Jump to content
Sign in to follow this  
Jimbo

Polisens nya ammunition - Speer Gold Dot

Recommended Posts

[Cga5p och mp5 finns bara i sådan mängd att dem kan utnyttjas utav piket och insatsgrupper.

M/45BE har gått till de sälla jaktmarkerna, den är mao nedsmält... :( Och den har ersatts med ingenting.

Jag har kontakt med en del "vapenrengörare" ute i landet, och många har behållt m/45BE mest för kul. På många ställen finns även en hyfsad mängd MP5 (dock långt ifrån personliga vapen och inte ens att "dela på" till alla i yttre tjänst)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[Cga5p och mp5 finns bara i sådan mängd att dem kan utnyttjas utav piket och insatsgrupper.

M/45BE har gått till de sälla jaktmarkerna, den är mao nedsmält... :( Och den har ersatts med ingenting.

Jag har kontakt med en del "vapenrengörare" ute i landet, och många har behållt m/45BE mest för kul. På många ställen finns även en hyfsad mängd MP5 (dock långt ifrån personliga vapen och inte ens att "dela på" till alla i yttre tjänst)

Hehe "vapenrengörare" en titel dem brukar ogilla... ;) Jo visst finns det några m45BE kvar, dem vi har hos oss kan räknas på en hand(normal fingersättning). Hela Skåne län har 1st som dem fått utav ett annat län då smält ner alla sina egna.

Edited by Nifelhel

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jan Gulliou

 

Nu sällar sig även Jan Gulliou till fånskaran

 

Det man kan konstatera över kritikerna är att det är folk som tror de är guds gåva till skyttet och bara för det vet hur man skjuter älgar så är de även experter på polisiärt skytte.

 

 

Ingen av dem tycks ju fatta det egentliga skälet till pistolbytet, fast det är klart jag tvilvar på att nån av dem läst raporten från RPS om frågan. För varför skall Janne läsa det han verkar ju veta allt bättre än de som faktiskt har det som yrke att ta fram ammo mm.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hehe "vapenrengörare" en titel dem brukar ogilla... ;) Jo visst finns det några m45BE kvar, dem vi har hos oss kan räknas på en hand(normal fingersättning). Hela Skåne län har 1st som dem fått utav ett annat län då smält ner alla sina egna.

Jag såg ett antal tusen sådana i ett vapenförråd på ett regemente i skåne i förra veckan. På väg till destruktion.......... sorgligt....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det som är märkligt är att ingen nämner att det faktiskt är ett samnordiskt inköp. Det är inte bara Sverige utan oxå Finland som byter till samma sort. Danmark har köpt en annan sorts "hålspets" som heter Action 3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, jag tappade just all respekt jag någonsin haft för Jan Guillou:

 

Och nu vill man dessutom övergå till en kula som i princip är dödlig varhelst den träffar en kropp.

 

0:)

 

Detta måste vara "alla överdrifters moder". Speer Gold Dot är tydligen inte en pistolkula utan en dödsstråle.

Share this post


Link to post
Share on other sites
0:) M45/BE, va e de? Gissar jag rätt om det är polisens m45 fast med omställare för enkelskott? /Gusten

Share this post


Link to post
Share on other sites
:huh: M45/BE, va e de? Gissar jag rätt om det är polisens m45 fast med omställare för enkelskott? /Gusten

Precis, det är en m/45B med en omställare för E(enkelskott).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nifelhel, gillar nya avataren!

 

blackadder_ww1.jpg

 

"That's because they didn't say 'a-wubble', Baldrick."

Edited by Torak

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jan Gulliou

 

Nu sällar sig även Jan Gulliou till fånskaran

Det mest intressanta i hans krönika är att han inte alls behandlar det polisen framfört som huvudargumentet, nämligen att kulan förebygger överpenetration.

 

Har aldrig gillat den mannen... :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Way to go Gulliou!

 

Nu har han ju bevisat det jag alltid trott!

