Finska gränsbevakningen vill ersätta sina Dornier 228 havsövervakningsplan

[Perman]

Border Guard MVX-projekt fortskrider

(googlad finsk sida på lentoposti.fi)

 

Airbus C295 borde ligga bra till inte minst för att finska flygvapnet redan opererar tre plan av denna typ (2 st av transportversionen och 1 st EW). Beundransvärt att finnarna kan avdela ett plan för FRONTEC uppgifter i Medelhavet under 30 dagar varje år när man bara har två plan.

 

/Per

[Perman]

Det är inte bara i Sverige som omsättningen av viktiga materielsystem haltar:

 

No Love for the Baltic Sea from Green Ministry

(corporalfrisk.com)

 

Om man från politiskt håll i Finland är oförmögna att inse värdet av dessa havsövervakningsplan i gränsbevakningen, havsövervakningen, räddningstjänsten och i miljöarbetet så är det väl knappast heller troligt att man kommer att inse värdet av de två Global Eye radarspaningsplanen i SAABs offert till HX tävlingen.

 

/Per

Edited June 6, 2021 by Perman

[Perman]

Behovet av nya övervakningsplan är akut, konstaterar finska Gränsbevakningen. I höst har man inte kunnat delta i Frontex-operationen i Italien på grund av tekniska problem med Dornier flygplanen. Gränsbevakningsväsendet har räknat med att få ta i bruk de nya flygplanen år 2025, men nu ser den tidtabellen ut att försenas. 

 

Gränsbevakningen är i akut behov av nya flygplan – pengarna saknas fortfarande

(https://svenska.yle.fi)

 

(foto: Htm)

 

/Per

[Perman]

Enligt Riddu på warships1 så har budgeten för MVX projektet nu officiellt ökats till 163 miljoner euro. Projektet gäller två nya multi role flygplan och topp kandidaterna är C295 MSA, ATR 72 MP, Dassault Falcon 2000 MRA, Dash 8 P-4 SMA and Bombardier Challenger 650 MSA.

 

Chilean Navy C295 MPA. Airbus (foto: https://www.malaysiandefence.com/ )

 

ATR 72MP Maritime Patrol Aircraft (foto: https://militaryleak.com/ )

 

FALCon 900 MPA (foto: https://www.dassault-aviation.com/ )

 

Challenger 605 Maritime Surveillance Aircraft (foto: https://www.globalsecurity.org/ )

 

Här är Corporal Frisk's blogg inlägg om MVX projektet från juni 2019. Hoppas att det kommer ett uppdaterat inlägg nu när finansieringen verkar vara löst.

 

Finnish Maritime Patrol

 

Det skulle förvåna mig om det inte blir EASDS CASA C295 MSA, eftersom man redan använder flygplanstypen i flygvapnet.

 

/Per

 

 

 

 

Edited April 7, 2022 by Perman

[vikingman]

En lite nyare artikel säger att endast jetplan är aktuella. Gränsbevakningen har nu tagit fram fem tänkbara plantyper: Bombardier Challenger 650, Cessna Citation Longitude, Dassault Falcon 2000 LXS, Embraer Praetor 600 och Gulfstream G280. Finska gränsbevakningen säger också att övervakningsplanens hemmabas är och förblir i Åbo. De nya planen ska vara klara att tas i operativt bruk åren 2026 och 2027, om allt går enligt tidtabellen.

https://svenska.yle.fi/a/7-10023054

Edited April 7, 2023 by vikingman

[Perman]

En ytterligare koncentrering kring huvudkandidater har skett i MVX projektet. Enligt Corporal Frisk på twitter så har två israeliska förslag försvunnit liksom Dassault, men Falcon2000 är fortfarande med i spelet tack vare L3Harris.

