jansssson Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Hej alla! Tänkte se om ni kunniga, en gång för alla, kunde klara ut skillnaden mellan PB och KB för oss ovetande! Vet att det är fler än jag som undrar, svaret är kanske jättelätt så idiotförklara mig gärna, BARA JAG FÅR ETT VETTIGT SVAR. Även om frågan kanske inte är den viktigaste av allt som finns här i världen, så är jag så förbannad på de informationsenheter som inte gett mig ett vettigt svar, att jag fortsätter sökandet tills jag får ett, och jag Vägrar ge upp (som i allt jag gör). Texten som följer nedan är direkt citerat från det mail jag skickade till två redaktörer på Värnpliktsnytt, efter att ha läst deras artikel "Befälselever får inte leda". Till saken hör att jag skickat liknande brev till Pliktverket Kristianstads mönstringsförättare XXX, Och Revingeheds informationsansvarige XXX, dock med annan hänvisning till min fråga än nedan nämdna statistik. Ingen av dessa har överhuvudtaget svarat på mina mail, vilket jag finner besynnerligt, och gör mig gaaanska upprörd. Så efter att ha läst vplnytts artikel postade jag detta mailet för 3-4 veckor sen, även det Helt Utan svar. ***************************************************************************** mail-citat********************************************************************** ***************************************************************************** Hej! Mitt namn är Mattias Jansson, och jag rycker in på P7 Revingehed i Januari -04. Jag läste er artikel om "Befälselever får inte leda" häromdagen, och blev lite konfunderad. Jag har länge undrat om det här med skillnader mellan befälsbefattningarna, men inte fått något riktigt svar trots att jag vänt mig till både Pliktverket och Revingeheds informationsansvariga. Vad som gjorde mig förrvirrad var er statistik längst ner i den artikeln: Av Sveriges 13 544 värnpliktiga är: 6 959 meniga 6 585 befälselever, varav 4 103 GB, 1 314 PB, 1 168 KB Saken är den, att jag kommer rycka in som skytteplutonsbefäl, 15 månader. Åtminstonde preliminärt, men jag vet att detta kan komma att ändras. Jag har däremot hört många olika benämningar på denna tjänst, bland annat PB, KB och KB-elev. Men ingen har klarat ut begreppen. Vanligast är att folk säger nåt i stil med "Du kommer ligga inne som plutonbefäl, men din befattning blir kompanibefäl". Och "alla PB är KB/KB-elever". Men, i er statistik redovisar ni skillnad i antal PB och antal KB. Så vilket är vilket, vad skiljer dem åt (är det tjänstgöringstid eller vad??), och framför allt, vilken statistikkolumn hamnar jag i, PB eller KB. Jag gör ju 15 månader, vilket är längsta tiden som värnpliktig i armén så vitt jag vet, så jag antar att detta motsvara vad ni kallar KB. Men tjänsten heter ju skyttePlutonBefäl. Om jag hamnar i "statistik-kolumn KB", vad är då PB?? Det måste ju finnas både och, och något måste skilja dem åt, eftersom statistiken ni redovisar gör det. Och vad är skillnaden mellan vad folk kallar KB och vad folk kalla KB-elev. Eller är det samma sak?? Detta är dem tankar som flyger genom huvudet varje gång jag läser "PB" eller "KB", och visserligen blir jag varse skillnaden eftersom jag rycker in om 42 dagar, men jag tycker om att vara förberedd i allt jag gör, så jag vill klara ut begreppen innan dess. Tacksam för svar, och jag hoppas du/ni kan ge mig bättre svar än både Pliktverket/mönstringsförättaren och Revingehed. Med vänlig hälsning Mattias Jansson ***************************************************************************** mail-citat-slut***************************************************************** ***************************************************************************** Kan någon här besvara min fråga om skillnad, med nåt annat svar än "alla PB är KB-elever" osv?? Vet att man kan bli antagen till 15månaders utb. utan att ha en ledande befattning, för att vissa specialtjänster (t.ex fallskärmsjägare) kräver lång utbildning. Men vad refererar vplnytts statistik till, dem anger olika PB och KB, så därför kan de svar jag fått tidigare inte stämma (bla. PB=15mån=KB-elev). Eftersom alla PB tydligen inte är KB-elever, hur vet man vilka som är det och vilka som inte är det. Det framgår inte i några befattningsbeskrivningar på lumpen.nu vilka av XXXplutonbefäl befattningarna som är KB-elever. Och enligt statistiken på vplnytt så är ju inte alla PB KB-elever. Nu är jag kanske övertydlig, men det får ni ta :P Tackar experterna på förhand! /jansssson PS. Är svaret "platsspecifikt", så hjälp gärna till med vad som gäller var, och varför, och naturligtvis vad som gäller för just Revinge... