Jump to content

Storövningar ett måste?


Guest

Recommended Posts

Till BlåGul. Anledningen till att jag lägger den här istället för i off-topic är att frågan om FM bör storöva även bör kunna diskuteras här.

 

O till alla: I Finland avslutades nyligen Ilma 2002, Försvarsmaktens storövning som denna gång hade som målsättning att förhindra ett strategiskt överfall. Drygt 12.500 soldater deltog i övningen och av dem var tusentals reservister som fått pösa ett par år civilt och som "mobiliserades".. Man anser att såna här storskaliga övningar (flygvapnet i nästan full styrka) är av yttersta vikt eftersom man omöjligtvis på annat sätt kan förstå problematiken med värnpliktssystemet och hur man ska kringå dem, samt hur det ska samordnas i praktiken och inte enbart på pappret.

 

Bildgallerier (3 olika sidor, för de 3 olika faserna i övningen).

 

1.) http://tietokannat.mil.fi/ilma2002/kuvagalleria.php3

2.) http://tietokannat.mil.fi/saha2002/kuvagalleria.php3

3.) http://tietokannat.mil.fi/salama2002/kuvagalleria.php3

 

Videoklipp i .avi-format från övningarna

 

1.) Jägarsoldater luftlandssätts och utför nån suspekt form av nattlig skjutning. Detta är grunden till det som ska bli NH90-transporterad luftburen bataljon (77 mb stor .mpg)

 

2.) Aktivitet ovanför och utanför huvustadsregionen, Hornets patrullerar, pansar, luftvärn (49 mb stor .mpg)

 

3.) Flygvapnet övar på landsvägsbas. Intressant primitiv vev man använder för ammopåfyllning på extremt high-tech plan. Fredstid trots allt så flygvapnet trappar ner aktiviteten vid vissa tidpunkter så att kossorna på närbelägna gården kan mjölkas. (70 mb stor .mpg)

 

4.) Hangarfartygskroken används på torra land för att korta landningssträckan (27 mb stor .mpg)

 

5.) Pansar, stridsvagn och stridsfordon. (36 mb stor .mpg)

 

6.) Svenskspråkiga Nylands Brigads kustjägare gör en landstigning. Dock ej att förväxla med svenska amf:s "våldsam landstigning".. (40 mb stor .mpg)

 

 

1.) http://tietokannat.mil.fi/ilma2002/videot/maahanlasku.mpg

2.) http://tietokannat.mil.fi/ilma2002/videot/joukkoja.mpg

3.) http://tietokannat.mil.fi/ilma2002/videot/lusi.mpg

4.) http://tietokannat.mil.fi/ilma2002/videot/vaijerilasku.mpg

5.) http://tietokannat.mil.fi/ilma2002/videot/panssari.mpg

6.) http://tietokannat.mil.fi/ilma2002/videot/...kkojaakarit.mpg

Link to comment
Share on other sites

Försvarsmaktsövningar från förr kommer nog att lysa med sin frånvaro.  Men en sån liten övning som LD beskriver om 12 000 man borde vi kunna se i framtiden.

 

Från förr:

FMÖ Västgräns i slutet av 80-talet sysselsatte en vinter en abnorm mängd soldater. Kommer inte ihåg antalet, någonstans mellan 30 000 och 50 000 soldater övades samtidigt.

 

FMÖ orkan: Den övning jag deltog i 1993 omsatte 27 000 man.

 

Jag håller med LD, det är på dessa kompakta övningar man får en riktig inblick i vilken oerhörd kompetens det finns bland soldater och officerare i Sverige. Efter övningen var jag mycket nöjd med vad vi presterat och min moral var på topp.

 

Casca

Link to comment
Share on other sites

Operation Snöstorm var inte heller så liten

 

http://www.armen.mil.se/ao01/

 

Största truppsammandragningen i Sverige sedan andra världskriget. Man var tvungen att medela NATO om övningen så att de inte trodde att vi skulle invadera Finland eller något i den stilen.

 

Visst skulle det vara bra om man kunde ha en sådan övning varje år men det tror jag inte ens att Finland har råd med.

 

För mig som enskild soldat så kvittade det om vi så hade samlat hela norden i en övning, vi var helt fristående och hade ingen kontakt med övriga men för högre cheferna så måste en övningen i denna skala ge mycket. Bara transporten upp till Boden var en otroligt stor operation.

