fk_urb Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 Att "nöta in" en ny pipa är ju som bekant ganska slitsamt och tråkigt men absolut nödvändigt. Det kan gå åt upp emot en 200 patroner beroende på pipkvalitet innan godkänt resultat. Allt för att höja pipans livslängd, precision och lätthet att rengöra. Det får mig att genast undra hur det gick till när vi fick våra sändningar från Accuracy international. Gick de ut på förband direkt och där "nöttes" in, skedde det centralt eller som jag gärna vill misstänka, inte alls..... Vissa vapen jag kommit i kontakt med har en "bedrövlig" precision. Visst, sedan är det väl så att ett inte allt för litet antal vapen har blivit utsatta för "Ranchskytte", " ääh, ta med ett par limpor", och 200-300 skott senare så ställs den in i skåpet igen. Någon som kan belysa?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VH Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 (edited) Jag TROR att AI skjuter in piporna hos sig. Men jag är inte säker, såg en reklamfilm från dem och där skjöt dom ett antal vapen som satt fastskruvade i ett städ om och om igen. Det kan ju ha varit i förevisningssyfte dock. Annars ser jag väl inget problem med att dom blivit inskjutna på förbandet annars? En vpl prickskytt ska ha en hel del timmar på skjutbanan. Att vissa vapen har "kass" precision kan ju bero på många saker, jag tippar dock på dåligt vårdad pipa och inte skottställt på ett tag. Precisionen på det vapnet ändras ganska mycket av t.ex. maskering motsv. Edited January 12, 2004 by VH Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jöjje Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 " PSG pipa, hur gick det till när vi fick dem?" En klart berättigad fråga som jag också ställt mig!! De precisionsproblem som verkar ha uppstått kan mkt väl bero på att FM inte använder någon kopparlösande solvent. en pipa som har mantlat en massa koppar skjuter inte bra! det går ett tag men sedan får man helt plötsligt betydligt större träffbilder an vad man brukar. vår ammunition skjuter visserligen relativt bra för att vara standard ammunition, men någon matchammunition är det inte så en del av problemet ligger hos ammunitionen. en AI brukar skjuta under 0,5 MOA (ca 15@100m) mm med matcham men ca 1MOA (29mm@100m) med standardammunition, vilket ochså stämmer med min erfarenhet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VH Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 (edited) Det är ju en kostnadsfråga gällande ammunition, visst har matchammo lägre standardspridning, men vårdar man pipan RÄTT så skall det inte vara någon försämrad precision. Vet inte om det genomförs men det skall ju genomföras pipbyte efter xx antal tusen kulor. Edited January 12, 2004 by VH Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fu Kallenberg Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 Det är ju en kostnadsfråga gällande ammunition, visst har matchammo lägre standardspridning, men vårdar man pipan RÄTT så skall det inte vara någon försämrad precision. Vet inte om det genomförs men det skall ju genomföras pipbyte efter xx antal tusen kulor. Ja pipan ska klara 15000 skott. Men som jöjje säger så anväds inte solvent för att ta bort mantling som sker vid skyttet. Detta ger förträngningar som ger oerhört dålig precision. I slutändan kan det oxå bli farligt med för höga gastryck som en följd av mantlingen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VH Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 (edited) Men vänta nu, CLP löser väl upp koppar? I början av min utb blev vi tillsagda att ej nyttja kopparborsten tillsammans med CLP just pga det löser upp borsten. Edit: Har snackat med 9x19 och lärt mig en del saker om CLP, som tydligen inte är så värst bra på koppar. Det jag undrar dock är hur yoffare anser att det räcker på ett sådant bra vapensystem, om det ni skriver stämmer?! Edited January 12, 2004 by VH Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fu Kallenberg Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 Nä som 9X19 nog har sagt så är CLP enbart