Hämndens pris - Vad för vapen?

[Strix]

Polisen som skjuter Shanti Roney i slutet så att han flyger över bordet (inte troligt), vad använder han för vapen? Det som jag kan komma på är MP5 eller HK53?

 

Har en liten aning om vad som händer med en människa när en 5,56-kula träffar, knytnävsstort hål är vad jag har fått hört... Någon som kan berätta mer?

[JTS]

MP5 så vitt jag minns.

 

Vad som händer när en 5.56 träffar är svårt att sia om. Det beror bl.a på var den träffar och med vilken hastighet.

Men det blir givetvis stora skador. Dock kastas ingen någonstans.

Edited December 29, 2003 by jake the snake

[Vikström]

det är mp5

 

det jag sett av folk som blivit skjutna så rasar man bara rakt ihop, om man går i däck alltså.

[JTS]

Det beror på. Slås det centrala nervsystemet ut så gör man det. Annars behöver det inte vara så. Man kan ju förblöda, och det behöver inte gå så snabbt då. Se på djur som får lungskott, de springer oftast en liten bit innan de dör.

[Strix]

Men som kanske många har skrivit och förklarat förut så flyger man inte bakom 2,5 meter av en kula utan man antingen rasar ihop eller står kvar en stund för att sedan rasa ihop?

 

Träffar kulan i triangeln i ansiktet (prickskyttekunskap tror jag) så slås väl nervsystemet ut och då faller man bara ihop eller hur?

Edited December 29, 2003 by Fvrf-u Engberg

[JTS]

Det kan man inte kategoriskt svara på.

[Vikström]

det beror ju på 1000 saker, men generellt om man bortser från påtända människor så är drabbas dom flesta som skjuts av gravt hämmad mobilitet inom ett tiotal sekunder, tex killen som blev skjuten vid göteborgs kravallerna vänder sig om och springer ett par steg men sen säckar han ihop. han var ju dock ganska adrenalin stin innan sånt spelar också in. har sett på nära håll när en kille blev skjuten i axeln helt oförbered, han föll som en trasdocka även fast skadorna vart relativt små.

[nastyheadwound]

Har man skjutit en del djur så vet man att djur inte kastas bakåt när de blir träffade. Ofta ser man ingen omedelbar skottreaktion alls. Små djur som skjuts med väldigt kraftiga vapen kan möjligen slås omkull på platsen, men flyger iväg som i actionfilmer från Hollywood, det gör de inte.

[IIHF]

Någon som kommer ihåg filmen där stenkastar-Hannes blir skjuten av en polis vid kravallerna i Gbg 2002??? Där ser ni ett svenskt exempel på hur det kan se ut.

 

DP

[111 SSK BAT]

En nära släkting var plutons och skvadronschef på västfronten 1914-1918. (Fick två dagar innan krigslutet reda på att han skulle bli flygförare istället, något han ansökt om 1914 eftersom han var pilot och hade eget plan).

 

Han berättade väldigt lite men en sak som tom jag minns (han dog 83 när jag var 7 år) var att han var förundrad över hur långt soldater kunde springa under en stormning efter det att de blivit träffade. De flesta soldaterna träffades under de första 30 m ur skyttegraven (därefter var man i princip safe) men fortsatte oftast fram till eller nästan framtill tyskarnas skyttegrav för att där dö. Tydligen så var skräcken för att dö och mängden adrenalin så stor att de flesta förlorade känseln i samma ögonblick som stormning inleddes.

Edited December 29, 2003 by 111 SSK bat

[Johan ES]

Någon som kommer ihåg filmen där stenkastar-Hannes blir skjuten av en polis vid kravallerna i Gbg 2002??? Där ser ni ett svenskt exempel på hur det kan se ut.

 

DP 

Du läste inte fu. vikströms inlägg innan du skrev ditt eget antar jag.

 

(...)tex killen som blev skjuten vid göteborgs kravallerna vänder sig om och springer ett par steg men sen säckar han ihop.

 

/Johan ES

[fk_urb]

Har en liten aning om vad som händer med en människa när en 5,56-kula träffar, knytnävsstort hål är vad jag har fått hört... Någon som kan berätta mer?

