Jump to content

JAS lilla segertåg - Export och försäljning av JAS 39 Gripen


caridon

Recommended Posts

15 hours ago, TKraften said:

Politik kommer alltid slå ekonomi inom vapenaffärer...

 

Ukraina kommer nog hellre köpa F16 av tacksamhet efter kriget då Usa troligtvis kommer sälja F16 plan billigt alternativt skänka.

 

Sen har ju Polen och Norge snart övertaliga F16 plan när de får sina F35.

 

Sen är det mycket politik inom flygvapenaffärer.

 

Sverige valde ju exepelvis det amerikanska Patriot istället för det billigare samt mer moderna franska LV systemet med 360 graders radartäckning och något mindre personalkrävande system. 

 

//TF 

 

 

 

Vad jag läst vill Polen ha FLER F16 och inte färre.

 

Och sedan är ju frågan om hur fredsavtalet ser ut. Det är fullt möjligt att Ukraina inte kommer få köpa NATO-utrustning.

Edited by darkjak
Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, TKraften said:

Politik kommer alltid slå ekonomi inom vapenaffärer...

 

Ukraina kommer nog hellre köpa F16 av tacksamhet efter kriget då Usa troligtvis kommer sälja F16 plan billigt alternativt skänka.

 

Sen har ju Polen och Norge snart övertaliga F16 plan när de får sina F35.

 

Sen är det mycket politik inom flygvapenaffärer.

 

Sverige valde ju exepelvis det amerikanska Patriot istället för det billigare samt mer moderna franska LV systemet med 360 graders radartäckning och något mindre personalkrävande system. 

 

//TF 

 

 

 

I sveriges fall behövdes ett luftvärnssystem nu-nu.

 

Frågan är om Ukraina väljer att bygga upp sin försvarsmakt på ett självständigt vis eller om man vågar göra det tillsammans med natoländer.

 

Ukrainas ekonomi har varit och kommer vara alltjämt kass i många år framöver, vilket kan öppna för saab.

Ukraina har nätt och jämt haft råd att köpa sin egen försvarsmateriel, i flera fall inte alls och har istället fokuserat på att renovera och modifiera.

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, TKraften said:

 

 

Sen har ju Polen och Norge snart övertaliga F16 plan när de får sina F35.

 

 

 

 

 

Flere av de norske F-16 er allerede solgt til Romania (36) og Draken International (12-14).

Polske F-16 mener jeg ikke er til salgs nå, da de er realtivt nye. F-35 er nok ment å erstatte Su-22 der i gården.

Fremtidig vestllg våpenhelp til Ukrania vil nok først forutsette en våpenhvile/fredsavtale og betingelsen den vil sette for våpenhjelp/kjøp. Men det er jo ikke så mange alternativ å velge blant, så F-16 vil alltid stå sterkt da den både er i produksjon og i rikelig supply brukt. Mig 29 regner jeg kun er aktuelt nå under krigen som våpenhjelp.

Gripen kan muligens være ett alternativ, men det vil til syvende og sist være ett politisk spørsmål for Sverige. Det vil uansett finnes utrolig mange variabler i dette.

Edited by enigmatik
Link to comment
Share on other sites

On 3/9/2022 at 8:16 AM, darkjak said:

Gripen togs fram specifikt för att bibehålla den kvantitet vi hade då: 550st stridsflyg. Och på den tiden var det mycket fler flygtyper i tjänst. Vi hade då Viggen som vad jag förstått var betydligt dyrare och krångligare att hålla i luften. Liksom är fallet med F-35 så kommer enhetspriset falla ganska rejält om vi beställer rejäla mängder istället för den tåfjutt som flygvapnet nu beställt.

 

Jag säger inte att vi ska gå från 100 till 300+ omedelbums. Tempest är avsedd att tas i bruk i mitten eller slutet av 30-talet, alltså ska leveranser av Gripen vara slutförda tills dess och Tempest ska tillföras på 40-talet.

 

Vi har idag beslut om att anskaffa 60 Gripen E/F och vad jag förstått ska vi ha kvar 100 Gripen C/D. MAO, vi ska på 15 år anskaffa 40-140 plan mer än vad som idag är planerat och sedan ytterligare 15 år för att anskaffa 100 Tempest.