 

Quote

 

Gränsbevakningsväsendet bjöd in nio leverantörer till anbudet. Framöver kommer det att finnas fyra Prime-kandidater från de som deltagit i upphandlingen inom deadline. De utvalda främsta kandidaterna visade i sina preliminära anbud lösningar som väl motsvarar våra krav, både vad gäller flygplan och styrsystem. Därefter börjar den praktiska utvärderingen av de erbjudna enheterna. Den första förhandlingsrundan kommer att äga rum sommaren 2023 och vid behov kommer fler förhandlingsrunda att genomföras under hösten 2023. Gränsbevakningsväsendet har som mål att ingå ett upphandlingskontrakt med den utvalda leverantören senast i slutet av d. 2023. Maskinerna är tänkta att tas i drift under åren 2026-2027.

Framtida främsta kandidater 
- Fältflyg
- L3Harris Technologies
- Sierra Nevada Corporation
- St Airborne Systems

Bland flygplanen som erbjuds av leverantörer finns Bombardier Challenger 650, Dassault Falcon 2000LXS och Cessna Citation Longitude.

 

 

 

/Per

Edited April 21, 2023 by Perman

[Perman]

Enligt Robin Häggblom på navalnews så blir det Bombardier Challenger 650 från Sierra Nevada Corporation som vinner tävlingen om den finska gränsbevakningens program för nya havsövervakningsplan. Två flygplan ska levereras 2026-27, och de kommer att ha civil registrering för att underlätta deras deltagande i internationella operationer inkl. Frontex. Planen blir multirole flygplan och förutom havsövervakning så ska de även kunna användas för sjukvårdstransporter. De är en nära släkting till Bombardier Global 6000/6500 som används till Saab's Global Eye radarspaningsplan.

 

Quote

Notable is that the FBG has described the aircraft as sporting efficient technical surveillance sensors and encrypted data links. The increased need to monitor the long land border between Finland and Russia has played a significant part in the final configuration, as while the Dorniers have been flying occasional overland missions, MVX will be more of a true multirole ISR-platform. “The new surveillance aircraft will significantly increase Finland’s capability in border security and maritime security tasks, which is important in our difficult-to-predict security environment,” Major General Matti Sarasmaa, Chief of Border and Coast Guard Division, was quoted as saying in today’s press release.

 

Finland Orders New Maritime Surveillance Aircraft

 

(Artist impression of the future MSA. SNC image)

 

/Per

Edited June 30, 2024 by Perman

[Tombola]

On 6/29/2024 at 11:52 PM, Perman said:

Enligt Robin Häggblom på navalnews så blir det Bombardier Challenger 650 från Sierra Nevada Corporation som vinner tävlingen om den finska gränsbevakningens program för nya havsövervakningsplan. Två flygplan ska levereras 2026-27, och de kommer att ha civil registrering för att underlätta deras deltagande i internationella operationer inkl. Frontex. Planen blir multirole flygplan och förutom havsövervakning så ska de även kunna användas för sjukvårdstransporter. De är en nära släkting till Bombardier Global 6000/6500 som används till Saab's Global Eye radarspaningsplan.

 

 

Finland Orders New Maritime Surveillance Aircraft

 

(Artist impression of the future MSA. SNC image)

 

/Per

Hmm, intressant att de väljer jetflygplan här. Man får anta att de offrar uthållighet mot hastighet, vilket jag har svårt att se anledningen till. Just Finlands havsövervakning borde vara tämligen koncentrerad i söder.

 

Om de inte redan nu ser framför sig att de ska hjälpa till med havsövervakningarna norrut. Då behöver de hastighet och räckvidd för att göra nytta.

[Perman]

45 minutes ago, Tombola said:

Hmm, intressant att de väljer jetflygplan här. Man får anta att de offrar uthållighet mot hastighet, vilket jag har svårt att se anledningen till. Just Finlands havsövervakning borde vara tämligen koncentrerad i söder.

 

Om de inte redan nu ser framför sig att de ska hjälpa till med havsövervakningarna norrut. Då behöver de hastighet och räckvidd för att göra nytta.