för Cleaning Lubrication and Protection. Inget mantellösande tyvärr. Kopparborsten klarar sig om man sköljer den i vatten efteråt. Den får inte ligga med solvent på för då går det åt skogen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jöjje Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 Men vänta nu, CLP löser väl upp koppar?I början av min utb blev vi tillsagda att ej nyttja kopparborsten tillsammans med CLP just pga det löser upp borsten. Edit: Har snackat med 9x19 och lärt mig en del saker om CLP, som tydligen inte är så värst bra på koppar. Det jag undrar dock är hur yoffare anser att det räcker på ett sådant bra vapensystem, om det ni skriver stämmer?! Nej! en fingervisning om solventen löser koppar eller ej får man genom att lukta på den, luktar det starkt av amoniak så tar den kopparn. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VH Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 Nä som 9X19 nog har sagt så är CLP enbart för Cleaning Lubrication and Protection. Inget mantellösande tyvärr. Kopparborsten klarar sig om man sköljer den i vatten efteråt. Den får inte ligga med solvent på för då går det åt skogen. Men som du skriver att borsten går åt skogen om den får ligga i CLP. Då borde det ju lösas upp om man smörjer in pipan med CLP mellan varje skjutning och låter det ligga? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fu Kallenberg Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 (edited) Nä felformulerat. Borsten klarar sig om man sköljer den i vatten efter solvent behandling. CLP ger ingen skada. Borsten får inte ligga med solvent på sig. DÅ går det åt skogen. Edit: fingrar..... Edited January 12, 2004 by Fu Kallenberg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fk_urb Posted January 12, 2004 Author Report Share Posted January 12, 2004 (edited) Hallå på er alla, vá kul att det blev lite prat om detta. När det gått så långt att inte ens solvent tar bort mantlingen krävs det pimpstenspasta, typ J&B´s och liknande. Hamnar vapnet i den situationen om och om igen tror jag nog det är slut långt innan 15000 strecket. Fu_Kallenberg, 15000 skott tycker jag låter jättemycket. En rostfri bänkskyttepipa skall kunna leverera god precision upp till ca 4000 skott om den får god vårdnad och skjuter en normal kaliber. Hur är det med 90 pipan?? Sedan så är det ju i skyttens ögon som precision mäts, en del tycker det räcker med 60mm på 100 meter. edit: tjocka fingrar Edited January 12, 2004 by fk_urb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fu Kallenberg Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 Enligt projektledaren på FMV vid PSG90 framtagningen så skulle alla detaljer klara 15000 skott (inkl. pipan) sen att den ger sig tidigare det köper jag. Nja att solvent INTE tar mantlingen det tvivlar jag på. Det används ju ingen solvent vad jag vet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlåGul -1 9x19 Posted January 12, 2004 BlåGul -1 Report Share Posted January 12, 2004 Nja att solvent INTE tar mantlingen det tvivlar jag på. Det används ju ingen solvent vad jag vet. Jag tror du missförstod fk_urb lite, han menar att när man skjutit tillräckligt mycket utan att ta bort kopparn, kommer man till slut till ett läge där det är svårt att få loss den med bara solvent, det måste till mekanisk påverkan (slipning/motsv) för att få bort den. Det är lättare att ta bort ofta än vänta... som med mycket annat. Eller har jag fått nåt helt om bakfoten nu? Själv har jag tumregeln att går det att använda inomhus så tar det inte bort koppar. Inte för att jag behöver det särskilt ofta, då jag bara skjuter pistol.