Det beror mycket på var kulan träffar och vad kulan hittar på efter träff. Träffar kulan enbart "köttiga" delar så blir inte utgångshålet mycket större än ingångsdito. Mjuka, vätskefyllda delar av kroppen påverkas mycket illa och utgångshålet blir därefter, mycket stort.

Kommer ben i vägen så kan visst vad som helst hända. under Irak1 blev en irakier 5,56skjuten i vänster axel, kulan hittades nedanför höger skinka. Den hade visst ställt till med en hel del på vägen ner...

 

Detta från en kamrat som tjänstgjorde som sjukvårdare i Saudi under 1:an

[heiho]

Det finns en bild på SäkI cd'n.

Det är en person som blivit skjuten under knät och kulan har sprängt upp ett utgångshål som, jag ser det, motsvarar halva lårets utsida.

5.56 ak

[nastyheadwound]

5.56mm är känd för att ge mycket allvarliga skador på korta skjutavstånd, då kulorna tenderar välta efter 8-12 cm penetration och därefter fragmenterar i större eller mindre utsträckning. Kombinationen av fragment och tryckvåg leder till en sårskada som är oproportionellt stor. I Vietnam upptäckte man att det lilla M16-geväret tvärt emot vad alla förväntade sig orsakade betydligt allvarligare skador än M14-geväret (7.62mm) som det ersatte.

 

Denna fragmenteringseffekt är helt beroende av hastigheten. På långa skjutavstånd eller om vapnet har väldigt kort pipa (=låg utgångshastighet) uppstår inte denna effekt och kulans verkan minskar kraftigt.

[Calle no1]

Prova att skjuta på en tom petflaska med AK5, kulan går rakt igenom och flaskan står kvar. Fyll sedan en likadan petflaska med vatten och skjut på den. Flaskan exploderar och flyger iväg. Ett liveexempel på varför man bör tömma "task och tarm" som en del av "färdiga till strid" förberedelserna.

Urin och avföring på fel ställen i kroppen kan ge allvarliga komplikationer...

[Vikström]

det enda man kan säga generellt om att bli skjuten är ju att det är direkt obra

[jaegare]

5.56mm är känd för att ge mycket allvarliga skador på korta skjutavstånd, då kulorna tenderar välta efter 8-12 cm penetration och därefter fragmenterar i större eller mindre utsträckning. Kombinationen av fragment och tryckvåg leder till en sårskada som är oproportionellt stor. I Vietnam upptäckte man att det lilla M16-geväret tvärt emot vad alla förväntade sig orsakade betydligt allvarligare skador än M14-geväret (7.62mm) som det ersatte.

 

Denna fragmenteringseffekt är helt beroende av hastigheten. På långa skjutavstånd eller om vapnet har väldigt kort pipa (=låg utgångshastighet) uppstår inte denna effekt och kulans verkan minskar kraftigt.

Vad jag vet så är anledningen till att kulorna blev ostabila i den första m16 modellen beroende på stigningen på räfflingen i pipan, och inte pga hastighet i första hand. Detta är numera korrigerat på nyare modeller.

[nastyheadwound]

Den ökade skadeverkan hos de tidiga M16-gevären berodde på kombinationen av kvalitetsbrister i ammunitionen och den långsamma räffelstegringen, vilket gjorde att kulan inte var stabil i luften och tenderade träffa mer eller mindre på högkant, med dramatisk skadeverkan som följd (rena amputationer förekom). Men även med den nya räffelstegringen och de nya, tyngre kulorna välter och splittras 5.56mm när hastigheten blir tillräckligt hög (>800 m/s). Istället för att fragmentera genast, som de tidiga M16-kulorna, penetrerar kulan dock en bit först för att sedan välta och fragmentera.

 

Alla spetsiga helmantelkulor välter för övrigt förr eller senare när de penetrerar ett mjukt mål. Kulans form, manteltjocklek etc avgör när det sker. Under WW2 var t.ex. brittiska arméns kulor i .303 British kända för att välta nästan omedelbart, liksom japanska arméns kulor i 6.5mm Arisaka, och orsakade väldigt allvarliga skador som följd. Om kulan sedan fragmenterar eller inte beror på mantelns design. Att just 5.56mm tenderar fragmentera medan t.ex. ryska 5.45mm inte gör det beror på att 5.56mm har en rill för att hålla kulan på plats i hylsan, vilket gör att kulan där är strukturellt svagare och tenderar knäckas mitt itu. Om detta är avsiktligt eller inte kan man ju spekulera om.