 

Finland har ju deltagit i EU:s Frontex operationer i Medelhavet flera gånger med sina Dornier plan, så tänkta operationsområden är på intet sätt begränsade till finländskt territorium eller territorialvatten. Man ska ju t o m civil registrera planen just för att underlätta Frontex operationer. I Medelhavet kan jag tänka mig att hastighet har betydelse för att snabbt kunna ta sig till ett havsområde och spana av detta.

 

/Per

Edited July 7, 2024 by Perman

[Slenke]

De är smarta och inte så snäva i sin syn på vart man kan använda planen.

[Andratenor]

On 7/7/2024 at 9:46 AM, Tombola said:

Hmm, intressant att de väljer jetflygplan här. Man får anta att de offrar uthållighet mot hastighet, vilket jag har svårt att se anledningen till. Just Finlands havsövervakning borde vara tämligen koncentrerad i söder.

 

Om de inte redan nu ser framför sig att de ska hjälpa till med havsövervakningarna norrut. Då behöver de hastighet och räckvidd för att göra nytta.

 

Enligt Wikipedia och Bombardiers hemsida kan en CL 650 i standardutförande flyga 7408 km på en tankning, med topphastigheten Mach 0,85 (dryga 1000 km/h) och ett power/weight ratio på 0,38.

 

Det betyder att den teoretiskt från basen i Åbo kan flyga till Addis Abeba, Boston, Mumbai, Dakar eller norra halvan av Kamtchatkahalvön utan att mellanlanda.

 

Eller att den från samma bas på inom ca en timme kan vara precis var som helst inom finskt luftrum och där kunna operera i minst fyra timmar innan den behöver återvända.

 

Detta är 60% längre räckvidd, och drygt dubbelt så hög maxhastighet som en C295MPA och 3,5 gånger räckvidden och dubbla maxhastigheten jämfört med en DHC Dash 8 som t.ex används av svenska Kustbevakningen.

 

En Bombardier kan således vara snabbare på plats och därefter operera längre på stället än bägge ovanstående, vilket även bekräftades under testerna och var orsaken att alla propellerkandidater ströks i ett tidigt skede.

 

De enda fördelarna som ett dedikerat ASW/MPA-plan skulle ha (som större lastförmåga och beväpning) är även helt egala iom att dessa plan får civilstatus.

[Slenke]

En global express 6000 hade kunnat fylla samma roll men de kanske är för stora för Finland?

[vikingman]

1 hour ago, Andratenor said:

Enligt Wikipedia och Bombardiers hemsida kan en CL 650 i standardutförande flyga 7408 km på en tankning, med topphastigheten Mach 0,85 (dryga 1000 km/h) och ett power/weight ratio på 0,38.

Vill man komma så långt som möjligt eller vara i luften så länge som möjligt kan man inte hålla topphastigheten. På en del havsövervakningsplan, tex P-3 Orion stänger man av en eller två motorer för att kunna vara uppe så länge som möjligt. 

P-3 Orion (Wikipedia):
 

Maximum speed: 411 kn (473 mph, 761 km/h) at 15,000 ft (4,572 m) and 105,000 lb (47,627 kg)

Cruise speed: 328 kn (377 mph, 607 km/h) at 25,000 ft (7,620 m) and 110,000 lb (49,895 kg)

Patrol speed: 206 kn (237 mph; 382 km/h) at 1,500 ft (457 m) and 110,000 lb (49,895 kg)

 

Endurance: 17 hours 12 minutes at 15,000 ft (4,572 m) on two engines

12 hours 20 minutes at 15,000 ft (4,572 m) on four engines

Combat range: 1,345 nmi (1,548 mi, 2,491 km) (3 hours on station at 1,500 ft (457 m))
Ferry range: 4,830 nmi (5,560 mi, 8,950 km)

Bombardier CL 650 flyghastigheter (hemsidan):

Top speed    0.85 mach
High-speed cruise    0.82 mach
Typical cruise speed    0.80 mach