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fk_urb Posted January 12, 2004 Author Report Share Posted January 12, 2004 (edited) Nja att solvent INTE tar mantlingen det tvivlar jag på. Det används ju ingen solvent vad jag vet. Jag tror du missförstod fk_urb lite, han menar att när man skjutit tillräckligt mycket utan att ta bort kopparn, kommer man till slut till ett läge där det är svårt att få loss den med bara solvent, det måste till mekanisk påverkan (slipning/motsv) för att få bort den. Det är lättare att ta bort ofta än vänta... som med mycket annat. Eller har jag fått nåt helt om bakfoten nu? Själv har jag tumregeln att går det att använda inomhus så tar det inte bort koppar. Inte för att jag behöver det särskilt ofta, då jag bara skjuter pistol.. Hallå 9x19, näee då, din bakfot är rättvänd, det var så jag menade. Vissa vapen som fått gå hårt utan bra rengöring drabbas av materialstress, ett nät av sprickor där mantelrester mer en gärna samlas och dessa kan vara mycket svåra att få bort med bara solvent. JB´s är hårdare än mantlingen men mjukare än stålet. Din tumregel är klockren... Edited January 12, 2004 by fk_urb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fu Kallenberg Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 Vissa vapen som fått gå hårt utan bra rengöring drabbas av materialstress, ett nät av sprickor där mantelrester mer en gärna samlas och dessa kan vara mycket svåra att få bort med bara solvent. JB´s är hårdare än mantlingen men mjukare än stålet. Jo sant, glömde stressen. Men om du råkar ut för materialstress då har du misshandlat pipan rätt så rejält och då är det ju inte lönt att rengöra den längre och då är ett pipbyte istället alternativet. Men det är otroligt dåligt av FM att inte använda solvent överhuvudtaget. Att kopparborsten "smälter" har ju mindre betydelse. Det är bara att ge förklaringen: Vad är sämst? En kass borste eller (om det är väldigt långt gånget) en skottbula i pipan som sen resulterar i pipsprängning? @ 9X19 Jag kör samma regel. Kan man finnas inomhus tillsammans med medlet och arbeta då är det inte bra för just det ändamålet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nifelhel Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 För att få bort koppar och tombakrester, kan ni pröva denna. Ett skum som löser en del, har provat den på jobbet och den verkar fungera tillfredsställande. Mer info Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jöjje Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 För att få bort koppar och tombakrester, kan ni pröva denna.Ett skum som löser en del, har provat den på jobbet och den verkar fungera tillfredsställande. Mer info Har kört slut på en burk, tycker dock att en stinkande Barnessolvent är betydligt effektivare! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nastyheadwound Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 Varför i herrans namn används inte solvent till arméns prickskyttevapen? Att man inte bryr sig så mycket om ak etc kan jag begripa, men om man nu lägger ut en massa pengar på psg bör ju vapnen få bra omvårdnad också. Min .243:a (notoriskt "lortig" kaliber) börjar skjuta dåligt redan efter sisådär 20 skott utan rengöring. I övrigt instämmer jag med föregående talare: Barnes solvent funkar utmärkt, pipan blir len och fin som en nybadad bebisrumpa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VH Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 De få prickskyttegevär 90 jag stött på har det inte vart några som helst problem med. Det kan vara så att vissa vapen har skjutits för mycket med helt enkelt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jöjje Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 De få prickskyttegevär 90 jag stött på har det inte vart några som helst problem med. Det kan vara så att vissa vapen har skjutits för mycket med helt enkelt? Hur menar du när du säger att det inte varit några problem? om ett vapen pga felaktig skötsel skjuter 30-35 mm i stället för neråt 20mm på 100m som det har kapasitet till så tycker nog jag att det är ett problem, även om man kanske inte alltid behöver de där sista mm:arna. kom i håg att 20 mm på 100m blir 20cm på 1000m och 35 mm@100 blir 35 cm på 1000m, dvs kanske skillnaden mellan träff och miss. Visst kan det vara så att endel har gått förmycket, men det är lätt att ta en "kopparkladdig" pipa för slutskjuten, eller att de tagit slut fortare än normalt för att de inte rengörs enligt konstens alla regler. En rimlig gisning till varför