha med luftvärnets system att göra så långt de bara kan.

 

Nonsens. Det där må ha varit sant på din tid men idag har Flygvapnet och luftvärnet ett tämligen väl etablerat och tätt samarbete.

 

5 hours ago, Peo said:

Vad jag kan hitta finns det idag tre köpare av Giraffe 4. Sverige har köpt troligen 4 st (en per patriot kompani gissar jag), USAFE har köpt ~2 (utifrån ordervärde på ca 500msek och bedömt pris per enhet säkert 250 msek) och Finland har beställt 4st till pohjanmaa. Troligen blir det ju även 4st till Luleå. Sen är det slut på de beställningarna.

 

Svenska FM har i dagsläget köpt ett tiotal G4A till Armén och kommer sannolikt beställa ytterligare ett gäng framöver. Likaså kommer det som du säger sannolikt beställas minst fyra SG4A FF till LUL. 

 

Utöver Sverige så har Tyskland beställt fyra SG4A till HTM av sina fregatter i Brandenburgklassen, USAFE har beställt ett okänt antal G4A, Finland har beställt fyra SG4A FF till Pohjanmaa, Thailand har en SG4A på fregatten Bhumibol Adulyadej, Colombia beställde så sent som i februari SG4A till sina nya fregatter (fem planerade). Och det finns också minst en icke namngiven köpare av ett okänt antal system.

Utöver detta så säljer SAAB stora mängder av G1X/SG1X där enbart Sverige än så länge har köpt närmare 30 system (och sannolikt kommer köpa ännu fler framöver). Även den äldre G/SG AMB säljer fortsatt bra och kommer t.ex. snart finnas på sex olika klasser i USN och USCG (bl.a. alla CVN i Nimitz klassen, alla LHD i Wasp klassen och alla LHA i America klassen). En ny version av AMB (Mod D) är just nu under slututveckling och kommer i nära framtid ersätta den nuvarande versionen (Mod C) i SAABs produktkatalog.

 

Så SAAB Surveillance i Mölndal kommer bedömt ha att göra framöver trots att FMV inte valde någon av deras lösningar i just det här fallet.

Edited April 5, 2025 by Pärmtroll

[Peo]

Fler beställningar leder till möjligheten att bygga ut kapaciteten. Färre beställningar leder till att man inte bygger ut kapaciteten. Men om man anser att SAAB inte ska vara med i framtiden så är det ju bra att vi väljer holländskt. Mig veterligen köper inte Holland något tekniskt avancerat av oss (cv90 mk3 tornen byggs i holland och arbetet med renoveringen är där också om jag inte minns fel).

Hursomhelst, det jag tycker är märkligt är att vi har två verkligt konkurrenskraftiga områden bandgående stridsfordon och sensorsystem. Att då medvetet välja bort det ena (med högst teknologisk potential) ser jag som totalt hål i huvudet. Om SAAB fått ordern på radarsystem till holländska marinens nästa fartyg så ändrar jag mig (tror du precis som mig vet att det är mindre chans än en snöboll i helvete att det händer)

 

[Pärmtroll]

2 hours ago, Peo said:

Fler beställningar leder till möjligheten att bygga ut kapaciteten. Färre beställningar leder till att man inte bygger ut kapaciteten.

 

Som sagt, SAAB Surveillance har redan en stor mängd beställningar som inte är levererade ännu, och de kommer med stor sannolikhet få ytterligare beställningar framöver.

Och bara för tydlighetens skull så är jag helt för att vi i första hand köper SAABs radarsystem när så är tillämpligt, det är nämligen väldigt bra prylar. Men deras verksamhet påverkas fortfarande inte nämnvärt av att de inte fick denna enstaka beställningen (om de överhuvudtaget lämnade anbud).

 

2 hours ago, Peo said:

Men om man anser att SAAB inte ska vara med i framtiden så är det ju bra att vi väljer holländskt. Mig veterligen köper inte Holland något tekniskt avancerat av oss (cv90 mk3 tornen byggs i holland och arbetet med renoveringen är där också om jag inte minns fel).

 

Nu skiter jag egentligen fullständigt i vad Holland köper eller inte köper från oss, det är fullständigt ointressant i sammanhanget. Men vad gäller CV90 så är alla deras vagnar ursprungligen byggda i Örnsköldsvik. All utveckling, alla prototyper och all utprovning för deras MLU är gjord i Örnsköldsvik, och de första MLU-vagnarna är också monterade i Örnsköldsvik. Att holländsk industri sedan tillverkar vissa delar och komponenter till vagnarna samt slutmonterar huvuddelen av holländarnas vagnar på licens må så vara, Hägglunds (samt bl.a. Scania och SAAB) har bedömt fått sin del av arbetet och pengarna ändå.

Hägglunds är också totalt fullbelagda i säkert tio år framöver med en orderbok som i slutet av 2024 låg på en bit över över 80 miljarder. De bygger just nu ut sin produktionsförmåga så mycket det bara går i kombination med att de lägger ut produktion på underleverantörer i bl.a. Holland och Norge för att överhuvudtaget kunna matcha efterfrågan. 