 

EOD

Link to comment
Share on other sites

Casca Skickat Juni 15 2002,09:21

Försvarsmaktsövningar från förr kommer nog att lysa med sin frånvaro.  Men en sån liten övning som LD beskriver om 12 000 man borde vi kunna se i framtiden.

 

Planerar man nåt liknande ens i Sverige med 12.500 man? Dessutom ska sägas att det är inte antalet omsatta som menas med 12.500 man, utan det antal som det var när det var som störst, omsättningen var 9400 reservister och 4300 hörde till stampersonalen, och tusentalet beväringar slutövade samtidigt (står inte siffra, men antalet som muckar i dagarna är halva årskullen, drygt 16.000.) Jag skrev fel i mitt första inlägg. Svenskspråkig artikel om Ilma 2002:

 

http://tietokannat.mil.fi/ilma2002/artikkeli.php3?id=66

 

Sen tillkommer Saha och Salama 2002:s (delövningar/stridsskjutningar med beväringar i norra och östra Finland) tusentalet trupper. Blir m.a.o. långt över 20.000 man..

 

Kollar man på ex.

 

http://www.s1.mil.se/index.php?c=news&id=6492

 

så verkar det onekligen som att man satsar hårt på att endast tillfredställa officerarnas planeringsbehov, flertalet liknande övningar har ju hållits senaste tiden. Klart billigare att sitta framför en dator än öva 12.500 man.

 

EOD Skickat Juni 15 2002,09:40

Visst skulle det vara bra om man kunde ha en sådan övning varje år men det tror jag inte ens att Finland har råd med.

 

Sant, de kostar massor med pengar, framförallt reservisterna och logistiken kring dem, de ska ha vapen, uniformer med mera under fältmässiga "mobiliseringsliknande" förhållanden och högre lön dessutom som kompensation för inkomstbortfall. Sist hölls en liknande år 2000, då med "endast" 10.000, varav 4000 reservister. Nästa försvarshuvudmanöver hålls 2004, de går med 2 års mellanrum.. av ekonomiska anledningar givetvis.

 

För övrigt var det ett gäng svenska höga militärer med ÖB och inspekterade Ilma 2002. Såg till o med hur de videofilmade en pansarövning. Men vad de tyckte o.s.v. står det givetvis inget om på mil.se..

Link to comment
Share on other sites

Operation Snöstorm var inte heller så liten

 

http://www.armen.mil.se/ao01/

 

Största truppsammandragningen i Sverige sedan andra världskriget. Man var tvungen att medela NATO om övningen så att de inte trodde att vi skulle invadera Finland eller något i den stilen.

 

Visst skulle det vara bra om man kunde ha en sådan övning varje år men det tror jag inte ens att Finland har råd med.

 

För mig som enskild soldat så kvittade det om vi så hade samlat hela norden i en övning, vi var helt fristående och hade ingen kontakt med övriga men för högre cheferna så måste en övningen i denna skala ge mycket. Bara transporten upp till Boden var en otroligt stor operation.

 

EOD

Snöstorm var inte speciellt stor, snarare vanlig Divisionsövning. Möjligen största truppsammandragningen i Norra Sverige sedan kriget. Att ni inte hade så roligt som soldater berodde säkerligen på att det var en samverkansövning med relativt uppstyrda mindre stridsmoment.(Jag var inte där själv, men har släkt och bekanta som deltog)

 

Under FMÖ-Orkan slog vi oss fram tillämpat till Södertälje i 3 veckor. Den erfarenheten man skapade sig på denna månad gav  mycket positiva erfarenheter. Vi var ständigt komiga och hade det mycket jobbigt, men också förbannat roligt.