[Nifelhel]

@Nastyheadwound

Var har du fått det ifrån att 5,56 fragmenterar??? Jag är väldigt nyfiken på det.

Jag har själv via jobbet skjutit ett flertal 5,56 i ballistisk tvål. Det som är konsekvent rakt igenom är att den tumlar efter ca12-13cm. Men inte en enda kula fragmentera. Kan dock säga att nedre delen, där blyet sitter i kulan, plattas till något under tumlingen pga av att blyet är mjukt. Dock kan jag inte säga det samma om 7,62, den tumlar efter ca4-5cm och fragmenterar.

[Guest Old No.7]

Har fått lära att "worst case" när det gäller 5.56 kan motsvara att du korsat lägger dina händer över varann men hanflatorna över varann. Den då bildade ytan kan vara resultatet av en vobblande kula alltså utgångshåla modell FÖR stort, sen mindre kul saker som att kulan sticker helt åt helvete från ingångshålet som ovan nämnt gör det ju inte heller mer attraktivt att bli skjuten.

 

Den verkansförevisning vi hade inte långt efter inryck var mycket givande, det sköts på allt från grusfyllda hinkar till bildörrar och hjälmar.

[jaegare]

@Nastyheadwound

Var har du fått det ifrån att 5,56 fragmenterar??? Jag är väldigt nyfiken på det.

Jag har själv via jobbet skjutit ett flertal 5,56 i ballistisk tvål. Det som är konsekvent rakt igenom är att den tumlar efter ca12-13cm. Men inte en enda kula fragmentera. Kan dock säga att nedre delen, där blyet sitter i kulan, plattas till något under tumlingen pga av att blyet är mjukt. Dock kan jag inte säga det samma om 7,62, den tumlar efter ca4-5cm och fragmenterar.

@ Nifelhel: Alltså är modern 5,56 stabilare än 7,62? Kan säkert stämma, jag har även hört detta från andra håll.

[nastyheadwound]

Jag ska villigt erkänna att jag inte har någon förstahandserfarenhet av just svensk 5.56mm NATO och dess beteende i ballistiska medier. Min information baseras nästan helt på amerikanska källor. Det finns små men viktiga variationer i olika 5.56mm kulors konstruktion, trots att de uppfyller NATO-standard. Det är därför möjligt att du har rätt - att svensk 5.56mm NATO inte fragmenterar medan amerikansk (M855) gör det, p.g.a. små skillnader i manteltjocklek etc.

 

Amerikansk 5.56mm NATO beter sig enligt uppgift så här i ballistiskt gelatin:

 

 

Vad gäller svensk och amerikansk 7.62mm NATO är förhållandet förmodligen det omvända - svensk fragmenterar medan amerikansk inte gör det. Amerikansk 7.62mm NATO:

 

 

Mer läsning om 5.56mm: http://www.ammo-oracle.com/

Edited December 31, 2003 by nastyheadwound

[Nifelhel]

@nastyheadwound

Taget!

Jag tror vi måste vara noga med att tala om att svensk 5,56 inte har riktigt samma egenskaper som den amerikanska varianten M855.

Svenska försvaret ställde som krav att den inte får tumla tidigare än 12cm, vilket den heller inte gör.

 

Tycker det är tråkigt att dem inte kan göra en kula som har 100% restvikt. Det är i sig mer humant än en fragmenterande kula. Man kan idag göra kulor med en kontrollerad expansion och med nästan 100% restvikt, typ den osm polisen använder Speer Gold Dot.

[nastyheadwound]

Vad som är önskvärt och inte beror nog på vilka prioriteringar man har. Amerikanarna prioriterar "stopping power" framför att inte orsaka inhumana skador, och debatten där verkar snarare gälla det faktum att M855 inte fragmenterar tillräckligt mycket när man skjuter den från kortare pipor (M4 etc). De nya kulor i 5.56mm man har experimenterat med är alla konstruerade för att fragmentera snabbare och mer än M855.

