Froddan Posted January 17, 2004 Report Share Posted January 17, 2004 Det är ofrånkomligt med nya nerdragningar i försvaret de närmaste åren. Det kommer att få konsekvenser för försvarsindustrin, regionalpolitiken och sysselsättningen. Det varnar den nye överbefälhavaren Håkan Syrén för på DN Debatt. http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=5...ousRenderType=2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Froddan Posted January 17, 2004 Author Report Share Posted January 17, 2004 Hälften så många värnpliktiga utbildas. Varannan anställd är avvecklad. Hälften av fredsförbanden har stängts. Ändå betalar skattebetalarna lika mycket nu som år 1990. Dagens Nyheter inleder i dag en granskning av slöseriet med försvarets pengar. http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1...ousRenderType=6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Forumsledning Kimster Posted January 17, 2004 Forumsledning Report Share Posted January 17, 2004 2 mycket lika ämnen som inte behövt ha 2 separata trådar. *maler samman* / Kimster BlåGul Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SBP Posted January 17, 2004 Report Share Posted January 17, 2004 Intressant läsning om Fm:s nedrustning. Man utbildar alltså på strv121 som inte ska finnas i Krio samtidigt som man har 122:or som bara står och samlar damm. Vilket avtal sen. Hade ingen aning om hur det låg till. Vi hyr alltså 121:orna fram till 2009... Verkar finnas mycket begravet... Ser med spänning fram emot nästa avsnitt i DN. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxtrot Lima Posted January 17, 2004 Report Share Posted January 17, 2004 Försvarets personaldirektör nämner något om att det skulle bli ännu större brist på unga officerare om man var mer "hårdhänt" som arbetsgivare. Råder det verkligen en reel brist på befäl i försvaret, och isåfall var? Känns som att det vimlar av befäl överallt, åtminstone där jag lumpar. Hälsningar, Foxtrot Lima Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted January 17, 2004 Report Share Posted January 17, 2004 Kolla med LG. De fullkomligt skriker efter officerare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestor Posted January 17, 2004 Report Share Posted January 17, 2004 Hälften så många värnpliktiga utbildas. Varannan anställd är avvecklad. Hälften av fredsförbanden har stängts. Ändå betalar skattebetalarna lika mycket nu som år 1990. Dagens Nyheter inleder i dag en granskning av slöseriet med försvarets pengar. http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1...ousRenderType=6 Det är nog på tiden att se efter var pengarna tar vägen.. //Hendrix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
imint Posted January 17, 2004 Report Share Posted January 17, 2004 Hälften så många värnpliktiga utbildas. Varannan anställd är avvecklad. Hälften av fredsförbanden har stängts. Ändå betalar skattebetalarna lika mycket nu som år 1990. Dagens Nyheter inleder i dag en granskning av slöseriet med försvarets pengar. http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1...ousRenderType=6 Det är nog på tiden att se efter var pengarna tar vägen.. //Hendrix Om du tittar hos FMV så behöver du inte söka så väldigt länge... där skall du finna en står del av de pengar som saknas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Badboy Posted January 17, 2004 Report Share Posted January 17, 2004 (edited) Försvarets personaldirektör nämner något om att det skulle bli ännu större brist på unga officerare om man var mer "hårdhänt" som arbetsgivare. Råder det verkligen en reel brist på befäl i försvaret, och isåfall var? Känns som att det vimlar av befäl överallt, åtminstone där jag lumpar. Hälsningar, Foxtrot Lima Det finns en möjlighet att "tvångsflytta" officerare om det skulle behövas, vilket inte FM utnyttjar...Kan ju bero på att man inte skulle få några officerare kvar att flytta om man gör så.. Dessutom var det ju tal om att avskeda officerare istället för att ge dem en rejäl pension som man nu valt att göra. Som jag förstår det så får man inte avskeda officerare samtidigt som man utbildar nya officerare..sist in - först ut och allt sånt. Detta skulle alltså innebära att man måste avbryta nyutbildningen av officerare under ett antal år för att kunna avskeda över huvud taget? Detta är ju inte ett alternativ. /Magnus B Edited January 17, 2004 by Badboy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxtrot Lima Posted January 17, 2004 Report Share Posted January 17, 2004 Ahaa... Nu fattar jag. Förstod först inte vad gamla ÖB menade med att man skulle tappa flera årskullar med unga officerare. Jaha, då får man räkna med en massiv nedläggning av