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 En Kompanibefälselev (KB) ligger inne i 15-månader, och blir under GU i en skyttepluton plutonchef eller stf plutonchef ( de båda kan turas om, eller ha fasta roller). I krig är plutonchefen YO eller RO och stf oftast värnpliktig KB-elev som muckar som värnpliktig Fänrik. Men i mer krävande tjänster kan en KB-elev bli chef för en grupp mm. Tex en stridsvagn. När jag gjorde GU fanns det tex på Kompanieldledningsgruppen (Kompart) totalt 4 man - 2 st KB och 2 st E-värnpliktiga 10 månaders soldater. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 En sökning på ordet "kompanibefäl" gav bl.a följande träff kompanibefäl Där förklaras det rätt så bra. Det finns även fler trådar som behandlar ämnet. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jansssson Posted January 3, 2004 Author Report Share Posted January 3, 2004 (edited) Tack jonte72 och Swede, MEN: jotnte72: Allt det där visste jag redan, men XXXplutonbefältjänster gör ju alla 15 mån, men enligt vplnytts stat är inte alla KB-elever. För 12 mån PB finns väl knappt längre?? (Inom armén iaf) Swede: Har redan läst dem flesta trådarna, inkl den du nämnde. Och efter inte fått det svar jag sökte, skickade jag tidigare nämnda mail. Vet knappt om man vågar säg det, men de svar jag fått räcker knappt för att dämpa min nyfikenhet... //jansssson EDIT: @Swede, efter att snabbt ögnat igenom tråden du nämnde, kan jag tillägga att jag förstått på vilka nivåer de olika befattningarna leder, men det framgår ingenstans vilka PB som är KB-elever, och vilka som inte är det... Och vad jag kan se är alla XXXplutonbefäls-tjänster 450 dagar, 15 månader, men ÄNDÅ är inte Alla KB-elever... Edited January 3, 2004 by jansssson Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jansssson Posted January 3, 2004 Author Report Share Posted January 3, 2004 Skall även tillägga att mitt "påstående" om att 12månaders PB knappt finns, kommer av att det på lumpen.nu inte ens går att söka på befattningar med den längden. Och när jag söker "blankt" på alla befattningar inom armén, är där ingen plutonbefälstjänst som är 12 månader. Alla plutonbefälsbefattningar där är 450 dagar; Så Var kommer vplnytts stat om xx antal KB och xx antal PB ifrån?? Kan Någon Nämna Nån Befattning Inom ARMÉN som är 12 månader?? Ju fler dessto bättre, så jag kan "verifiera" detta mot lumpen.nu... Gärna med befattningskod, så det går att söka på lumpen.nu. För Där FINNS INGA befattningar med 12 månader... Comprende?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raffe Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Inom Armén kallas 10 mån för GB, 12(?) mån för PB och 15 mån för KB. Det går inte att översätta direkt till en tjänst utan handlar snarare om tiden man ligger inne. Skytteplutchef är INTE PB. Som du skrivit ovan så ska du ligga inne 15 mån i Armén - alltså KB. För övrigt ska jag själv rycka in som skytteplutchef - 15 mån, nästa år och är KB. Däremot ska jag till stadsskytte och på forumets stadsskyttemedlemar så innebär det att jag blir gruppchef. Fast det är ju en helt annan historia ( <--- stadsskytte-smileis??) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amfibieslusken Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Kan tillägga att inom Marinen finns inga KB. PB är det högsta, men till skillnad från arméns PB så ligger de inne 15 månader ( eller snarare 14 egentligen ) istället för 12. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