 

Casca

Link to comment
Share on other sites

Man sade att det var den största truppsammandragningen, sedan vad man räknar som truppsammandragning vet jag inte. deltog gjorde i alla fall:

Livgardet

I 5

I 19

K 3

K 4

S 1

P 4

P 18

A 9

Ing 2

Lv 6

T 2

MSS

ATS

Amf 1

Hv och fri org

Uhreg N och MD N

 

Att vi inte hade så mycket av den övningen var att vi, som jag skrev tidigare, var fristående och de enda vi hade något att göra med var KVM när man åkte för att hämta mat, så för vår del så hade det kunna varit vi och KVM. Sedan vet jag att t.ex. pv-robbot plut inte hade så roligt eftersom när de t.ex. skulle slå mot vi, spräng en bro och minerat in fi så att de kunde ta dem så säger pansarnissarna

-"Minerat!? Det kan ju inte vara minerat här!! Vi ska ju anfalla här!" Så sket de i mineringen och tog pv-robbot i ryggen.

 

EOD

Link to comment
Share on other sites

Jo, vet att man var 6000 man, men faktum kvar står. Enligt ÖB så var detta den största truppsammandragningen sedan världskriget. Tror att han står på rätt så god grund.

 

EOD

Jag förstår inte, om vi var 27 000 man runt stockholm och södertälje kan 6000 man omöjligt vara den största truppsamandragningen sedan kriget.

 

Han måste sagt den största truppförflyttningen, som var väldigt omskriven.

 

Casca

Link to comment
Share on other sites

Som jag skrev tidigare så beror det på hur man vad man menar med truppsammandragning, men att ÖB skulle påstå att 6000 man är större än 27 000 man tror jag inte. Truppsammandragning för mig är operationen att samla trupperna. Hade man tagit 6000 man från Boden hade det varit en liten truppsammandragning men nu när man tog från hela Sverige och förflyttar dem genom vårt avlånga land upp till Boden så blir det en stor truppsammandragning

 

27 000 man på samma ställe är för mig den största truppsamlingen. Kan tänka mig att det är något liknande man tänkt sig alt någon felskrivning/felsyftning.

 

Så snöstorm var den största truppsammandragning/truppförflyttningen.....

 

FMÖ Orkan var/är den största truppsammandragningen/truppsamlingen.

 

"Kärt barn har många namn" passar nog rätt så bra här

 

EOD

Link to comment
Share on other sites

280_0601_stavar_in.jpg

 

Tja, i Finland anser man att våldsamma landstigningar modell svensk amfskytte är att betrakta som självmord. Därför sker landstigning snarare i ryggen på fi än framför näsan på honom, därför är båtarna i Uisko-klassen inte beväpnade heller, om det behövs förbekämpning så fixar man det med eget artilleri (130 mm) eller grk (81, 120 mm). Vidare kan man ganska snabbt efteråt (eller före i avseendet understödjande enhet) landssätta även tyngre materiel, med landstigningsfarkoster av Kampela-klass som man kan se bilder av här:

 

http://www.mil.fi/helsinki2000/galleria.html

 

Mer att läsa om Uisko-klassen här:

 

http://www.amf1.mil.se/article.php?id=3424

 

observera att man från Amf 1:s sida lagt till beteckningen "stridsbåt", det har man verkligen inte gjort i finsk benämning, där är de snabba transportbåtar, vilket är en mer korrekt benämning. Man har haft modellen i tjänst i många år, man har dock lagt till ett tak, nya motorer o.s.v. Den äldre versionen:

 

toim_kalusto_uisko.jpg

Link to comment
Share on other sites

LD: Ok, bra info.

Men jag tror man begår ett misstag att inte ha beväpning på båten ändå, man har ju i stort sett byggt bort den möjligheten. Rent psykologiskt så är det bättre att ha beväpning i självförsvar också, som också kan användas i nedhållande syfte. Jämför med Hkp i en "hot LZ". Man kan ju inte lita på endast förbekämpning hela tiden. Kommer dessa båtar få någon slags eskort vid uppdrag nära Fi eller?

Link to comment
Share on other sites

Guest facit
Att det svenska "försvaret" kan vara så jävla naivt o tro att man klarar sig utan liknande övningar visar ju bara vilken inkompetent ledning det har.

Hadet det varit nån stake i FM`s ledning borde hälften ha avgått!

Ledningen vill ju ha många övningar problemet är att de inte får tillräckligt med pengar till det. det tvingas hela tiden ställa in massa nya övningar osv...

Link to comment
Share on other sites

Man kan ju inte lita på endast förbekämpning hela tiden. Kommer dessa båtar få någon slags eskort vid uppdrag nära Fi eller?