förband. :( Inom Armén blir det väl bara I 19, K 4, LG och P 4 kvar. @BJE Jaså? LG behöver befäl säger du? Hmm... *börjar fundera* Är det till förlitlig info? Hälsningar, Foxtrot Lima Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Engström Posted January 17, 2004 Report Share Posted January 17, 2004 från LGs hemsida Livgardet behöver idag rekrytera inom följande inriktningar: - tekniker - sb/ledning - uh - artillerister /understöd - farb - markstridsofficer (SIB= strid i bebyggelse-anläggning) - und/säk (MP = militärpolis) Om du har några frågor kontakta per e-post rekryteringsofficeren eller telefon 08-584 518 00 (vx) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxtrot Lima Posted January 17, 2004 Report Share Posted January 17, 2004 Men LG borde väl inte ha svårt att anställa befäl. Dels har de ju Sveriges näst största rekryteringsgrund (näst efter I 19) och dels borde det väl inte vara några problem med att få folk att flytta till huvudstaden? Skumt... Hursomhelst lär ju LG få bli kvar efter nästa FB också, eller? Hälsningar, Foxtrot Lima Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingbat/I19 Posted January 17, 2004 Report Share Posted January 17, 2004 Men LG borde väl inte ha svårt att anställa befäl. Dels har de ju Sveriges näst största rekryteringsgrund (näst efter I 19) och dels borde det väl inte vara några problem med att få folk att flytta till huvudstaden? Skumt... Hursomhelst lär ju LG få bli kvar efter nästa FB också, eller? Hälsningar, Foxtrot Lima Problemet är att de som redan är officerare redan är rotade där de bor och jobbar, alltså är det svårt att rekrytera från den gruppen. Vad gäller nyrekrytering får man ju bara ett visst antal platser tilldelade och att fylla dessa platser är inget problem men räcker inte för att fylla personalbehovet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxtrot Lima Posted January 17, 2004 Report Share Posted January 17, 2004 Får inte förbanden tilldelat platser på MHS efter storlek och behov då? Om t ex ett förband som K 4 har problem med rekryteringen kan jag förstå det, men inte att LG skulle ha samma problem. Är detta ett generellt problem, som har sin grund i att försvaret inte har råd att utbilda fler befäl, eller är det olika från förband till förband? Hälsningar, Foxtrot Lima Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingbat/I19 Posted January 17, 2004 Report Share Posted January 17, 2004 Det finns ju bara ett visst antal platser på militärhögskolorna i landet och det totala behovet att nyrekrytera övergår detta antal. Där har du roten till det onda. Om detta beror på ekonomi vet jag inte men antar att det så. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JTS Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 Sveriges näst största rekryteringsgrund (näst efter I 19) Hur menar du nu? I 19 har inte ett särskilt bra rekryteringsläge jämfört med andra förband. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxtrot Lima Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 Jag syftade mest på antalet värnpliktiga som tjänstgör vid respektive regemente, och att detta medför olika stora rekryteringsbaser. T ex om 10 % av 1 600 (I 19) söker vidare på I 19 (siffra tagen ur luften), blir det ju mer folk än 10 % av 1 200 (LG). Om man då jämför LG med exempelvis P 7 med sina 600-700 vpl, har de ju ett bättre utgångsläge för att rekrytera folk. Fast nu i efterhand kommer jag på att det i sin tur kräver fler befäl ju större regementet är, så det resonemanget föll ju ganska snabbt... *helgcoma* Men det borde väl vara lättare att få folk i allmänhet till att flytta till Stockholmsområdet, än t ex Östersund eller Boden? Hälsningar, Foxtrot Lima Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blackadder Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 Problemet är att vi i Sverige har en av väldens kanske kraftigaste lagar för att skydda den anstälde, LAS. FM har för många officerare för sitt behov såväl i fredsorg som i kriorg. Vad lagen som gäller säger lite förenklat är sist in-först ut, dvs att om man drar ner så blir dom gamla kvar medan FM vill föryngras och låta det yngre befälet bli kvar i högre utsträckning. Ett sätt som FM försökte komma runt problemet var genom att de övertaliga äldre officerarna själva skulle välja att avgå. För att möjligöra det så fick dom då gå vid tidigare ålder än ord pension och fick behålla en stor del av sin lön, någon som minns utrycket 55+? det var ett sådant program. Nu kommer inte Arbetsmarkandsverket att gå med på ett sådant system igen. Jag personligen är helt övertygad om att det ny försvarsbelutet bla kommer att innebära att man avskaffas reservofficeren. Tanken slår en att det snart kommer att bli Utbildningsplats Nord (Boden) Mitt (LG, fy....) och Syd (??) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vysotskij Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 Jag personligen är helt övertygad om att det ny försvarsbelutet bla kommer att innebära att man avskaffas reservofficeren. Nu tror jag visserligen att du underskattar flexibiliteten i LAS - den går ju att förhandla bort om Officersförbundet skulle gå med på det - men givet stelheterna, borde inte då reservarna tillhöra det mest effektiva vi har? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 borde inte då reservarna tillhöra det mest effektiva vi har? Visst är det så. FMs behov av officerare ser ut som en triangel, där de yngre officerarna utgör den breda basen. Ju högre upp i graderna man kommer, desto smalare blir triangeln. Om reservofficerare utgör en relativt stor del av basen och sedan går vidare till civila jobb efter att ha arbetat som instruktörer eller i Utlandsstyrkan i tre - fyra år så blir det ju enklare för FM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JTS Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 FMs behov av officerare ser ut som en triangel, där de yngre officerarna utgör den breda basen. Ju högre upp i graderna man kommer, desto smalare blir triangeln. Fast tanken är att det skall se ut så, men det gör inte det på alla ställen. Vissa regementen har fler majorer än fänrikar och alla som blir fänrikar idag blir ju löjtnanter och så småningom kaptener. Triangeln liknar mer en rektangel tycker jag. Detta medför att en massa majorer sitter på en massa "hitte-po" befattningar och inte uträttar ett skit egentligen. Bara för att vi inte kan göra som i USA: Pensionera officerare i 40:års åldern. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 Jag var kanske lite otydlig. Det jag menade var att FMs behov ser ut som en triangel. Verkligheten är, som du säger, annorlunda. Mycket beroende på att det inte finns en naturlig övergång från officersyrket till civil anställning. Det är där som reservofficerskonstruktionen skulle kunna bli en fördel. I det nuvarande systemet ska ju en resoff jobba som instruktör i ett år som en del av sin utbildning, och sedan kunna jobba på heltid i tre år. Det tolkar jag som att FM också ser resoff som en möjlighet att förverkliga triangeln. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JTS Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 Nej, du var inte otydlig. Jag skrev "tanken är att det skall se ut så" Reservofficerare är bra, men den stora nackdelen med dom är att dom utbildas i truppföring på skolan och väldigt lite i trupputbildning. När dom sen kommer hem från skolan så är dom ofta vikta åt en truppföringsplats. Därmed tar dom en sådan från en yrkesofficer, och sådana växer sannerligen inte på träd. En bättre lösning hade varit att ge dom trupputbildningsutbildning (puh..) Och sedan ha dom som en resurs i utbildningen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vysotskij Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 Bara för att vi inte kan göra som i USA: Pensionera officerare i 40:års åldern. Jag hoppas ju att du inte menar att 40-åringar ska pensioneras, utan skaffa sig andra yrken istället. Jag tror att det vore möjligt. Knäckfrågan är nog bara hur Officersförbundet och Försvarsmakten väljer att ställa sig till det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JTS Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 Bara för att vi inte kan göra som i USA: Pensionera officerare i 40:års åldern. Jag hoppas ju att du inte menar att 40-åringar ska pensioneras, utan skaffa sig andra yrken istället. Jag tror att det vore möjligt. Knäckfrågan är nog bara hur Officersförbundet och Försvarsmakten väljer att ställa sig till det. Just det. Vill man skaffa nytt jobb går det jätte bra, men man skall få pension från Staten. Alt ekonomisk hjälp med studier så att man slipper ta studielån, hjälp med att fixa bostad osv... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vysotskij Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 (edited) Vill man skaffa nytt jobb går det jätte bra, men man skall få pension från Staten. Det håller inte jag med om. Friska 40-åringar ska inte få pension ur Försvarsmaktens kassa, eller ur några andra offentliga medel för den delen. Men visst vore det bra om det öppnades mer för tidsbegränsade anställningar. Edited January 18, 2004 by Vysotskij Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JTS Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 Det håller inte jag med om. Friska 40-åringar ska inte få pension ur Försvarsmaktens kassa, eller ur några andra offentliga medel för den delen. Och det är p.g.a. den åsikten som vi har övertaliga officerare på fel platser i FM och för få officerare på rätt platser. Den svenska avundsjukan tillåter inte att friska 40 åringar får pension, men hade den gjort det så hade försvarsmakten blivit av med många problem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blackadder Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 först och främst så skulle int OF gå med på något som skulle vara dåligt för deras medlemmar, så alla lösningar som dom skulle understödja skulle bli mycket kostsamma för FM. Vidare så innebär nuvarande regler att FM inte har möjligheten attt välja vilka som FM vill ha kvar och vilka som ska gå utan att ta hänsynt till år i yrket. Eftersom FM numera är en myndighet så bildas alla turordningskretsar vid uppsägningar inom myndigheten dvs alla officerare i hela fm (gäller såklart all civil personal) Forstättningsvis så har Fm även ett stort antal som är anställda med fullmakt, den säger att dom FM har lovat att ALDRIG sparka dom (förenklat) och för att få dom att gå så måste den enskilde gå med på det utan att det skulle kosta massor. Så nästa försvarsbeslut kommer med största säkerhet medföra en kraftig neddragning av FM, freds och kriorg. Det innebär troligtvis att Kriorg behov kommer att uppfyllas av det antal som finns i fredsorg, därav ingen utbildning av reservofficerare. En till skillnad mot nu är att FM kommer ha större möjligheter att anställa tidsbegränsat, nuvarande regler är lite fyrkantiga och trots att att många förband har fd värnpliktiga anstälda som befäl tex, båtchefer på AMF osv så tolkas det olika på olika förband. FM vill uttalat ha möjlighetet att anställa vilka som helst, civila specialister och vpl som inte är befälsutbildade. /uno Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A2Keltainen Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 Lite nyvaket yrande: En av nackdelarna med en värnpliktsarmé är bristen på erfarenhet bland de värnpliktiga. Detta skulle man delvis kunna upphäva genom att införa mer erfaren yrkespersonal i krigsorganisationen. Man skulle t.ex. kunna ha en YO löjtnant som plutonchef, en YO fänrik som stf plutonchef, en YO major som kompanichef och en YO kapten som stf kompanichef. Man skulle då helt kunna avskaffa de värnpliktiga officerarna. Det stora antalet officerare skulle även kunna användas till att göra utbildningen av de värnpliktiga mer effektiv. Jag hade t.ex. en (1) YO plutonutbildare i alla de fyra plutoner jag tjänstgjorde i under min värnplikt i Finland. Med två YO plutonutbildare så skulle man kunna haft längre utbildningsdagar och/eller mer kvalificerad utbildning genom att det skulle ha funnits mer tid över för YO att på mer personlig nivå instruera varje värnpliktig. Jag förstår att YO kostar pengar, men frågan är om de inte är värda det? Jag har alltid varit av åsikten att det inte enbart räcker med bra materiel, utan att man även behöver bra soldater. Detta är lättare att uppnå om soldaterna faktiskt har möjlighet att skaffa sig lite erfarenhet och frågan är om inte detta blivit ännu viktigare nuförtiden när materieln börjat bli mer komplicerad. Detta resonemang undviker helt det jag egentligen skulle vilja göra, nämligen att återinföra yrkesunderofficerare för att sköta de mer handgripliga delarna av trupputbildningen och krigsorganisationen, så att officerarna kan fokusera mer på ledarskap och strid på högre nivå. Ett sådant införande skulle även kunna spara pengar, då det inte skulle finnas några krav på att yrkesunderofficerarna skulle behöva högskoleutbildning och den högre lön som följer med en sådan. Man skulle då eventuellt kunna använda en del av dessa pengar till höja lönen för officerarna, vilket förhoppningsvis skulle göra yrket mer attraktivt, både genom de konkreta ekonomiska fördelarna och genom den statushöjning en högre lön medför, i många unga klipska och driftiga mäns ögon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vysotskij Posted January 18, 2004 Report Share Posted January 18, 2004 Den svenska avundsjukan tillåter inte att friska 40 åringar får pension, men hade den gjort det så hade försvarsmakten blivit av med många problem. Inget lands ekonomi tillåter avfärdande av friska 40-åringar ur arbetskraften. Det har mycket lite med avundsjuka att göra. Det skulle dessutom bli knepigt för FM att sålla bort alla slackers som söker sig till officersyrket för att få pensionera sig 25-30 år före sina civila vänner. Vad säger för övrigt att det är de sämsta som skulle välja att gå med pension? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.