Du opererer med flere misvisende tall her. 1. På åttitallet hadde ikke Sverige ett flyvåpen på 550 men 350 kampfly. Dette var det også det maksimale antall prosjekterte Gripen som lå i forutsetningene for Gripenprogrammet. Som kjent ble det anskaffet rundt 200 da de siste to delseriene ble sløyfet. I tillegg hadde nok Sverige endel lagerfly av tidlige utgaver av Draken og Lansen som en slags strategisk reserve, men  uten fredsoppsetning og trente piloter.  Men dette er maskiner som det ikke regnes med i slike sammenligninger. Tallet 550- 600 blir først relevant i perioden 1950-1960, da Sverige hadde langt flere Flotiljer og flere store bygge og utviklingsprogram gående nesten samtidig.

 

400 som måltall er derfor urealistisk selv for land med 5-6 ganger Sveriges befolkning. Det du glemmer er den astronomiske kostnadsøkningen det har vært for kampfly de siste 40 årene. I 1980 kunne man få 70 maskiner for 2-3 milliarder, summen idag vil ligge på rundt 100 milliarder.

 

Antall Gripen C/D blir redusert til 40 når E varianten er ferdig levert. Sverige vil fortsatt ha 100 Gripen- som idag. Istedet vil det nok bli satset på nye våpen og multifuksjonell trening som er langt viktigere enn antall maskiner.

Link to comment
Share on other sites

51 minutes ago, enigmatik said:

Du opererer med flere misvisende tall her. 1. På åttitallet hadde ikke Sverige ett flyvåpen på 550 men 350 kampfly. Dette var det også det maksimale antall prosjekterte Gripen som lå i forutsetningene for Gripenprogrammet. Som kjent ble det anskaffet rundt 200 da de siste to delseriene ble sløyfet. I tillegg hadde nok Sverige endel lagerfly av tidlige utgaver av Draken og Lansen som en slags strategisk reserve, men  uten fredsoppsetning og trente piloter.  Men dette er maskiner som det ikke regnes med i slike sammenligninger. Tallet 550- 600 blir først relevant i perioden 1950-1960, da Sverige hadde langt flere Flotiljer og flere store bygge og utviklingsprogram gående nesten samtidig.

 

400 som måltall er derfor urealistisk selv for land med 5-6 ganger Sveriges befolkning. Det du glemmer er den astronomiske kostnadsøkningen det har vært for kampfly de siste 40 årene. I 1980 kunne man få 70 maskiner for 2-3 milliarder, summen idag vil ligge på rundt 100 milliarder.

 

Antall Gripen C/D blir redusert til 40 når E varianten er ferdig levert. Sverige vil fortsatt ha 100 Gripen- som idag. Istedet vil det nok bli satset på nye våpen og multifuksjonell trening som er langt viktigere enn antall maskiner.

Jag tror att när gripen E väl levereras kommer man landa i slutsatsen att vi nog behåller alla gripen c/d. Ukrainakrisen har ju fullständigt ritat om kartan. Möjligen beställer man fler Gripen E och/eller uppgraderar C/D och landar i ett flygvapen om 150-180 flygplan.

Sen lär Gripen E vara det sista stridsflyget vi själva utvecklar och nästa projekt lär bli tempest eller något annat tillsammans med annat/andra land/länder.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, enigmatik said:

Du opererer med flere misvisende tall her. 1. På åttitallet hadde ikke Sverige ett flyvåpen på 550 men 350 kampfly. Dette var det også det maksimale antall prosjekterte Gripen som lå i forutsetningene for Gripenprogrammet. Som kjent ble det anskaffet rundt 200 da de siste to delseriene ble sløyfet. I tillegg hadde nok Sverige endel lagerfly av tidlige utgaver av Draken og Lansen som en slags strategisk reserve, men  uten fredsoppsetning og trente piloter.  Men dette er maskiner som det ikke regnes med i slike sammenligninger. Tallet 550- 600 blir først relevant i perioden 1950-1960, da Sverige hadde langt flere Flotiljer og flere store bygge og utviklingsprogram gående nesten samtidig.