 

Nasty: "detta måste vara "alla överdrifters moder""... jag skrattar så jag nästan ramlar av stolen :D :P :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ Gotcha:

 

Du har inte läst ekonomi va? Om man har en affärsidé vari det ingår att sälja lösnummer baserat på hörsägen och ta in arga insändare från samhällets "engagerade medborgare" men ack så oinformerade medborgare som huvudsaklig inkomstkälla förstår du väl att man inte kan gå och publicera sanningar?

 

Varsågod kompis, 15 böj-sträck :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
@ Gotcha:

 

Du har inte läst ekonomi va? Om man har en affärsidé vari det ingår att sälja lösnummer baserat på hörsägen och ta in arga insändare från samhällets "engagerade medborgare" men ack så oinformerade medborgare som huvudsaklig inkomstkälla förstår du väl att man inte kan gå och publicera sanningar?

 

Varsågod kompis, 15 böj-sträck :P

*doh*

 

Det var ju med _viss_ ironi...och irritation över medias generella handlande.. :D

(och jo, har t.o.m läst FEK på universitetsnivå..)

 

Tänk om man skulle börja leverera sanningar...var skulle DET sluta...ANARKI..!!! :baskerPa:

 

*30 böj-sträck gjorda ändå*

Share this post


Link to post
Share on other sites

Well. Ett mycket sakligt inlägg från polisernas sida som behandlar det som är huvudfrågan. Men det har kanske inte samma genomslagskraft som "förbjudna i krig"!

 

:baskerPa:

Share this post


Link to post
Share on other sites

När vi inför pansarövningar på revinge fick order om att vara rädda om

naturen brukade vår fänrik säga. "Ska vi vara rädd om skogen eller ska

vi vinna kriget?" Det blir lite gran samma sak här. Ska vi vara rädda

om brtsligen eller om almänheten. trodde i min enfald att polisens uppgift

var att skydda almänheten från brotslingar, INTE TVÄRT OM!!!!

 

/Martin

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest J-Star
När vi inför pansarövningar på revinge fick order om att vara rädda om

naturen brukade vår fänrik säga. "Ska vi vara rädd om skogen eller ska

vi vinna kriget?" Det blir lite gran samma sak här. Ska vi vara rädda

om brtsligen eller om almänheten. trodde i min enfald att polisens uppgift

var att skydda almänheten från brotslingar, INTE TVÄRT OM!!!!

 

/Martin

 

Nu måste vän av ordning protestera här ändå. Tycker mycket illa som sådan här idiot-argumentering i svart-vit stil. Bara för att man tar hänsyn till hur skadad den beskjutne blir så betyder det inte för den sakens skull att man skiter i riskerna för poliserna och/eller tredje man. Argumentation i denna stil är lika illa som den Guillou och andra gapiga debattörer presenterar.

 

Återigen gäller att bara för att en människa passerat över lagens gräns betyder det inte att vi för den sakens skull får göra vad fan vi vill med honom/henne. Om så hade varit fallet hade vi lika gärna kunnat köra med curare-doppade och kvicksilver-preppade kulor. En träff och sedan är brottslingen garanterat stoppad... för gott.

 

Men så vill vi givetvis inte ha det. Vi avrättar inte brottslingar på gatan. Önskvärt är att brottslingen överlever drabbningen... så att vi kan ställa denne inför rätta.

 

/J

Edited by J-Star

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mediadebatten är ju redan ganska svart/vit ("Misstänkta - som förmodligen har haft en taskig barndom - tvärdör när de blir träffade av polisens nya mördarkulor!" *fiol spelar i bakgrunden*), så då kan ju svart/vita svar vara på sin plats för att balansera det hela en smula. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Som någon mycke riktigt påpekat är mediadebatter idag bara svart/vita.

(biligare än att trycka/argumnetera i färg!?). Mitt inlägg ovan syftar till att

visa att vi tenderar att inrikta oss på fel saker i debatter som tex den här.