kopparlösande solvent (obs: håll i sär nitrosolvent, dvs krutlösande solvent och kopparlösande solvent!) inte används i FM är att man inte bedömer det vara "soldatsäkert" dvs att det ställer till mer skada än nytta om det används felaktigt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VH Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 Hur menar du när du säger att det inte varit några problem? om ett vapen pga felaktig skötsel skjuter 30-35 mm i stället för neråt 20mm på 100m som det har kapasitet till så tycker nog jag att det är ett problem, även om man kanske inte alltid behöver de där sista mm:arna. kom i håg att 20 mm på 100m blir 20cm på 1000m och 35 mm@100 blir 35 cm på 1000m, dvs kanske skillnaden mellan träff och miss. Jo det vet jag väl att om man inte sköter ett vapen rätt så bör det inte ha en dålig träffbild. De vapnen jag vart i kontakt med fungerade finfint trots att vi sköt väldigt mycket och att dom skjutits mycket med även innan oss. Men fungerar de vapnen du pratar om inte rätt så måste det skett ett handhavande fel någonstans, eller hur? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HvPrsk Posted January 13, 2004 Report Share Posted January 13, 2004 Man kan kallt räkna med att piporna inte får den start man kan önska sig av FM, är mycket skeptisk till att någon form av "break in" sker hos AI. Det dom gör är snarare en knotrollskjutning/kvalitetskontroll som görs inför leverans av alla vapen från fabrik. I början av 90 talet användes det endast Norma och Lapua patroner i bössorna, men detta var för dyrt. Resultaten då var givetvis bättre än 7,62/10. (det var i alla fall tanken) Vi har slitvargar som gåt långt mer än de 10 000 patroner dom ska klara (siffra jag hörd som spec. krav), dessa vapen är i min mening ofta färdiga för skrotning. Lika gärna som man kan få ut dessa vapen när man beställer vapen för utbildning så kan man få ut sprillans nya vapen. Handhavande fel och bristande kunskap om vård är de främsta orsakerna till att vapnen slits och precisionen försämras. Tyvärr är det så att frivilligorganisationer och beväringar ofta härjat hänsynslöst med dessa vapen under skjutningarna dom haft. Det är ett "coolt" vapen att skjuta med tycker de flesta, men de saknas ofta utbildning på vård handhavande hos skjutledaren. Allt för många gånger har dessa vapen lånats ut till skjutledare och befäl som läst till sig handhavandet i en bok. Tyvärr så saknar man förståelse för vad det är man har i händerna… - HvPrsk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VH Posted January 13, 2004 Report Share Posted January 13, 2004 (edited) Är inte pipbyte aktuellt i sådana fall eller är det lika bra att skrota allt? Det är ju ett fint vapen och det är tråkigt att det inte sköts ordenligt på alla håll och kanter inom FM. Edited January 13, 2004 by VH Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inf Posted January 13, 2004 Report Share Posted January 13, 2004 Visst är det rimligt att den som har ansvaret för ett psgs vård är kunnig i hur ett renodlat prickskyttegevär bör skötas. Problemet är att om man försöker ställa någon form av kunskapskrav inom FM blir det oftast något i stil med: endast yoff med genomgången kurs xyz får handa PSG-materiel. En kurs i FMs regi löser definitivt inte problemen. Att sedan alla yoff ska byta befattning allt som oftast och att alla ska ha en skolutbildning värdig en general gör det inte lättare att hitta specialister. Problemet är att med få undantag finns den största kunskapen hos civila tävlingsskyttar och jägare/bänkskyttefolk. Istället för att lämna ansvaret för PSGna till en stendum fänrik på spaningsplutonen eller första bästa HV-skjutledare borde det finnas ett bättre sammarbete med de som kan allt som är värt att veta om gevärsskytte och gevärspipor mm. Visst är det lättare sagt än gjort men kort sagt: öka samarbetet mellan FSR och regementena! FSR är faktiskt en frivillig försvarsorganisation så om man klämmer dem lite så borde det gå att ordna så att vpl psg skyttar få delta i precis varenda gevärsfältskjutning under utbildningsåret