 

400 som måltall er derfor urealistisk selv for land med 5-6 ganger Sveriges befolkning. Det du glemmer er den astronomiske kostnadsøkningen det har vært for kampfly de siste 40 årene. I 1980 kunne man få 70 maskiner for 2-3 milliarder, summen idag vil ligge på rundt 100 milliarder.

 

Antall Gripen C/D blir redusert til 40 når E varianten er ferdig levert. Sverige vil fortsatt ha 100 Gripen- som idag. Istedet vil det nok bli satset på nye våpen og multifuksjonell trening som er langt viktigere enn antall maskiner.

Det går att diskutera hur många plan vi hade vid varje årtal. På 50-talet hade vi över tusen plan, inte femhundra. 350 är vad vi hade på 90-talet, på 80-talet hade vi fler. Enligt en officer i SVT så var det 550 i början på 80-talet, förmodligen räknade han in lätta attacken.

 

Vi ska inte ha 100 Gripenplan, utan det är redan bestämt att vi ska 160 stycken: 60 Gripen E/F samt att ha kvar 100 Gripen E/F. Det stämmer att länder vanligtvis har betydligt mycket färre flygplan per capita, men Sverige har historiskt sett legat i topp bland de största flygvapnen. 

 

Och ditt påstående om astronomiska kostnadsökningar är en sanning med modifikation. Jämför du F-16 med F-35 så stämmer det delvis. Justerar man för inflation så kostar F-35 nu mer än vad F-16 gjorde när den var ny, men det är ingen astronomisk kostnadshöjning. Man fick inga 70 moderna, nya maskiner för 2-3 inflationsjusterade miljarder. Kanske den kvantiteten gamla Starfighters eller rentav Drakenplan. Men ingen F-16 och definitivt ingen F-15.

Och Sverige har gått från Viggen till Gripen, alltså från ett dyrt system till ett billigt. Gripen kostar mindre i både inköp såväl som drift om man justerar för inflation. 

Link to comment
Share on other sites

On 7/15/2019 at 12:26 AM, vikingman said:

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/204258/bulgaria-agrees-to-buy-eight-f_16v-fighters-from-us.html

 

190710

 

Bulgarien valde att köpa 8 st nya F-16 istället för 16 st Gripen. Priset  blev 1.256 miljarder US$ vilket är 156 miljoner US$ per styck.

Ursprungligen var priset 1.67 miljarder US$ men det framgår inte vad som utgått.

 

 

 

3 år senare. Priset som ursprungspriset.

Detaljerad info om vad som ingår i köpet på länken.

https://www.globalsecurity.org/military/library/news/2022/04/mil-220404-dsca01.htm

 

Bulgaria - F-16 C/D Block 70 Aircraft
In-Depth Coverage
Media/Public Contact: [email protected]
Transmittal No: 22-14

WASHINGTON, April 4, 2022 -- The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Bulgaria of F-16 C/D Block 70 Aircraft and related equipment for an estimated cost of $1.673 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of Bulgaria has requested to buy four (4) F-16 C Block 70 aircraft; four (4) F-16 D Block 70 aircraft

Link to comment
Share on other sites

On 4/4/2022 at 3:53 PM, darkjak said:

Det går att diskutera hur många plan vi hade vid varje årtal. På 50-talet hade vi över tusen plan, inte femhundra. 350 är vad vi hade på 90-talet, på 80-talet hade vi fler. Enligt en officer i SVT så var det 550 i början på 80-talet, förmodligen räknade han in lätta attacken.

 

Vi ska inte ha 100 Gripenplan, utan det är redan bestämt att vi ska 160 stycken: 60 Gripen E/F samt att ha kvar 100 Gripen E/F. Det stämmer att länder vanligtvis har betydligt mycket färre flygplan per capita, men Sverige har historiskt sett legat i topp bland de största flygvapnen. 

 

Och ditt påstående om astronomiska kostnadsökningar är en sanning med modifikation. Jämför du F-16 med F-35 så stämmer det delvis. Justerar man för inflation så kostar F-35 nu mer än vad F-16 gjorde när den var ny, men det är ingen astronomisk kostnadshöjning. Man fick inga 70 moderna, nya maskiner för 2-3 inflationsjusterade miljarder. Kanske den kvantiteten gamla Starfighters eller rentav Drakenplan. Men ingen F-16 och definitivt ingen F-15.