111 SSK BAT Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 För det första måste du skilja på befäl och chef. Lite klurigt. En kompaniBEFÄLs uttagen värnplikt på en skyttepluton kan få befattningen skytteplutonCHEF. Plutonsbefäl (PB) är inte samma sak som en Plutonchef (PC). Det är nog här det rör till sig för dig. PB tjänsterna var oftast olika specialistbefattningar och förekommer inte så mycket längre. Det gjordes försök med att utbilda PC (alltså soldater som vid mönstringen fått KB tjänster) på 12 månader genom bla mindre ledighet och mer kvällstjänst så att antalet utbildningstimmar blev lika. Det föll på att avhoppen blev för stora eftersom de i princip aldrig var hemma. KB blir plutonchef. PB blir/blev ibanlnd plutonchef om han var duktig men oftast troppchef eller en ren specialist befattning. Tex hade vi fyra stycken systemtekniker på KBS/PBS. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jansssson Posted January 3, 2004 Author Report Share Posted January 3, 2004 (edited) 111 SSK BAT: Jag har full koll på skillnad mellan Chef och Befäl, jag har bara nämnt befäl, inte chef en enda gång. Så nu är det du som rör in det... Vad jag försöker reda ut är skillnad mellan plutonBEFÄL och kompaniBEFÄL(-elev)... Så dra inte in chef mer än nödvändigt... Jag vet att min befattning, Skytteplutonbefäl GA600, är en KB-elevs befattning. Men om alla 450 dagars utb. är KB, så finns ju inte PB längre...?? Det finns ju inga 12 månaders befattningar på lumpen.nu??!!... Men enligt den statistik vplnytt har skrivit, så finns det ett antal PB, som inte är KB-elever. Om allt hänger på tiden man tjänstgör, så måste det antalet PB som finns redovisade i statistiken göra nåt annat än 15 månader, eftersom detta är "KB tid", men enligt lumpen.nu, så finns det inga 12mån befattningar, varken när man söker eller när man kollar alla befattningar var för sig... Inom armén... Edit: Inom armén... Edited January 3, 2004 by jansssson Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 KB blir plutonchef. Ehh, nej. Det behöver han inte alls bli. Han kan lika gärna bli stf plutch eller troppchef eller specialist eller gruppchef eller..... Listan är lång, att kategoriskt säga att KB blir plutonchef går inte. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 @Janssson Det finns fler delar inom försvaret än armén. Inom marinen finns PB, precis som Amfibieslusken skrivit i denna tråd. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingbat/I19 Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Jag förstår precis vad du menar Jansssson, men har ingen direkt förklaring på det. Verkar som att några har missförstått frågan. Som jag har förstått frågan, tar mig själv som exempel: På mina inryckningspapper står det att jag är uttagen till fältarbetsplutonbefäl men när jag rycker in så kallas jag för kompanibefäls-elev. Varför? Var det så du menade Jansssson Hur som helst har jag ingen förklaring på det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mats Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Är det inte snarare undantag än regel att KB blir plutonchefer numera? Exempelvis jägare och mekförband har KB till gruppchefer/stf plutch på strv/strf/rep-grupper, och vad jag har hört så kommer det in RO som blir stf i den riktiga krigsorganisationen. Hur är det hos artilleriet/ing/signal/träng/luftvärn... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Bry er inte om vad befattningen heter. KB är en klassning av värnpliktiga precis som PB, GB, E, F, G, H Tjänsten fältarbetsplutonbefäl skall helt enkelt besättas av en vpl med KB-klassning vid mönstringen. Vad gäller KB som plutonchefer så varierar det. På den pluton jag arbetar på nu så kommer en KB bli plutonchef och den andre följdaktligen stf plutch. På en t.ex amröjpluton skall plutonchefen vara Y-off/Resoff även om det lyckades smyga in en BfA-fänrik förra året, eller vad säger du EOD The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jansssson Posted January 3, 2004 Author Report Share Posted January 3, 2004 (edited) Tack Ingbat/I19 för en så lysande beskrivning. Och för att utveckla ytterligare, så säger folk när man frågar: -På mina papper står det