 

Sedan har Holland i närtid även köpt över 3000 lastbilar från Scania, ett dussin 40mm mk4 kanoner från Bofors, 15 GRKPBV 90 och överväger just nu att köpa både nya BvS410 och BvS10 Beowulf samt ett gäng Stridsbåt 90.

 

2 hours ago, Peo said:

Att då medvetet välja bort det ena (med högst teknologisk potential) ser jag som totalt hål i huvudet.

 

Fast nu har vi ju inte valt bort G4A, vi har redan beställt ett tiotal sådana och kommer troligtvis också beställa fler.

[Perman]

14 minutes ago, Pärmtroll said:

Sedan har Holland i närtid även köpt över 3000 lastbilar från Scania, ett dussin 40mm mk4 kanoner från Bofors, 15 GRKPBV 90 och överväger just nu att köpa både nya BvS410 och BvS10 Beowulf samt ett gäng Stridsbåt 90. 

 

Det var en nyhet för mig i alla fall att Nederländerna ska anskaffa StrB 90. Är det inte fråga om de tre båtarna som har donerats eller som ska doneras till Ukraina av Nederländerna? 

 

/Per

Edited April 5, 2025 by Perman

[Pärmtroll]

15 minutes ago, Perman said:

Det var en nyhet för mig i alla fall att Nederländerna ska anskaffa StrB 90.

 

Holland har varit intresserade av Strb 90 i många år och bl.a. haft en båt på lån för prov och försök. De planerar nu anskaffa två nya typer av landstigningsbåtar för att ersätta sina LCVP, en de kallar LAC (Littoral Assault Craft) och en de kallar LCM (Littoral Craft Mobility). LAC är den mindre varianten avsedd att enbart transportera personal och ska vara en MOTS produkt, det är denna som kan komma att baseras på Strb 90.

Även Tyskland överväger just nu att anskaffa Strb 90 till sina nyskapade Seebataillon (en form av amfibieförband).

Edited April 5, 2025 by Pärmtroll

[Perman]

Quote

Sweden has ordered the Ground Master 200 (GM200) Multi Mission/Compact (MM/C) radar from Thales, the Swedish Defence Materiel Administration (Försvarets materielverk: FMV) and company have announced. Deliveries are scheduled to begin in 2026.

 

Quote

The FMV said on its website on 4 April that the MM/C would replace the Swedish Armed Forces' existing PS-871 2D reconnaissance radar, which is used to detect and track sea and low-flying aerial targets, reaching the end of its service life. FMV medium-range radar project manager Per Schylström said the MM/C would contribute to improving air and sea situational awareness, with its mobility allowing it to reinforce priority areas more quickly.

 

Sweden orders Ground Master 200 Multi Mission/Compact radar

(janes.com)

 

/Per

[Wolfpack]

Då var det dags igen att köpa radarsystem PS 861 ersättare på gång. 

https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/fmv-tecknar-avtal-om-langrackviddig-radar/

 

[Slenke]

Intressant. Då har vi ersättare för 861 och 871, men vad ska de SMART-L vi tecknat avtal på ersätta? Eller räknas de som en helt ny förmåga?

 

Enda som fattas nu är väl en riktig "rymdradar" för inmätning och klassificering av satelliter samt tillhörande optik.

[Adeptus Bellum]

2 hours ago, Slenke said:

Intressant. Då har vi ersättare för 861 och 871, men vad ska de SMART-L vi tecknat avtal på ersätta? Eller räknas de som en helt ny förmåga?

 

Enda som fattas nu är väl en riktig "rymdradar" för inmätning och klassificering av satelliter samt tillhörande optik.

SLRR är i sanning en ny förmåga och är nog det närmaste "en riktig rymdradar" som vi kommer 
 https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/sarskilt-langrackviddig-radar--ny-svensk-formaga/

 

Särskilt långräckviddig radar används för att täcka ett stort område. Den stora täckningsvolymen gör att systemet kan bidra till luftlägesbilden. Systemet, kallat SMART – L, är markbaserat och kan även mäta in ballistiska missiler och bidra till rymdlägesbilden.

– Att mäta in ballistiska missiler är en ny, efterlängtad förmåga, som nu blir en del av det svenska integrerade luft- och robotförsvaret. Den ballistiska missilfunktionen kommer också att bidra till att skicka data till Patriotsystemet, för att förbättra dess förmåga att bekämpa sådana hot, säger Mattias Alfredsson.

Edited June 4, 2025 by Adeptus Bellum

[Wolfpack]

Flera nya radarsystem till FM Giraffe 4A, det känns som sensorsidan får sig en kraftig uppdatering och modernisering.  https://www.nyteknik.se/industri/saab-far-miljardorder-fran-forsvarsmakten-koper-radarsystem/4370934

 

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2025/saab-receives-order-from-sweden-on-giraffe-4a-radar-systems