Och Sverige har gått från Viggen till Gripen, alltså från ett dyrt system till ett billigt. Gripen kostar mindre i både inköp såväl som drift om man justerar för inflation. 

 

En rekke kilder overdriver og generaliserer disse tallene.Det tror jeg delvis skyldes en omfattende mytespreding om det sterke svenske flyvåpnet F.eks oppgir en amerikansk utredning om det svenske flygvapnet antallet kampfly til 450 i 2005. På det tidspunkt var alle tidligere kampfly ute av tjeneste bortsett fra en håndfull JA-37 og ca 150 Gripen. Selv hvis vi legger til 50 Saab 105 kommer vi bare såvidt over 200. Med andre ord en unøyaktighet på over 50%.

 

1957 oppgir flere kilder at det svenske Flygvapnet besto av over 1000 fly. Det nominell  produkjsjonstallet for J29 er 661, itillegg gir ett estimert antall produserte  Lansen og Draken  tilsammen 325. Dvs  886 totalt, da produksjonintervallet  strakte seg utover 1957 for disse typene. J34 ble levert fra 1957 og er derfor ikke tatt med.

 

Med ett tapstall på 21 piloter i året på 50 tallet blir det 210 fly mindre hvis en tapt pilot er ett tapt fly. Antar vi at tapet av skrog var enda høyere hvis 50% av piloten berget livet kan det samlede tapet ligge på 350-400 maskiner  i 10 års peroden, noe mindre hvis vi regner intervallet 1950-57. Det gir ett solidt fratrekk i styrken og gir ett tilnærmet gjennomsnitstallt på 450- 600 kampfly på 50 tallet,  ikke over  1000, som kildene oppgir for ett spesielt år. For ordens skyld lå tapstallene i Flygvapnet på det dobbelte av tapsraten i USAF på den tiden. Det var særlig J29 det gikk hardt utover, ett fly meden besværlig pilvinge og utskytningsete, sistnevte hadde også J32 og J35. Jeg har heller ikke regnet med at eldre varianter ble trukket tilbake fra tjeneste når nyere ble fordelt på divisjonene, men regnet med at alle som ble produsert ikke ble trukket ut av tjeneste preliminært. J-21R er ikke tatt med da den kun ble produsert i 64 stk med vel 30 maskiner i tjeneste tidlig på 50 tallet.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
  • 4 months later...

https://www.dagensinfrastruktur.se/2022/09/19/saab-far-order-pa-service-och-underhall-for-gripen-c-d-i-sydafrika/

Saab har fått ett supportkontrakt för Gripen C/D i Sydafrika gällande service och underhåll. Ordern är värd 333 MSEK (MZAR 532) över tre år.


Avtalet sträcker sig över tre år, 2022 till 2025, och innefattar service, reparationer, och underhåll av flygplanen, samt mindre uppdateringar och underhåll av stöd- och träningssystem inom det sydafrikanska flygvapnets Gripen-system.

Säkert välbehövligt!

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Perman said:

Att notera då är att detta kontrakt gäller 13 av Sydafrikas 28 Gripen plan. 12 plan kommer fortsättningsvis att vara förrådsställda.

 

/Per

Sydafrika köpte väl till slut 26 Gripen? 17 ensitsiga av C-versionen och 9 tvåsitsiga av D-versionen. Det rör väl sig fortfarande om roterande förrådsställning så de används väl med jämna mellanrum?
https://web.archive.org/web/20131109132536/http://www.janes.com/article/26736/saaf-to-rotate-gripens

Edited by vikingman
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, vikingman said:

Sydafrika köpte väl till slut 26 Gripen? 17 ensitsiga av C-versionen och 9 tvåsitsiga av D-versionen. Det rör väl sig fortfarande om roterande förrådsställning så de används väl med jämna mellanrum?
https://web.archive.org/web/20131109132536/http://www.janes.com/article/26736/saaf-to-rotate-gripens

 

Enligt World Air Forces 2022 så har det sydafrikanska flygvapnet 17 st operativa JAS 39 C plus 9 st tvåsitsiga 39 D. Även sv wiki säger att Sydafrika senare valde att reducera antalet beställda flygplan till 26. Så ja det verkar som om du har rätt.