(När ryssen står för dörren är det faktiskt för min del skit samma om det är ett

fågelskyddsområde vi kör igenom med våra vagnar)

Om nu forskare visat att det blir MINDRRE skada på den träffade personen

med den NYA amunitionen. Att kulans energi MINSKAR väsentligt efter att

den träffat målet i jämförelse med tidigare. Att den på ett effektivare sätt

stoppar en brottsling utan att för den saken skull, som tidigare nämnts, ge

strörre skada. Att den är säkrare för omgivningen.

Varför i helvete diskuterar vi då denna kula i samma andetag

som spitterbomber, dum-dum kulor, kuraredoppade kvicksilver kulor,

vit fosforbomber. Alla vars enda uppgift är att ge så förödande och

svårreparerade skador som möjligt??

 

En saklig diskusion är det som behövs, och det tycker jag bara sydsvenskan

tycks ha fattat med sin artikel. Jag tycker fortfarande att det är mer synd

om sexåringen som vådaskjuts på sin väg ut från glasskiosken, än vad det

är om mördaren som varit kulans första mål. Kan inte hjälpa det. Men jag

kanske saknar empati??

 

/Martin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sen låter det ju inte så farligt med att säga "sårkanalen blir lite större, från 9mm till 12 mm." Aha 3 mm tänker folk och måttar det på tummnageln och säger "jaha det var väl inte så farligt"

Skulle istället tidningarna vilja ha mer debatt MOT bytet borde det skriva redogöra för ökningen i area nu när den enligt polismannen blir 12 mm i expanderat läge.

(Area för en cirkel = πr²)

 

Area 9mm : 3,18 x (4,5 x 4,5) = 64,4 mm²

Area 12 mm : 3,18 (6 x 6) = 114,5 mm²

Alltså är det en nästintill en fördubbling!!

Räknar man sedan volymen av hela sårkanalen är ju skillnaden ännu större..

Eller ännu hellre visar en bild av en 9mm prj uppifrån och en 12,7... en viss skillnad i storlek..

 

Generellt tycker jag det är fel att det tillåts medel i fred som är förbjudna i krig.

Visst unnar jag polisen bra utrustning, men har man då kommit fram till att detta är bra. Då borde vi även bestrida den regeln för att få använda det i krig.

Precis som att man får ha tårgas i fred men inte i krig. Kan lova att våra ev fiender vid en konfrontation kommer skita fullständigt i många av dessa regler medan vi laglydiga tror vår finstilta regler skall följas. Många länder har ju dessutom struntat att skriva på många av reglerna, men inte vi. :uuh:

 

Om bytet av ammo kommit i början av 80-talet är det ju förståeligt, men nu när tom FM gladeligen går över till stålkärneprj, visserligen av de påstådda miljöskälen, men även utan att knorra då det ger ökat effekt i mål med splitterskydd. Går inte trenden bland brottslingar även mot att skaffa sig kroppsskydd och "skottsäkra västar". Nu blir det ju ännu enklare.

2 st Kroppsskydd 90 från ett HV-förråd eller köpa ett på utlandssemestern, sen kan polisen panga med sin jaktammo bäst de vill. 8-/:blink:

 

De ekonomiska besparingarna vill ju Polisen också belysa.

Det finns två saker i statliga Sverige som man kan använda för att få igenom vilket förslag som helst.

1. Miljö

2. säkerhet

3. Ekonomi

 

Kan man påvisa en flera av dessa i ett förslag kan man få igenom nästan vad som helst. Inom FM står ju inget över en miljö-säkerhetskombination, det gäller bara att nyttja dem på ett sätt om gynnar en själv om man tycker något är idiotiskt. :)

Kunde inte polisen ha övertagit FMs 39B ammo?

Det hade ju varit JÄTTEBILLIGT för bägge parter...och miljövänligt :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eftersom det nu är ännu farligare med genomskjutning med ammo till automatkarbiner och gevär så borde ju i rimlighetens namn då även FM i fredstid bruka hålspetsammo till vakter och annan skarp vht.