 

Själv tycker jag att en kula som välter tidigt men som behåller 100% restvikt (typ rysk 5.45mm) är en bra kombination av "stopping power" och rimligt omfattande skador som kan läka på ett vettigt sätt. Skador från en sådan kula blir visserligen ganska omfattande men "rena" eftersom kulan så att säga skär igenom målet på tvären utan en massa splitter och söndersprängd vävnad. Detta gör läkarnas jobb betydligt enklare.

[scattergun]

All denna kunskap om hur kulor uppför sig i människor är imponerande, och nånstans verkar det väl vettigt också, alla är överens om att man inte flyger iväg av att bli träffad. (Jag har själv jagat en del och djur tenderar att snarare explodera än att flyttas av anslagsenergin om man överskrider en viss energimängd per kilo djur) inte heller förorsakas så otroligt stora skador av de flesta kulor som folk kan tro. Jag har erfarenhet från att ha skjutit på olika djur med allt från prefragmenterade hålspetsar till rena solidkulor och jag har aldrig sett ett utgångshål större än min handflata, (om man räknar bort de gånger djuret varit så litet att det försvunnit genom sprängning(tex. kråkor och annat skräp som lämnar en fläck på marken efter sig))

Hursomhelst ger de flesta vapen mindre effekt efter sig än folk tror, både vad gäller att flytta saker som träffas och hur stort hål det blir på baksidan av det som träffats.

[Guest]

finns ett litet filmklipp som jag tror heter AK5 och gris eller något sånt, där man ser hur en griskropp reagerar när den blir skjuten i "magen" av 5.56... blir en fruktansvärd tryckvåg.

om intresse finns kan jag lägga upp den någonstans kanske?

[Ing]

finns ett litet filmklipp som jag tror heter AK5 och gris eller något sånt, där man ser hur en griskropp reagerar när den blir skjuten i "magen" av 5.56... blir en fruktansvärd tryckvåg.

om intresse finns kan jag lägga upp den någonstans kanske?

I den filmen skjuts det lite automateld med en AK5, för att sedan klippa över till en sevens med griskropp och de talar om att de ska visa verkan på en död griskropp med en AK4.

 

Ser inte bra ut. Alls. Fladdrar friskt i skinnet på den grisen.

Men det är som sagt 7.62 som skjuts i den filmen.

[Knekt]

Träffar kulan i triangeln i ansiktet (prickskyttekunskap tror jag) så slås väl nervsystemet ut och då faller man bara ihop eller hur?

Helt rätt.

 

Det man gör är att man skjuter rakt in i hjärnstammen och slår sönder den totallt. Effekten då blir som att slå av huvudströmbrytaren.

 

Den träffade faller bara ihop som en säck potatis, helt utan muskelryckningar eller dylikt.

 

Träffytan för ett hjärnstammskott brukar illustreras genom en triangel, femkrona eller liknande ungefär mellan ögonen, lite över pupill-linjen på ett ansikte.

 

Men effekten kan självklart uppnås oavsett från vilket håll man skjuter in i huvudet, så länge rätt delar krossas.

 

Det är väl också så man använder en slaktmask när man avlivar djur?

[Guest Lt. Payne]

Vet inte hur människor ser ut när de skjuts i pannan, men som de flesta andra däggdjur är det inte som att stänga av huvudströmbrytaren..

 

Jag jobbade på ett slakteri i tre år och tog personligen livet av tusentals djur, både med slaktmask och elbedövning. Alla som avlivades med slaktmask sprattlade vilt med benen en liten stund, tror nog att en människa (däggdjur) gör det med.

[JTS]

Ladda hem filmen där den vietnamesiske officeren skjuter Vietcongkillen i huvudet på gatan. Där kan man se strömbrytareffekten. Han bara faller pladask rakt ner på sina egna fötter.

 

 

Edit: Jag fick hem en film där vad som sägs vara ryska soldater skär halsen av en kille i närbild.... Brrrr.... Fy Fan!! Ner i papperskorgen illa kvickt.

Edited January 7, 2004 by jake the snake