 

Däremot så har jag ingen aning om man fortfarande använder roterande förrådsställning av sina plan. Artikeln från Janes som du hänvisar till är från 2013 så mycket kan ju ha hänt sedan dess. Verkar lite konstigt om man beställer ett supportkontrakt för bara 13 flygplan om man periodvis ändå använder alla 26, men nån som är mer insatt i detta kanske kan förklara. Möjligen skulle det kunna vara så att support kontraktet på 13 flygplan inte är knutet till några specifika flygplansindivider, utan bara gäller 13 st operativa Gripen plan så att säga.

 

/Per

 

Edited by Perman
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Verkar som Bulgarien är intresserade av Gripen: https://www.euractiv.com/section/all/short_news/bulgaria-wants-to-buy-10-gripen-fighter-jets/

 

Saab skickade väl ett förslag 2018 om 8 st?

 

Ett sådant antal kanske kunde tas från befintliga förrådsställda individer? Det verkar som leverans i närtid skulle prioriteras…

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Nu om något är det väl lämpligt att göra något av de befintliga nya chassin 14 st JAS 39C/D.

Då för egen räkning med trimmad RM12 motor och förändrade luftintag. Så att vi får ett uppgraderingspaket som även framledes kan intressera andra.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
1 hour ago, darkjak said:

Här kommer en video om just Gripen till Ukraina.

 

 

Både han och Justin Bronk missar det solklart uppenbara, det finns inga att skicka.

24st A/B i förråd väntande avrustning är allt. Hur kompletta de är vet jag inte men skulle inte förvåna om man kannibaliserat delar till andra. Osv.

Det spelar ingen roll om gripen är supervärldsmegaduperbäst lämpat om det inte existerar några att skicka (om man inte tycker att flygvapnet ska sluta flyga vilket nog inte är bra för att behålla piloterna). Enda alternativet till flygplan till Ukraina ör f-16 då det är det enda som finns i hygglig mängd i förråd.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Peo said:

Både han och Justin Bronk missar det solklart uppenbara, det finns inga att skicka.

24st A/B i förråd väntande avrustning är allt. Hur kompletta de är vet jag inte men skulle inte förvåna om man kannibaliserat delar till andra. Osv.

Det spelar ingen roll om gripen är supervärldsmegaduperbäst lämpat om det inte existerar några att skicka (om man inte tycker att flygvapnet ska sluta flyga vilket nog inte är bra för att behålla piloterna). Enda alternativet till flygplan till Ukraina ör f-16 då det är det enda som finns i hygglig mängd i förråd.

Då har du inte sett videon. Han nämner att flygvapnet skulle kunna skänka bort våra egna plan, men att det är föga sannolikt då vi avser att utöka flygvapnet, MEN att vi kan välja att göra detta ändå då det skulle öka framtida exportmöjligheter.

 

Sedan var det ju något land som inte vill förnya sitt leasingavtal på Gripen, så dessa skrov skulle kunna skickas när de blir tillgängliga.

Edited by darkjak
Link to comment
Share on other sites

Jo jag har sett den. Andemeningen i det hela är att det bara är att skicka utan mer noggranna analyser av påverkan på flygvapnet enligt mig.

Om vi tar fantasin att skicka de leasade planen, Tjeckien har beställt f35 och kommer leasa till slutet av 27. Så visst 2027 kan vi skicka, eller när vi har överskott från leverans av gripen e.

Jag tycker det är oroväckande när ”analyser” som inte tar tillräcklig hänsyn till verkligheten lyfts fram. Få det att låta som att Sverige har något ymnighetshorn av gripar ungefär och samtidigt knappt ens beröra det faktum att usa har hundratals f-16 i förråd som kan skickas utan att drabba usas flygvapen negativt.

 

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Chassi said:

En högst hypotetisk tanke, frågan är om det är värt chansningen.

Man skulle kunna argumentera för att det minskar sannolikheten att sälja i framtiden. Hypotetiskt om man skänker till Ukraina (gäller egentligen alla system) varför ska då något annat land köpa i förväg? De kan ju anta att när de anfalls av en aggressiv granne så kommer väst att skänka vapen då.