med sina psg. En del FSR gubbar tycker allt är svårt och fel om det inte är deras förslag. Säkerheten används ofta som ursäkt för att slippa förnyelse, men de värnpliktiga skytarna skulle ändå tvingas ha med sig ett befäl för vapnens skull, låt då honom/henne(?) ansvara för skjutsäkerheten för dessa skyttar. Att psg skyttarna sedan kanske fortsatte med skyttet efter muck hade kanske inte heller varit fel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ing Posted January 13, 2004 Report Share Posted January 13, 2004 Hur många skott går ett vapen under ett "utbildningsår"? Kan inte vara möjligt att de rengörs ordentligt när de lämnas in på förrådet efteråt, eller skulle det vara för sent då? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VH Posted January 13, 2004 Report Share Posted January 13, 2004 Vet jag inte riktigt vad dom gör med vapnen efter muck och inlämning men jag tippar på att dom kör dom i ett avfettningsbad? Någon som vet? Har svårt att tro att personalen står och drar pipan på varje inlämnat PSG 30-40 gånger. Det är väl det som är problemet, dom skjuts väldigt olika mycket och så har man ingen exakt koll på något vapen. Skulle tippa runt en 600-1000 bulor per år på en PB soldat? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fk_urb Posted January 13, 2004 Author Report Share Posted January 13, 2004 Hur många skott går ett vapen under ett "utbildningsår"? Grundövningar: ca 85 skott Skjutövningar: ca 515 skott Stridsövningar: ca 350 skott Förbandsövningar: ca 900 skott Övrig prsktjänst: ca 150 skott Summa summarum: ca 2000 skott för att utbilda en prickskytt (SkjutR prickskyttegevär 90) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VH Posted January 13, 2004 Report Share Posted January 13, 2004 Någon som vet om det fk_urb har skrivit uppfylls? Jag har räknat efter lite och med de "bokförda" skjutövningar jag genomfört stämmer det ganska bra. Men sen vetifan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HvPrsk Posted January 14, 2004 Report Share Posted January 14, 2004 (edited) Någon som vet om det fk_urb har skrivit uppfylls? Jag har räknat efter lite och med de "bokförda" skjutövningar jag genomfört stämmer det ganska bra. Men sen vetifan Det stämmer säkert i stort per soldat, men inte per vapen. Ett vapen nyttjas oftast av flera skyttar. Det problemet är i och för sig inte så stort för värnpliktiga, men alla vapen som lämnas in på förrådet mellan skjutningarna är ju tillgängliga för andra förband. Det stora problemet när man väl kan vårda vapnen, är bristen på tid till den. Ofta sker inlämning direkt på förrådet, och vapnet får inte den omsorg det behöver. En pipa måste dras ur, om och om igen i intervall. US Army har 3 dagars rutiner för att stämpla pipan som vårdad i deras motsvarighet till "särskild tillsyn". Ofta dras vapnen ur, på med lite CLP, låt det stå i två-tre minuter och sedan dras det igen. Vapen som är fuktiga och eller kalla hinner aldrig bli rumstempererade innan dom vårdas utan stoppas undan i lådan fuktiga och kalla. Detta ger som ni förstår ingen stor förutsättning för kvalité i längden. Alla ni som jagar här vet ju vikten av att inte stoppa in en blöt eller kall bössa i skåpet hemma... - HvPrsk Edited January 14, 2004 by HvPrsk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VH Posted January 14, 2004 Report Share Posted January 14, 2004 Det du skriver HvPrsk stämmer kanske sett genomsnittligt. Alla förband kanske inte genomför mycket vård? Verkar konstigt när det gäller vapen av denna kvalitée enligt mig. Där jag låg genomförde vi lättare vård av vapnen efter varje skjutning och särskild tillsyn varje vecka. Sen så kanske inte det är tillräckligt men det var aldrig så att vi låste in vapnen ovårdade. Vapnen smörjdes alltid in medan de fortfarande var varma efter skjutning. Vi hade samma vapen under hela utb, anledningen till att antalet skott stämde helt hos oss var att några blev observatörer och fick annan beväpning. Det jag undrar över om piporna på Sveriges PSGn någonsin bytts? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.