 

Tror inte myndigheterna skulle bli så glada om HV-män nu plockade med sig egen 7,62 hålspets och softtip ammo från sina älgstudsare när de måste vakta nåt förråd, motsv. Allt givetvis i syfte att skydd oskyldiga små barn som leker kurragömma bakom stygga bovar och banditer.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generellt tycker jag det är fel att det tillåts medel i fred som är förbjudna i krig.

Visst unnar jag polisen bra utrustning, men har man då kommit fram till att detta är bra. Då borde vi även bestrida den regeln för att få använda det i krig.

Ingen kritik mot ditt inlägg henke - men en skillnad är motståndaren:

- I ett krig så är den enskilde inte en brottsling, därför skall denne skadas i så ringa omfattning som möjligt, samt att det på stridsfältet är liten risk för civila, då dessa gärna inte skall uppehålla sig inom det nämnda...

- En person som polisen bedömt skall stoppas med vapenverkan har ett "mindre" värde i jämförelse med soldaten ovan, samt en stor, eller i alla fall större, risk för civil att komma till skada vid genomslag.

 

Därför ser jag ingen konflikt i att ha olika standarder beroende på läget.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Man kan också tillägga att det är en smula fånigt att oroa sig så över krigets lagar i det här sammanhanget, som om laglig arméammunition vore mer "human" än polisammunition. De flesta armér på den här planeten använder höghastighetsammunition vars kulor välter och (ofta) splittras vid en träff, och ger ungefär lika allvarliga skador som den halvmantelammunition som förbjudits. I kaliber 5.56mm ger många typer av arméammunition i själva verket större skador än jaktkulor i samma kaliber. Det är fråga om ett stort hyckleri med andra ord.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sen låter det ju inte så farligt med att säga "sårkanalen blir lite större, från 9mm till 12 mm." Aha 3 mm tänker folk och måttar det på tummnageln och säger "jaha det var väl inte så farligt"

Skulle istället tidningarna vilja ha mer debatt MOT bytet borde det skriva redogöra för ökningen i area nu när den enligt polismannen blir 12 mm i expanderat läge.

(Area för en cirkel = πr²)

 

Area 9mm : 3,18 x (4,5 x 4,5) = 64,4 mm²

Area 12 mm : 3,18 (6 x 6) = 114,5 mm²

Alltså är det en nästintill en fördubbling!!

Räknar man sedan volymen av hela sårkanalen är ju skillnaden ännu större..

Eller ännu hellre visar en bild av en 9mm prj uppifrån och en 12,7... en viss skillnad i storlek..

 

Generellt tycker jag det är fel att det tillåts medel i fred som är förbjudna i krig.

Visst unnar jag polisen bra utrustning, men har man då kommit fram till att detta är bra. Då borde vi även bestrida den regeln för att få använda det i krig.

Precis som att man får ha tårgas i fred men inte i krig. Kan lova att våra ev fiender vid en konfrontation kommer skita fullständigt i många av dessa regler medan vi laglydiga tror vår finstilta regler skall följas. Många länder har ju dessutom struntat att skriva på många av reglerna, men inte vi. :)

 

Om bytet av ammo kommit i början av 80-talet är det ju förståeligt, men nu när tom FM gladeligen går över till stålkärneprj, visserligen av de påstådda miljöskälen, men även utan att knorra då det ger ökat effekt i mål med splitterskydd. Går inte trenden bland brottslingar även mot att skaffa sig kroppsskydd och "skottsäkra västar". Nu blir det ju ännu enklare.

2 st Kroppsskydd 90 från ett HV-förråd eller köpa ett på utlandssemestern, sen kan polisen panga med sin jaktammo bäst de vill. :/  8-/

 

De ekonomiska besparingarna vill ju Polisen också belysa.

Det finns två saker i statliga Sverige som man kan använda för att få igenom vilket förslag som helst.