Och om man tittar på specifikt Ukraina som en "unik" tillfällighet (vilket man då får fundera om det är gränsernas okränkbarhet vi försvarar eller något annat) så rent krasst Ukraina kommer inte ha råd efter kriget att köpa några stridsflygplan, och om USA med monetärt stöd ska bygga upp Ukraina militärt så kommer de knappast acceptera att Ukraina köper Svenska vapen. 

Link to comment
Share on other sites

On 11/18/2022 at 3:38 PM, Peo said:

Jo jag har sett den. Andemeningen i det hela är att det bara är att skicka utan mer noggranna analyser av påverkan på flygvapnet enligt mig.

Om vi tar fantasin att skicka de leasade planen, Tjeckien har beställt f35 och kommer leasa till slutet av 27. Så visst 2027 kan vi skicka, eller när vi har överskott från leverans av gripen e.

Jag tycker det är oroväckande när ”analyser” som inte tar tillräcklig hänsyn till verkligheten lyfts fram. Få det att låta som att Sverige har något ymnighetshorn av gripar ungefär och samtidigt knappt ens beröra det faktum att usa har hundratals f-16 i förråd som kan skickas utan att drabba usas flygvapen negativt.

 

Problemet är väl att F-16 passar illa för de förutsättningar som råder i Ukraina?

 

Men om man nu vill skicka Gripen till Ukraina hade väl det lättast gjorts med att Tjeckien och Ungern flyttar över sina plan dit mot att USA ger dem F-16 (eller snabbar på deras F-35 beställningar) och flygpatrullering?

Link to comment
Share on other sites

On 11/18/2022 at 10:40 PM, Chassi said:

En högst hypotetisk tanke, frågan är om det är värt chansningen.

Självklart är det en chansning. Det är det alltid. Men jag tror det skulle öka Gripens chanser dramatiskt.

 

Om Ukraina under kriget skulle bygga upp erfarenhet och infrastruktur, samt flygsystemet skulle göra bra ifrån sig, så känns det ytterst osannolikt att Ukraina skaffar sig något annat. Om det gör bra ifrån sig, så kommer det förmodligen bli en nationell ikon i landet. Vi vet redan idag att Ukraina vill återuppbygga sin flygindustri efter kriget och om jag förstått allt rätt så fanns det planer på att licenstillverka Gripen redan 2014. Så Ukraina känns ganska givet.

 

Men om vi ser bortom Ukraina så får ni tänka på att detta i praktiken är det enda moderna luftkriget som inträffat någonstans på jorden på flera decennier. Kanske sedan något av Israelkrigen på 70-talet. Om Gripen skulle bli det enda västerländska planet som bevisligen fungerar i ett modernt krig, så tror jag det skulle öka dess chanser markant. Särskilt om det skulle skjuta ner några av de plan Ryssland satt in och förlorat hittills.

 

Skulle Gripen göra dåligt ifrån sig, ja då skulle det vara katastrof å andra sidan. Om moderna JAS skulle prestera sämre än Ukrainas nuvarande, föråldrade flygplan, då tror jag ingen kommer vilja ha Gripen i framtiden. Förmodligen inte ens vårt egna flygvapen.

 

Sannolikheten att Ryssland ger sig på oss nu medan de sitter fast i Ukraina känns praktiskt taget obefintlig. Sedan är det ett skämt att vi bara beställt 60 Gripen E. Skänk 20 C/D till Ukraina och beställ lika många extra E/F till oss själva istället.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, darkjak said:

Självklart är det en chansning. Det är det alltid. Men jag tror det skulle öka Gripens chanser dramatiskt.

 

Om Ukraina under kriget skulle bygga upp erfarenhet och infrastruktur, samt flygsystemet skulle göra bra ifrån sig, så känns det ytterst osannolikt att Ukraina skaffar sig något annat. Om det gör bra ifrån sig, så kommer det förmodligen bli en nationell ikon i landet. Vi vet redan idag att Ukraina vill återuppbygga sin flygindustri efter kriget och om jag förstått allt rätt så fanns det planer på att licenstillverka Gripen redan 2014. Så Ukraina känns ganska givet.

