Principen för kraftsamling

[Raffe]

Jag har fått i uppgift att ta reda på vem i Europa som uppfann principen för kraftsamling och behöver er hjälp. Tips jag har fått hittills är att det på något sätt har att göra med Alexander den store och grekerna.

 

Inte särkillt mycket, men alltid något. Det enda jag kan komma på på rak arm är att Karl den store hade något med Alexander att göra och att han intog Grekland (väll?) (ojoj vad jag måste börja läsa på lite historia).

 

Jag hoppas att någon kan hjälpa mig...

[dxl]

Om man ska se till historiska figurer så kan man säkert gå hur långt bak i tiden som helst.

Ska man se till den moderna historien så är det nog Clausewitz som gäller.

Jag kan ju ta och dra fram Vomkrige ur bokhyllan om det önskas citat B)

[Raffe]

Den efterfrågade personen ska som sagt ha med de gamla grekerna och Alexander den store att göra. Jag känner inte till Clausewitz så jag vet inte om det är den efterfrågade. När levde han? (Och citat är alltid bra )

[dxl]

Ajajaj har du aldrig hört talas om Clausewitz, strategins fader vars bok/böcker är obligatorisk läsning på militärhögskolor världen över.

Han var Preussare och levde och deltog i krigen under Napoleon tiden.

 

Ok här kommer det han skrev om kraftsamling till rummet

 

Kapitel elva bok tre.

Den bästa strategin är alltid att vara mycket mycket starkm först över huvud taget och därutöver på den avgörande punkten. Därför finns det, förutom den ansträngning som erfodras för att skapa militär överlägsenhet och som inte alltid utgår från fältherren, ingen högre och enklare lag för strategin en att hålla samman sina krafter. Ingenting skall skiljas från huvudstyrkan, som inte kallas bort av ett tvingande skäl.

Vi håller fast vid detta kriterium oh ser det som en tillförlitlig princip.

Vad som kan varar förnuftiga skäl till en delning av krafterna kommer vi efter hand att erfara.

Sedan kommer vi också att se att denna princip inte kan ha samma allmänna konsekvenser i varje krig utan ändrar sig i mål och medel.

Det låter otroligt men har likväl änt hundratals gånger att stridskrafterna delats och skilts enbart med ledning av den dunkla känslan av vedertaget bruk utan att man egentligen vetat varför.

Man bör acceptera sammanhållningen av alla stridskrafter som norm och varje splittring och uppdelning som en avvikelse, som måste motiveras.

På så sätt undviker man inte bara denna dumhet helt och hållet utan hindrar även att många felaktiga skäl till uppdelning förs fram.

 

Det här kapitlet är tyvär inte längre en så här då det är ett av kapitlen som aldrig blev färdigt.

Sedan har han skrivit ett om Kraftsamling till tiden som är mycket mer intresant men det orkar jag verkligen inte skriva av

[Raffe]

Tack för hjälpen hittills dxl, men jag är rädd för att det är ett antal hundra år fel i tiden, iaf om man ska gå efter de tipsen jag har fått. Clausewitz levde ju under slutet av 1700-/början av 1800-talet.

[Dobberman]

Säger bara..Schwerpunkt.....

Leta bland Clausewitz verk kommer du nog hitta.

 

Clausewitz

[dxl]

inte för att jag vill verka oartig men Rille, vad menar du? ;)

Edited January 14, 2004 by dxl

[KD803]

Den efterfrågade personen ska som sagt ha med de gamla grekerna och Alexander den store att göra.

I så fall är det förmodligen Filip du är ute efter, Alexander den stores far. Det var han som införde den nya falangen som var den stora orsaken till att Macedonien erövrade hela Grekland. Den innebar en viss form av kraftsamling, även om det inte var vad vi numera lägger i det begreppet.

[Vysotskij]

Den innebar en viss form av kraftsamling, även om det inte var vad vi numera lägger i det begreppet.

Jag skulle också vilja betona skillnaden på gårdagens kraftsamling - som riktades mot fiendens huvudstyrka vid tid och plats som var lägliga för en själv för att nå ett avgörande eller genombrott - med dagens (från ungefär 1940) - där kraften samlas mot fienden där han är som svagast för att kunna nå och slå fiendens känsligaste och kanske viktigaste funktioner, som ledning och underhåll.

 

Även om inte Guderian är ensam uppfinnare till den indirekta striden är en rätt intressant MÖP-bok i sammanhanget Blitzkrieg av Len Deighton.

 

Fast det moderna är kanske inte alls intressant.

[Zimin]

Föregångaren till Guderians Blitzkrieg-taktik kan väl påstås vara Erich Ludendorff, som var tysk general under första världkriget.

 

Han taktik var att inte fokusera på att slå mot, utan kringgå, de tungt befästa områdena på västfronten. Användandet av stormtrupper som slog mot de tunna delarna och kringgick och sedan stödtrupper som tog hand om kvarlämnade fickor och motståndsnästen påminner om det som senare blev Blitzkrieg-taktiken, då med pansar istället för stormtrupper till fots.

 

Denna taktik användes med fördel under Michael-offensiven 1918. Strategiskt var det dock en katastrof, eftersom denna nya taktik sträckte ut tyskarnas logistiklinjer till bristningsgränsen när stöttrupperna ryckte fram för fort. Denna offensiv tog slut på tyskarnas sista krafter och efter den var fältet nästan öppet för de britter och amerikaner.