1. Miljö

2. säkerhet

3. Ekonomi

 

Kan man påvisa en flera av dessa i ett förslag kan man få igenom nästan vad som helst. Inom FM står ju inget över en miljö-säkerhetskombination, det gäller bara att nyttja dem på ett sätt om gynnar en själv om man tycker något är idiotiskt. :)

Kunde inte polisen ha övertagit FMs 39B ammo?

Det hade ju varit JÄTTEBILLIGT för bägge parter...och miljövänligt :)

För försvarets del är det ju snarare en fördel om samma kula kan träffa tre människor i rad. Militärt sett har man heller som regel inte samma krav på att omedelbart slå ut personen, utan i många fall räcker det med att orsaka så pass stor skada att personen tappar förmågan att strida. Om detta sedan sker inom en tusendels sekund eller inom en och en halv minut är inte så viktigt. Skulle det vara det - t ex vid strid på korta avstånd - kan man alltid avlossa tjugonio skott till mot personen.

 

Som polis skjuter du nästan uteslutande i hastigt uppkomna situationer på 0-7 m avstånd. Ett skott måste fungera. Omedelbart. Utan att skada andra - även om du skjuter på en fullsatt tunnelbaneperrong.

 

Vad gäller bärande av skyddsvästar bland buset är detta inte särskilt vanligt. Vid de tillfällen det inträffar - oftast grova rån - jagas gärningsmännen av poliser utrustade med MP5 (som alltid laddas med 39/B ) eller vapen för 5,56mm STKPRJ. Naturligtvis KAN det inträffa att man ramlar på en buse med skyddsväst och måste använda SIG Sauer. Statistiskt sett är det dock oerhört sällsynt, och då får man nog inte annat än hoppas man träffar huvud, underliv eller extremiteter.

 

Polisen har redan fått 39/B så den klarar sig. Den används dock bara i förstärkningsvapen. Tjänstepistolen är inte lämplig för 39/B då den helt enkelt slits ut oerhört fort.

 

Att t ex högvakten skulle ha civil ammunition i sina vapen tycker jag var en alldeles lysande idé. Det finns på marknaden en del patroner som avsevärt minskar rikoschettrisken. Automatkarbin är i mitt tycke annars ett särdeles olämpligt vapen att bära och använda vid t ex Stockholms slott.

 

Jag misstänker dock att debatten om polisens lilla långsamma 9mm-kula skulle vara en mild västanfläkt om man försökte införa en civilt anpassad 5,56 mm-kula;-).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja, problemet verkar vara att journalister och annat inte förstår syftet och skillnaderna i polisens uppdrag och militärens. Jag fick härom dagen frågan om jag hade fått ut den "nya mördarammon" och varför vi poliser inte skaffade oss Desert Eagle .50 i stället om vi nu ville ha ett vapen med rejäl "stoppkraft". SUCK!

 

Jag förklarade lite snabbt att det kunde vara "att föredra om man undvek att ta med sig halva kvarteret när man nödgas öppna eld mot en misstänkt" :dribble:

 

Som Unicorn sade: "Som polis skjuter du nästan uteslutande i hastigt uppkomna situationer på 0-7 m avstånd. Ett skott måste fungera. Omedelbart. Utan att skada andra - även om du skjuter på en fullsatt tunnelbaneperrong."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sen är det långt ifrån säkert att kulan expanderar som den skall. Kulor från enhandsvapen har en väldligt låg utgångshastighet relativt sett och därför är det långt ifrån säkert att den expanderar på ett korrekt sätt. Kulan kan även få "hålet" igenproppat av klädrester när den träffar människan och expanderar därför inte alls utan uppför sig som en vanlig rundnos kula.

 

Det finns hur många exempel som helst där kulan inte expanderat som den skall. En sak är att skjuta i gelatinblock eller lerblock. En helt annan sak att skjuta någon med t-shirt, ylletröja och tjock skinnjacka. Iaf vad det gäller kulans expansionförmåga.