 

Men om vi ser bortom Ukraina så får ni tänka på att detta i praktiken är det enda moderna luftkriget som inträffat någonstans på jorden på flera decennier. Kanske sedan något av Israelkrigen på 70-talet. Om Gripen skulle bli det enda västerländska planet som bevisligen fungerar i ett modernt krig, så tror jag det skulle öka dess chanser markant. Särskilt eEom det skulle skjuta ner några av de plan Ryssland satt in och förlorat hittills.

 

Skulle Gripen göra dåligt ifrån sig, ja då skulle det vara katastrof å andra sidan. Om moderna JAS skulle prestera sämre än Ukrainas nuvarande, föråldrade flygplan, då tror jag ingen kommer vilja ha Gripen i framtiden. Förmodligen inte ens vårt egna flygvapen.

 

Sannolikheten att Ryssland ger sig på oss nu medan de sitter fast i Ukraina känns praktiskt taget obefintlig. Sedan är det ett skämt att vi bara beställt 60 Gripen E. Skänk 20 C/D till Ukraina och beställ lika många extra E/F till oss själva istället.

Denna diskussion kan likna diskussionen om den billigare ARCHER. Vi behöver inte heller dem i morgon. När kommer ersättningen då du anser att vi får för lite med JAS 39E.

 

Vilka vapen ska dessa utrustas med. Har vi själva tillräckligt med typ METEOR för att skicka ner. Eller andra avancerade vapen. Som med stor sannolikhet är nej. Vem ska då står för vapenleveranserna?

 

Visst är det bättre med Tjeckiska och Ungerska som redan förmodligen är utrustade med liknande vapen som skickats till de Nato kompatibla SU 29. Men kommer det då att räcka mot exempelvis SU-35.

 

"En ny rapport om det ryska luftkriget i Ukraina från Londonbaserade Royal United Services Institute säger också att de ryska krigarna har varit exceptionellt effektiva och dödliga mot ukrainska flygplan under hela kriget, särskilt Su-35S utrustade med R-77-1 luft-till-luft-missil (AAM).

Enligt ukrainska stridspiloter som citeras av RUSHI-experterna är ryska krigare som Su-30SM och Su-35S mycket överlägsna det ukrainska flygvapnets."

 

Det har också noterats att Ryssland har börjat använda mer avancerade jaktrobotar som R37-M med räckvidd 300 km avstånd. Så även om Ukrainska flyger inom sitt luftförsvarsområde så har de skjutits ner.

 

 Ryska Su-35 avfyrar "aldrig använt tidigare" långdistans R37-M luft-till-luft-missil för att skjuta ner ukrainskt stridsflygplan (eurasiantimes.com)

 

Saab Gripen vs SU-35 – Comparison – BVR – Dogfight (aviatia.net)

Så tyvärr skulle JAS 39C inte göra så stor nytta där. Om de inte får med sig senaste versionen av METEOR eller liknande och andra typer av avancerade vapen. 

 

Edited by madman
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, darkjak said:

Självklart är det en chansning. Det är det alltid. Men jag tror det skulle öka Gripens chanser dramatiskt.

 

Om Ukraina under kriget skulle bygga upp erfarenhet och infrastruktur, samt flygsystemet skulle göra bra ifrån sig, så känns det ytterst osannolikt att Ukraina skaffar sig något annat. Om det gör bra ifrån sig, så kommer det förmodligen bli en nationell ikon i landet. Vi vet redan idag att Ukraina vill återuppbygga sin flygindustri efter kriget och om jag förstått allt rätt så fanns det planer på att licenstillverka Gripen redan 2014. Så Ukraina känns ganska givet.

 

Men om vi ser bortom Ukraina så får ni tänka på att detta i praktiken är det enda moderna luftkriget som inträffat någonstans på jorden på flera decennier. Kanske sedan något av Israelkrigen på 70-talet. Om Gripen skulle bli det enda västerländska planet som bevisligen fungerar i ett modernt krig, så tror jag det skulle öka dess chanser markant. Särskilt om det skulle skjuta ner några av de plan Ryssland satt in och förlorat hittills.

 

Skulle Gripen göra dåligt ifrån sig, ja då skulle det vara katastrof å andra sidan. Om moderna JAS skulle prestera sämre än Ukrainas nuvarande, föråldrade flygplan, då tror jag ingen kommer vilja ha Gripen i framtiden. Förmodligen inte ens vårt egna flygvapen.