[Raffe]

Den efterfrågade personen ska som sagt ha med de gamla grekerna och Alexander den store att göra.

I så fall är det förmodligen Filip du är ute efter, Alexander den stores far. Det var han som införde den nya falangen som var den stora orsaken till att Macedonien erövrade hela Grekland. Den innebar en viss form av kraftsamling, även om det inte var vad vi numera lägger i det begreppet.

Glockrent! Det måste stämma. Det stämmer både tidsmäsigt, geografiskt och stämmer överens med personerna som skulle vara "inblandade". Tack så mycket!

 

Men sluta inte med militärhistorien för det. Jag måste helt enkelt ta tillfället i akt och fråga om lite bra litteratur för att förbättra min kunskap inom området.

[Lindeberg]

OT

 

När jag såg ordet "kraftsamling" blev jag lite full i skratt och drömde mig tillbaka till vpl. Stf C på SjvS ropade ofta "Kraftsamla här nu då", pekandes på de sjv som behövde hjälm med en skadad.

 

Givetvis svängde jag mig också med ordet "kraftsamla" när det passade in.

"Nu kraftsamlar vi på kaminröret, grabbar!"

 

Slut OT, och förlåt mig.

[Raffe]

[edit]

Inte intressant eftersom svaret var felaktigt.

[/edit]

Edited January 14, 2004 by Ralph

[Raffe]

Helvete! Jag har just försökt få svaret verifierat och fick det är fel! *grrr*

 

Personen som eftersöks levde innan Filip II, men "ungefär där omkring". Har den samlade expertisen några fler förslag

[ollevarm]

 

Kraftsamlingens principer finns redan i Sun Tzus texter från 400-talet fkr.

 

Kapitel 6 "Svaga och starka punkter" i The art of war.

 

We can form a single united body, while the enemy must split up into fractions. Hence there will be a whole pitted against separate parts of a whole, which means that we shall be many to the enemy's few"

Edited January 14, 2004 by ollevarm

[Foxtrot Lima]

Att säga en person som "uppfann" kraftsamlingen i militära sammanhang går nog inte. Det är ju inte som en teknisk uppfinning med patent, där man kan säga att den och den var först. Däremot finns det flera olika namn man kan nämna i sammanhanget, t ex Napoleon, Clausetwitz. Stämmer dock inte med din tidsperiod.

 

 

Hälsningar, Foxtrot Lima

[Raffe]

Personen som efterfrågas är (antagligen) europe för det är just i Europa som frågan avser. Jag håller med om att formuleringen är lite skum, men det är inte jag som har formulerat den, jag ska bara finna svaret.

 

Vad känner ni till för militära strateger i Europa under tiden innan Filip II. Antagligen inte allt för mycket tidigare dock.

[Raffe]

Finns det ingen som kan komma på några stora militära strateger i Europa strax innan Filip II (av Makedonien) levde?

 

Om inte, var tror ni att jag kan finna svaret på min fråga?

[Isgubbe]

Niccolo Machiavelli är nog den mest kända som jag kan komma på.

[Raffe]

Niccolo Machiavelli är nog den mest kända som jag kan komma på.

Filip II föddes 237 f.Kr. Personen ska alltså vara född innan dess. Tyvärr föddes Machiavelli 1469 e.Kr. så det kan inte vara han.

[Raffe]

Ojojoj. Jagg tror jag har hittat svaret . Skrev nyss ett inlägg här, kollar sedan min mail, och hittar det här:

Tack för ditt intresse för vårt ämne.

Kraftsamling är en mycket gammal princip för krigföring. Den grekiska sneda

slaglinjen, använd t ex av Epimondas vid  Leuktra 371 fkr, byggde tex på tanken

att skapa en koncentration av egna styrkor mot den ena flanken av fiendens linje

och därmed kraftsamla mot denna. Det är däremot svårt att svara på vem som

uppfunnit begreppet - dvs kodifierat detta. När vi idag talar om kraftsamling

gör vi det i samband med begreppet strategisk (eller taktisk) tyngdpunkt; den

punkt mot vilken all kraft koncentreras: Teorin kan härtill anföra följande: man

måste ha klart för sig vad som utgör de båda (krigförande) staternas viktigaste

egenskaper. Av dem bildas en tyngdpunkt, ett centrum av kraft och rörelse, på

vilket allt beror. Det är mot denna som vår kraftsamling skall riktas." Carl von

Clausewitz Om kriget sid 606. Man kan därför med fog säga att det var Clausewitz

som "uppfann" begreppet".

Dagens definition av tyngdpunktsbegreppet framgår nedan:

"Characteristics, capabilities or localities from which a nation, an alliance, a

military force or other grouping derives its freedom of action, physical

strength or will to fight." NATO standards AAP 6.

Vänliga hälsningar

 

Lars Wedin

Chef Militärhistoriska Avdelningen

Director Department for Military History (:min anmärkning: på försvarshögskolan)

 

Jag skickade ett mail till FHS för ett par dagar sedan. Grymt att chefen för Militärhistoriska Avdelningen svarade. *impad*

 

Många av er var iaf väldigt nära (för det här "måste" ju vara svaret som eftersöks). I vilket fall stort tack till er alla. Helt underbart med sådana forumsmedlemar som er.