XXXplutonbefäl, men jag ska in som KB-elev, varför är det så?? -För att alla PB (XXXplutonbefälstjänster) är KB (KB-elev) Men, eftersom det redovisas olika antal PB och KB, så KAN det inte vara så. Så hur vet man, vilka PB-befattningar som är KB-elevs befattningar, och varför?? Och säg inte att de PB som gör 450 dagar är KB-elever (för försök hitta en tjänst som heter XXXplutonbefäl som Inte gör 450 dagar). Något annat måste styra vilka PB som är KB-elev tjänster, och vilka som Inte är det. Det står inte heller någonstans i t.ex min befattningsbeskrivning att det är en KB-elevstjänst. Enligt statistiken är INTE alla PB-befattningar KB-elevsbefattningar. Så VILKA PB-befattningar är KB-elevbefattningar, OCH var kan man hitta detta?? Och säg inte att jag ska fråga pliktverket eller inskrivningsförättaren, det har jag ju redan gjort, utan svar. EDIT: såg ditt senaste svar nu Swede. Betyder detta att, i stort sätt vem som helst kan va KB-elev?? Det är alltså inte bara befattningar som Heter XXXplutonbefäl, utan skulle lika gärna kunna va XXXgruppbefäl eller XXXsoldat?? Edited January 3, 2004 by jansssson Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mats Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 I Armén heter det kompanibefäl, hos Pliktverket heter det plutonbefäl. I Flygvapnet heter det plutonbefäl, hos Pliktverket heter det plutonbefäl. I Marinen (Flottan och Amfibiekåren) heter det plutonbefäl, hos Pliktverket heter det plutonbefäl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jansssson Posted January 3, 2004 Author Report Share Posted January 3, 2004 I Armén heter det kompanibefäl, hos Pliktverket heter det plutonbefäl. Om det som i Armén heter kompanibefäl, är det samma som plutonbefäl hos Pliktverket, vad är då Arméns plutonbefäl hos Pliktverket?? Gruppbefäl?? ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mats Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Det finns inte mig veterligen, tror det försvann, men bara för att röra till det så var jag det. Men det hade med besparingar att göra. Du kan se i beffattningskoden, om första siffran är 6 så är det KB, 7, PB, 8, GB (E?), 9, F. (med viss reservation för fel) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingbat/I19 Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Jag kan nog vara beredd att hålla med Mats. Armén har inga värnpliktiga som de kallar PB. De kategorier som finns i armén är KB, GB, E, F och G(?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jansssson Posted January 3, 2004 Author Report Share Posted January 3, 2004 Vad syftar då vplnytts statistik på?? Där redovisas både PB och KB... Eller är det Möjligtvis så, att vplnytts KB refererar till alla KB-tjänster inom armén (och de få som finns på andra ställen), och PB är "motsvarigheten" hos flygvapnet och marinen?? Så både KB och PB i statistiken är "PB hos Pliktverket", men KB är inom armén (med vissa undantag), och PB där refererar till marinen och FV... Det skulle förklara det mesta, som att PB inte finns inom armén, där det heter KB, men att KB är lite mer ovanligt hos marin och fv, där det heter PB. Kan någon mer Bekräfta Att det är så, som Mats säger, så är jag med på det hela... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingbat/I19 Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Vad syftar då vplnytts statistik på?? Där redovisas både PB och KB...Eller är det Möjligtvis så, att vplnytts KB refererar till alla KB-tjänster inom armén (och de få som finns på andra ställen), och PB är "motsvarigheten" hos flygvapnet och marinen?? Så både KB och PB i statistiken är "PB hos Pliktverket", men KB är inom armén (med vissa undantag), och PB där refererar till marinen och FV... Det skulle förklara det mesta, som att PB inte finns inom armén, där det heter KB, men att KB är lite mer ovanligt hos marin och fv, där det heter PB. Kan någon mer Bekräfta Att det är så, som Mats säger, så är jag med på det hela... Låter troligt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Pliktverkets statistik syftar väl på ALLA vpl, inte bara inom armén? Därav att PB finns med. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jansssson Posted January 3, 2004 Author Report Share Posted January 3, 2004 Om så är fallet, så kommer här en följdfråga: Visserligen har FV, Armén och Marinen kanske inte så j-a mycket gemensamt, men alla ingår i Svenska Försvarsmakten, så varför i hela h-vete kan dem inte va konsekventa med namnen?? PB är PB överallt, GB är GB, KB är KB... Antingen kan dem ha kalla PB, PB överallt, och i så fall slopa KB inom vpl, eller KB överallt, så PB försvinner överallt, som det gjort inom armén... Varför krångla till det mer än nödvändigt?? Kan dem inte va konsekventa?? PS. Förvånar mig inte om svaret blir som på många andra ställen: "Välkommen till Försvarsmakten" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Välkommen till Försvarsmakten. :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jansssson Posted January 3, 2004 Author Report Share Posted January 3, 2004 Visserligen bjöd jag på den, men jag måste ändå säga Tack Swede!! Det gav mig ett leende på läpparna så här på lördagkvällen... Jag har förstått och godtar era svar, de stillar mina sinnen lite... Nu vet man lite mer nyttigt... 16 dagar kvar... Kan någon tillföra nåt nytt/mer, gör gärna det... //jansssson Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raffe Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Det intressanta för dig är som jag förstår det i vilken kategori du hamnar i vpl-nytts statistik, och då är svaret KB. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreas Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Kan tillägga att inom Marinen finns inga KB. PB är det högsta, men till skillnad från arméns PB så ligger de inne 15 månader ( eller snarare 14 egentligen ) istället för 12. Eller 17 månader. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SERG. B Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Ja man kan ju lätt tro att det ska var JÄVLIGT uppstyrt i Försvarsmakten men det är sällan så, snarare tvärtom. Jag blev väldigt förvånad när jag rykte in och insåg att det ibland är kaos inom FM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
111 SSK BAT Posted January 3, 2004 Report Share Posted January 3, 2004 Det bästa råd jag kan ge dig inför ditt inryck är att sluta fundera så mycket på sådana här saker. De flesta officerare uppskattar inte det, inte dina kamrater heller. Gör som du blir tillsagd och fråga inte för mycket så slipper du hugga ved varje kväll. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jansssson Posted January 3, 2004 Author Report Share Posted January 3, 2004 111 SSK bat: Är det nån som påstått att jag inte kommer hålla käft o låtsas som ingenting när det väl gäller?? Vad jag vill veta för mitt personliga intresse, och vad jag kommer yttra mig om när jag rycker in, är väl två väldigt vitt skilda saker??!! Skulle saker inte bli som jag tänkt mig, så ska du inte tro att jag studsar fram o säger till befälen att "så här o så här har ingen sagt att det är/skulle va"... Blanda inte in min kommande tjänstgöring med mitt personliga intresse som allmänvetande kunskapsnörd inom alla större områden i världen, däribland FM. Visst, tack för tipset, men ni "gamlingar", eller ja, ni som har legat/ligger inne, är väldigt "generösa" med just det tipset. Detta är inte lumpen, detta är ett internetforum. Ursäkta min upprördhet, men jag tröttnar på att ni tar för givet att man, så fort man visar intresse för något inom FM innan man gjort lumpen, skulle vara en stridspitt och en besserwisser som ska visa vem som vet bäst i alla lägen. Jag kommer vara nästintill osynlig, när det behövs eller när jag blir tillsagd i lumpen. Ingen j-a "vet bäst, kan mest"... PS. ta det inte personligt, ni är många här på forumet, som "vet bäst"... Tycker ni att jag är en besservisser i detta inlägget, vilket detta nästan får mig att framstå som, hänvisar jag till yttrandefrihetsgrundlagen... och att jag just tröttnat på dessa "tips"... Tipset ska riktas mot stridspittar, inte oss allmänt väldigt intresserade... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.