 

Sannolikheten att Ryssland ger sig på oss nu medan de sitter fast i Ukraina känns praktiskt taget obefintlig. Sedan är det ett skämt att vi bara beställt 60 Gripen E. Skänk 20 C/D till Ukraina och beställ lika många extra E/F till oss själva istället.

Det är ju mycket stor sannolikhet att USA kommer trycka på rejält för att få sälja flygplan till Ukraina, dels för att få tillbaka utgifterna man lagt ut på stöd till Ukraina under kriget, vilket också kan locka ukraina då de behöver ha mycket skulder efter kriget men också för att få koppling till väst.
Vill man ha en tydlig koppling och signalera sida så är USA den tydligaste partnerna att samarbeta med.

Link to comment
Share on other sites

Vare sig Ungern eller Sydafrika är särdeles intresserade att stödja Ukraina. Ungern ör neutralt som bäst och Sydafrika snarare vänliga mot Ryssland och halvstödjer deras krig.

 

Finns inget överhuvudtaget som säger att Gripen är det enda flygplanet som funkar i modernt krig. Ingen donation av detta till ukrana skulle visa på det heller, att Ukraina inte får något annat visar inte att det inte funkar.

Mycket av idéerna att gripen är så överlägset beror på tanken att man startar på en landsväg, men det är ett missförstånd (medvetet eller omedvetet) av hur Bas90 såg ut. Det är inga primitiva grusvägar med ojämnheter utan förberedda flygplatser med släta fina långa banor, ffa bana H. Skulle inte förvåna mig det minsta om f-16 skulle gå alldeles utmärkt där också med mindre anpassningar.

 

Gällande efter kriget, Ukraina kommer inte ha råd med flygplan. De kommer behöva massivt stöd militärt från USA och då kommer usa insistera på amerikansk utrustning. Så inte ens om vi donerar gripen nu är det särskilt sannolikt att Ukraina kommer köpa några efter kriget.

 

I övrigt finns det egentligen bara ett land kvar att sälja till och det är Indien, annars är det oerhört tomt på länder som antingen har råd eller är intresserade. Hypotetiskt har Nya Zeeland råd men inte intresse kanske Mexico men de köper amerikanskt om de behöver något. Så hela idén om att gynna export är ganska fånig. Finns inga köpare i praktiken.

  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

 

3 hours ago, Peo said:

 

I övrigt finns det egentligen bara ett land kvar att sälja till och det är Indien, annars är det oerhört tomt på länder som antingen har råd eller är intresserade. Hypotetiskt har Nya Zeeland råd men inte intresse kanske Mexico men de köper amerikanskt om de behöver något. Så hela idén om att gynna export är ganska fånig. Finns inga köpare i praktiken.

Håller helt med dig nu. Sverige borde se exportmöjligheter bara som en bonus och inte som ett krav när vi bygger eget flyg.

 

Vi borde bygga minst 60 E till. Hålla 60 C i reserv som modifieras till C+ som ligger så nära E som möjligt.

 

Bygga om alla D till F.

 

Det C som blir över skrotas till reservdelar.

 

Viktigast att vi bygger eget flyg är för slippa behöva vara beroende av andra och vad de har för krav på flyg. 

 

Därefter fördel att vi själva kan bestämma när och hur många egna plan vi behöver.

 

Sen gynnar vi egen industri och dess utveckling tack vare försvarsprojekt. Precis som med våra ubåtar.

 

Avslutningsvis att vi själva kan välja komponenter till flygplanet antingen eget utvecklat eller köpa av andra utan att behöva anpassa oss när vi köper ett plan från hyllan.

 

Sen vad kan vi köpa för flygsystem?

 

F16 block 70/72 är väl inte bättre än Jas 39E/F?

 

F35 är enligt min åsikt ett otroligt dyrt flygplan som trots snart 23 år sen utveckling plågas av buggar både i mjukvaru och hårdvara. 

 

F35 är även otroligt dyrt att flyga.

 

Sen är snart F35 obsolet när gen 6 kommer i drift som Tempest eller FCAS vilket kommer troligtvis ske 2030 - 2040.

 

//TF 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...