[Perman]

Det första exemplaret av finska gränsbevakningens nya övervakningsplan har överlämnats av Bombardier till det amerikanska företag som ska installera utrustningen. Leverans av planen beräknas ske i början av 2027. Flygplanen betalas till 75% med 

 

Quote

Den 26 september 2025 överlämnade Bombardier det första MVX-projektets flygplan till integratorn, Sierra Nevada Company (SNC), i Montreal i Kanada. Efter överlämning och mottagande flögs planet till SNC:s integrationscenter för luftfarkoster i Hagerstown i Maryland, USA, för att påbörja installationerna. Det första flygplanets registernummer kommer att vara OH-MVX.

 

https://raja.fi/en/-/bombardier-handed-over-the-first-aircraft-to-the-integrator-sierra-nevada-company?languageId=sv_SE

(raja.fi)

 

Representanter för Bombardier, SNC (Sierra Nevada Company) och Gränsbevakningsväsendet som deltog i mottagandet.

 

/Per

[Fairchild]

Jag har stor respekt för Finnar och Finland, så dom har säkert koll på sin skit

Men jag undra hur deras uppdragsbeskrivning ser ut?

Jag tänker, om dom skall verifiera visuellt på något fartyg eller annat, till T.ex, misstänkt aktivitet längs den Ryska gränsen, hur gör dom då?, om dom inte har en extern kamera?

 

+ att den ser lite trång ut, hur många operatörer tänker dom klämma in ?

[Chessyman]

13 minutes ago, Fairchild said:

Jag har stor respekt för Finnar och Finland, så dom har säkert koll på sin skit

Men jag undra hur deras uppdragsbeskrivning ser ut?

Jag tänker, om dom skall verifiera visuellt på något fartyg eller annat, till T.ex, misstänkt aktivitet längs den Ryska gränsen, hur gör dom då?, om dom inte har en extern kamera?

 

+ att den ser lite trång ut, hur många operatörer tänker dom klämma in ?

I nuläget är flygplanet egentligen bara ett tomt skal som lämnats till en på byggare, så utrustning som utvändig kamera och radar monteras av SNC nu. 

HÄR beskrivs designen av planen djupare. Planet har plats för 12 passagerare i normalt utförande och gissningsvis kommer det ha en normal besättning på 4-6 personer, så det lär finnas plats för dessa samt utrustning. Dessutom har bombardier 650 ungefär samma mått som de Dornier 228 som används i dag, om än med betydligt bättre prestanda. 

Slutligen kravsattes förmågan efter tillgänglig budget och därefter gjordes en upphandling som SNC vann.

Nedan en bild på förmågor som planet kommer att få.

[Slenke]

Förmågemässigt påminner de en del om våra KBV-spaningsplan.

[Peo]

27 minutes ago, Slenke said:

Förmågemässigt påminner de en del om våra KBV-spaningsplan.

Inte så konstigt då det är ungefär samma myndighetsuppdrag. 

Edited January 9 by Peo

[Perman]

7 minutes ago, Peo said:

Inte så konstigt då det är ungefär samma myndighetsuppdrag. 

 

Förutom att den finska gränsbevakningen är militärt organiserad och att vid mobilisering så kommer Gränsbevakningsväsendet att utökas och ingå i den finländska försvarsmakten.

 

/Per

Edited January 9 by Perman

[Granis]

9 minutes ago, Perman said:

Förutom att den finska gränsbevakningen är militärt organiserad och att vid mobilisering så kommer Gränsbevakningsväsendet att utökas och ingå i den finländska försvarsmakten.

 

Även svenska kustbevakningen ingår väl i (svenska) Försvarsmakten i krig? Låt gå inte "utökad" då, typ. I varje fall var det det besked jag fick vid mitten av 90-talet när jag placerades i personalreserven från min tjänst som "sjötrafikkontrollstationstroppchef" i flottan. Där jag befunnit mig sedan dess