 

Till att börja med så kan man klargöra lite skillnader. Nylands Brigad i Finland utbildar på svenska språket. Men en kustjägare där är snarast att jämställa med amfibiesoldat i Sverige. Sedan finns det spanare som är närmast att jämställa med KJ/A-dyk i Sverige. På finlandssvenska är jägare bättre infanterister snarare än "rangers". Nylands brigad nedan om utbildningarna:

 

http://www.puolustusvoimat.fi/joukot/uudpr/vakjb_sv.html

 

På ren svenska. Spanaren rekar ut bra säker plats. Transportbåten studsar mellan öarna i 40 knop och landssätter med överraskningsmomentet ett gäng finska KJ en bra bit från fi, om så behövs kan uppmjukning ske med 81/120 mm grk samt/eller 130 mm artilleri före/under tiden för att hålla fi på plats så de inte flyttar på sig och försöker kasta ner KJ i vattnet igen.

Link to comment
Share on other sites

På ren svenska. Spanaren rekar ut bra säker plats. Transportbåten studsar mellan öarna i 40 knop och landssätter med överraskningsmomentet ett gäng finska KJ en bra bit från fi, om så behövs kan uppmjukning ske med 81/120 mm grk samt/eller 130 mm artilleri före/under tiden för att hålla fi på plats så de inte flyttar på sig och försöker kasta ner KJ i vattnet igen.

LD: Ja det låter ju bra i teorin. Eller Nja, är det inte vanskligt och tidskonsumernade att alltid förlita sig på att spanarna har bedömt situationen rätt? Förresten, vad använder dem sig av för farkoster under sin "recce", för dom snorklar väl inte fram överallt? :D

Vi får som sagt verkligen hoppas att dem finska kustjägarna har sitt Grk/Art understöd i en skarp situation.

Därmed inte sagt att Tksp och Grsp är tillräckligt vid en landstigning nära Fi.

Du tycker alltså inte att det behövs någon sorts beväpning på båtarna?

Link to comment
Share on other sites

"Svensk" våldsam landstigning är dels någonting som man tidigare ofta visade upp utåt av något propagandaskäl, samt att själva landstigningen ofta används som symbol för allehanda analyserande av KJs och AMFs mentalitet m.m.

 

I verkligheten så är naturligtvis våldsam landstigning mot en strand som man vet fienden besitter en sista utväg. Kan man göra på annat sätt så gör man det. Däremot är det ofta så att man inte kan vara 100% säker på att stranden man tänker landstiga på, och har bedömt vara säker, verkligen är det. Därför genomför man ofta en tyst våldsam landstigning (dvs utan skjutande och skrikande) med hög beredskap att kunna övergå i våldsam landstigning.

 

Grejen med landstigningar är att man vid något tillfälle passerar en "point of no return", där det är lönlöst att försöka vända tillbaka eftersom det ändå innebär en säker död. Har du börjat landstiga, eller strax före, måste alla ansträngingar inriktas på att säkra brohuvudet - försöker man vända och dra ur slutar det med lika stora eller änu större förluster.

 

När denna "point" inträffar beror på terräng- och vattenförhållanden samt landstigingsfarkostens manövrerbarhet (bland annat). Enkelt sett kan man säga att högre fart och bättre manövrerbarhet minskar "no return"-avståndet. En 200-båt har generellt ett längre "PoNR"-avstånd än en 90:a så att säga...

 

Med en beväpnad båt har man möjligheten att inte skjuta eller skjuta. Med en obeväpnad båt endast en av dessa möjligheter...

Link to comment
Share on other sites

Calle no1 Skickat Juni 16 2002,22:31

Förresten, vad använder dem sig av för farkoster under sin "recce", för dom snorklar väl inte fram överallt?

 

Hittade inte speciellt mycket info alls. Grabbarna nedan är stridsdykare från 5. Minflottiljen. De har ju alla möjliga små farkoster för att ta sig fram. Men de är ju sen riktiga dykare med.

 

mur_kuv2.jpg

 

Vad gäller ex. Nylands Brigads spanare nedan, så verkar de inte direkt vara kvalificerade dykare, utan tar sig nog fram i kanoter/båtar eller dyl och snorklar sig fram vid behov av lite stealth.

 

groda.gif

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...