 

Hela debatten känns fantastiskt konstig och konstlad. Folk som uttalar sig (gemene man) vet oftast inte ett smack, inte heller journalisterna. Vilket är mest farligast en hålspets i ena armen en eller en norma säk rakt igenom bröstbenet? Vad som är viktigt är att träffa rätt inte så jättemycket vilket ammo man använder. Som det sagt tidigare, vapen är farligt, det finns inget humant i att skjuta någon. Det skall inte heller vara humant att skjuta någon. Det är det som är den avskräckande effekten.

 

På så sätt kan tom debatten vara positiv. Vem vet, kanske busarna blir mer rädda nu när dom tror att vi har "mördar-slita-bort-hela-armen-döda-omedelbart-och-extremt-smärtsamt-ammo"? Och därför ger upp snabbare och tidigare?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag kan inget alls om ammunition och ammunitionstyper men jag tyckte i min naiva lilla svensson-skalle att den nya polisammunitionen var en bra idé eftersom den påstås minska risken för 3:e person. Efter att ha följt den här tråden av och till så verkar det dock finnas både för- och nackdelar som det heter.

Nu till min fråga: Hur skulle det bli om man istället använde en helmantlad ammunition, som den gamla polisammunitionen, men istället minskade krutmängden så att projektilen fortfarande tränger igenom målet men inte har samma förmåga att fortsätta efter att ha passerat brottslingen ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By Furiren_Karlsson
      Jag e bara nyfiken på om nån har lite info om mer pistoler i försvaret. När jag lumpen hade jag bara en pistol 88 (glock17) och undrade om försvaret hade några andra modeller, men löjtnaten bara mumlade något otydligt åt det. 88:an är ett fint vapen, men skulle vilja vet mer om de finns några andra hos vår kära försvarmakt..
    • By Putte461
      Hej
      Söker Safariland 6004/6005 passande Glock 17/ Pistol 88
      Någon som har tips på vart man hittar ;)
      Mvh Pelle
    • By Garmr
      Hej!
       
      Jag undrar lite grann kring ballistik för diverse ammunition inom försvaret, då främst 7.62 MM Sk Ptr 10 PRICK. Jag har funderat lite på om det finns någon särskild bok eller publikation som hanterar detta ämne. Jag hittade nyligen boken "Ammunitionskatalog Data och Bilder" från 2014 men till min besvikelse fann jag inget i denna bok som hanterade just ballistik.
       
      All information uppskattas.
       
      Mvh,
      Garmr
    • By weekendwarrior
      Marina eldrörsvapen och dess ammunition
       
      Jag hade lite svårt att avgöra om tråden hör hemma i Kasunen eller Marint, då det både handlar om vapen och fartyg. Blågul får flytta på den om de anser det blivit fel.
       
      Förr var ammunitionen man använde till eldrörsvapen mot fartyg av sk halvpansargranat.
       
      Men hur der det ut idag vad det gäller fartygskonstruktion och ev skrov-, däcks- och hyttpansar (örlogsfartyg byggda efter VK2 och fram till idag)?
       
      Vilka ammunitionstyper är effektiva mot dagens fartyg och vilka ammunitionstyper används av fartygs- och landbaserade eldrörspjäser mot sjömål?
       
      Hur effektivt är det med luftbrisader med ammunition i 120-155 mm kaliber mot dagens örlogsfartyg och används det som taktik?
       
      Ytterligare en fråga, med viss risk för OT, är om eldlokaliseringsradar fungerar även mot mer direkt riktad eld i relativt flack projektilbana, som den från fartyg?
    • By wolfie666
      Vet inte hundra om det är så fortfarande. Men såg något klipp på youtube där de visade hur jänkarna förpackade ammunitionen. Färdigabandad 7,62. 40 mm grtammo i "färdiga" tygbälte. Och 5,56 i laddramar för att snabbladda. Känns som att de har tänkt ett steg längre än oss. 
      Vet att det fanns för till k-pisten och gamla ksp med tygbandad ammo. 
      Är det någon som vet varför vi inte gör så också? 
×
×
  • Create New...