Guest Posted October 30, 2002 Report Share Posted October 30, 2002 Hej! Var i kosta i helgen o sköt grg. 10 st 20 mm 1st full bumpa och som gand final en st. rök.(var säger säki) Nu till min fråga Vad är det som gäller genomslag i pansar med 8,4 cmsårljuspansarspränggranat (slpsgr)?? O villka typer av vangnar slår det igenom? finns det någon bra sida så vill även ha den/dem. Tacksamm för svar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
2Sharp Posted October 30, 2002 Report Share Posted October 30, 2002 Enligt den utmärkta siten SoldF.com är det 400mm, Bofors säger 600mm. Vilket ju borde gälla för homogent pansar, kompositpansar och div. olika reaktiva/aktiva tillägg borde ju sänka penetrationen avsevärt. Det finns ju också nyare granutter som har bättre effekt, med dubbla rsv laddningar etc. men det var ju inte det du frågade ju.. Kolla in på soldf sidan med grg, den är bra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adam Wilhelm Posted October 30, 2002 Report Share Posted October 30, 2002 SäkI säger att man får avfyra 6 st. fullkalibriga granater per dygn. Finns däremot ingen begränsning på 20 mm. 20/64. Så den skjutningen bröt inte mot SäkI Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KattenJansson Posted October 30, 2002 Report Share Posted October 30, 2002 Reflektion: Löjligt att antals begränsa antalet fullbumpor som man får skicka iväg. Man känner väl bäst själv när man inte bör skjuta längre. Som måttstock kan man ju använda att när det inte är snor som rinner ur näsan längre så skall man avbryta skjutandet. Får man näsblod under kraftigt GRG skjutande så skall man avbryta även om man känner sig i övrigt pigg och kry. =) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 30, 2002 Report Share Posted October 30, 2002 Reflektion: Löjligt att antals begränsa antalet fullbumpor som man får skicka iväg. Man känner väl bäst själv när man inte bör skjuta längre. Som måttstock kan man ju använda att när det inte är snor som rinner ur näsan längre så skall man avbryta skjutandet. Får man näsblod under kraftigt GRG skjutande så skall man avbryta även om man känner sig i övrigt pigg och kry. =) Symptom på tryckskador uppkommer med en viss fördröjning. Ungefär som dykarsjuka. Mao är förbudet vettigt. Det som kan rinna ur näsan mer än snor är det som finns i bi och pannhålor - det töms ofta vid första skottet. I övrigt så kommer inget annat genom näsan mer än blod och hjärnsubstans men då brukar läget vara lite dystrare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nifelhel Posted October 30, 2002 Report Share Posted October 30, 2002 Hej!Var i kosta i helgen o sköt grg. 10 st 20 mm 1st full bumpa och som gand final en st. rök.(var säger säki) Nu till min fråga Vad är det som gäller genomslag i pansar med 8,4 cmsårljuspansarspränggranat (slpsgr)?? O villka typer av vangnar slår det igenom? finns det någon bra sida så vill även ha den/dem. Tacksamm för svar. Grg spårljuspansarspränggranat har genomslag i sida på en 122:a... Vid bra träff!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 30, 2002 Report Share Posted October 30, 2002 Kolla in här för mer info om olika am-typer. Välj Calle-Gurra i menyn... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adam Wilhelm Posted October 30, 2002 Report Share Posted October 30, 2002 Herregud... Ge hit en M3 med HEDP 502, HE 441D (84 mm. SGR 86), HEAT 751 och min favorit ADM 401!! Nu tror jag på GRG:n igen Thomas/ GRG skytt K4 88-89 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ollevarm Posted October 31, 2002 Report Share Posted October 31, 2002 Nifelhel nu får du lugna dig lite, så har ligger det till: OM man träffar i Tornkransen (där tornet möter chassit) med något som är större änn 12.7mm så kommer du att få genomslag i vilken Strv som helst, Abrams som T-90. OM du däremot träffar någon annanstans med 84mm GRG eller P-skott på en 122 eller likande Strv så behövs det NIO träff för att få 50% utslagning(fler än två besättningsmän är borta) och TOLV träff för 100% utslagning dvs nedkäpning Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 31, 2002 Report Share Posted October 31, 2002 sticker in en snabb fråga: hur stor chans är det att slå ut en Strv med robot56, enligt SoldF.com är ju träffsannorlikheten 95%. har även hört att den tar sig igenom 90 cm pansar, stämmer detta? då borde ju sanorlikheten för utslagning bli ganska stor.. ? tillräckligt för att besättningarna skall bli lite bajsnödiga iaf.. ;) fresten... nån som vet nått om de motmedel som kan skickas ut mot roboten? hur mkt sådant finns nu mer på utländska fordon? och hur bra fungerar dom? hmm borde kanske lägga detta i en ny topic men... ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Narogh Posted October 31, 2002 Report Share Posted October 31, 2002 Utslagnings chansen med en Rb56 ÄR stor pga av att den är takslående. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larsson Posted October 31, 2002 Report Share Posted October 31, 2002 Mig veterligen så har alla BILL2 som avfyrats mot stridsvagn och träffat slagit igenom tak- och bottenpansar oavsett pansartyp och tjocklek (utan att passera gå). BILL1 hade väl ett genomslag på c:a 1000mm, och BILL2 har än bättre genomslag. Jag finner det osannolikt att det ens har projekterats en stridsvagn som skulle ha skuggan av en chans att stå emot en BILL2 som detonerar på avsett vis. Då återstår motmedel, d.v.s. att få roboten att missa eller att slå ut roboten i luften. Störsändare som ska få roboten att missa torde bara var effektiva mot laserstyrda robotar och trådstyrda robotar utan kodad IR-överföring. 56:ans robotar har individuellt kodad IR-överföring, vilket torde göra den ostörbar. Då återstår att slå ut roboten i luften, vilket i dagsläget bl.a kräver radar på varje vagn. Det är säkert tekniskt möjligt, men jag tror att det smakar mer än det kostar mot en tekniskt kompetent fiende, då risken är att man röjer alla sina vagnar långt innan fienden (vi alltså) kan se dem, genom att pejla in dem. Då återstår egentligen bara två möjligheter och det är att slå ut/störa skytten innan roboten hinnar fram, vilket helt klart är möjligt, samt någon form "force-field", liknande det som britterna håller på att utveckla. (Vagnen har två på varandra följande, elektriskt ledande, från varandra isolerade skal, över vilka man lägger en mycket kraftig spänning. När RSV-strålen slår igenom det yttre skalet och träffar det inre, leds strömmen genom RSV-strålen som förångas) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mimesis Posted October 31, 2002 Report Share Posted October 31, 2002 Har inte de senaste modellerna av T90 ett aktivt motmedel mot takslående robotar? Har för mig att jag läst det någonstans- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 31, 2002 Report Share Posted October 31, 2002 ok tackar för ett givande svar! slutsats: spring FORT om du ser en robot komma mot dig! :P då återstår frågan, finns det liknande robotar i omlopp i "potentiella fi-organisationer" till sverige eller är det mest väst som tillhandahar sådana här vapen? :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adam Wilhelm Posted October 31, 2002 Report Share Posted October 31, 2002 Kolla filmen: http://www.saab.se/dynamic....63C9B4} Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 31, 2002 Report Share Posted October 31, 2002 Västvapen finns på en del obra ställen eftersom de tidigare var bra ställen. Dessutom har en del försvunnit lite här och där på vägen. Ryssarnas pvvapen kan jag inte så himla mycket om men de har säkert något jävligt ålderdomligt på pvvapen sidan. Det ingick väl inte direkt i deras doktrin att försvara sig mot pansar utan det var mer fullfart framåt. Men som sagt, har dålig koll. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nifelhel Posted October 31, 2002 Report Share Posted October 31, 2002 Nifelhel nu får du lugna dig lite, så har ligger det till: OM man träffar i Tornkransen (där tornet möter chassit) med något som är större änn 12.7mm så kommer du att få genomslag i vilken Strv som helst, Abrams som T-90. OM du däremot träffar någon annanstans med 84mm GRG eller P-skott på en 122 eller likande Strv så behövs det NIO träff för att få 50% utslagning(fler än två besättningsmän är borta) och TOLV träff för 100% utslagning dvs nedkäpning Å fan!?!?!?! Vet ej var du fått info om att det krävs 12 träff. I "BrigR A Komp Tlg 1 Vapenprestanda 1998" (M7742-101301) står det: "För allvarlig skada krävs 4 träff. Gruppen måste avlossa minst 6 psgr, för att enligt SkjutR A PEK 1 erhålla 4 träff." Då räknar dem träff i sida eller bak. Enligt en strvkompC på P7 samt 2 majorer ifrån samma ställe, så har vårt grg, med slpsgr, genomslag i sida på en Leo. Jag har ingen anledning att misstro dessa gentlemen. Dem hade tillsammans mer än 50år erfarenhet och kunskap om pansar och pv-vapen. Tornkransen är inte det lättaste att träffa på 200m avstånd stillastående mål, eller minska avståndet till 150m och öka farten till 35km/h(dock kör inte många i denna låga hastighet idag). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larsson Posted October 31, 2002 Report Share Posted October 31, 2002 Har inte de senaste modellerna av T90 ett aktivt motmedel mot takslående robotar? Har för mig att jag läst det någonstans- T-90 har två olika system för skydd mot pv-robot: -två IR-störsändare (en på vardera sidan eldröret) ska försöka störa ut en pv-robot. -laservarnare som varnar när vagnen är belyst med laser. Av dessa borde den senare vara mest användbar, eftersom det kan ge vagnchefen tid att vidta motåtgärder (rök och/eller gå i skydd och/eller snabbt öppna eld). Jag vet inte huruvida laservarnaren kan "snacka" med eldledningssystemet, men om det kan det så innebär det att vagnen kan skjuta tillbaka mycket snabbt (att snabbt komma till skott har alltid varit de ryska vagnarnas största svaghet), vilket är av avgörande betydelse när man blir beskjuten av pv-robot. då återstår frågan, finns det liknande robotar i omlopp i "potentiella fi-organisationer" till sverige eller är det mest väst som tillhandahar sådana här vapen? Vad gäller motsvarande vapen, så beror det på hur man definerar det. Lätta pv-robotsystem? Oja. Det finns massor olika. Tandemstridsspets? Jo, det har ryssen med. Takslående? Nej, det har än så länge bara väst. För mer info om pv-robotsystem se: http://www.army-technology.com/projects/index.html http://www.jed.simonides.org/missiles/atk/antitank.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SWEBAT Posted October 31, 2002 Report Share Posted October 31, 2002 *Skulle bara smyga in det på ett snyggt sätt att man har avfyrat en sådan liten rakare* ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeadHead Posted November 1, 2002 Report Share Posted November 1, 2002 Angående pvrb så finns det ju ett antal sätt för strv att (kanske) klara sig. Vad jag har förstått är att om man (i NATO, Tyskland bl.a.) observerar ett robotskott så skriker man "SAGGER!" (efter ryska "AT3 Sagger"), ger full gas och börjar köra på så oförutsägbart sätt som möjligt samtidigt som alla stridsvagnar i plutonen (eller komp.) ska skjuta mot robotgruppen. Även om skytten inte såg skottet så kan man ju alltid hoppas att robotskytten skiter på sig och missar. Jag antar att vi har någon liknande taktik i Sverige. Sen så finns det ju ERA (Explosive Reactive Armour). Det är sprängladdningar som sitter på pansaret och detonerar och stör RSV-strålen vid träff. Ryssarna har också utvecklat ett system som kallas "ARENA". Det består av en radar som upptäcker inflygande robotar och detonerar laddningar som skjuter iväg stålkulor mot roboten (tänk "Claymore", Försvarsladdning 21, osv...). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larsson Posted November 1, 2002 Report Share Posted November 1, 2002 Angående pvrb så finns det ju ett antal sätt för strv att (kanske) klara sig.Vad jag har förstått är att om man (i NATO, Tyskland bl.a.) observerar ett robotskott så skriker man "SAGGER!" (efter ryska "AT3 Sagger"), ger full gas och börjar köra på så oförutsägbart sätt som möjligt samtidigt som alla stridsvagnar i plutonen (eller komp.) ska skjuta mot robotgruppen. Även om skytten inte såg skottet så kan man ju alltid hoppas att robotskytten skiter på sig och missar. Jag antar att vi har någon liknande taktik i Sverige. Sen så finns det ju ERA (Explosive Reactive Armour). Det är sprängladdningar som sitter på pansaret och detonerar och stör RSV-strålen vid träff. Ryssarna har också utvecklat ett system som kallas "ARENA". Det består av en radar som upptäcker inflygande robotar och detonerar laddningar som skjuter iväg stålkulor mot roboten (tänk "Claymore", Försvarsladdning 21, osv...). Vad gäller teknik för att överleva pv-robot så är tekniken du beskrev en vanlig lösning. Ett tillägg är att använda rökkastarna och att försöka köra i skydd. Överhuvudtaget så finns det två möjligheter att med pansar anfalla i terräng där det finns robotförband (dessa kan även kombineras): -Tryck på och anfall med högsta hastighet. Fi kommer då ej att hinna med att omgruppera bakåt efter robotskott. Resultatet blir att man snabbt knäcker robotförbandet, men till priset av c:a en utslagen vagn (inte nödvändigtvis permanent) per fientligt robotsystem. -Väjl överraskande framryckningsvägar, där du även bör framrycka så att du har nära till skydd. Med en sådan taktik så är det ingen omöjlighet att framrycka med försummbara förluster. Nackdelarna är dock att det är ett långsammare tillvägagångssätt som kräver högre kompetens på alla nivåer. Ang. ARENA och dylika system, som t.ex. det svenska VMS-systemet (Verkan Motmedels System) så har de flera svagheter: -De sänder ut radiostrålning som kan pejlas på större avstånd än systemet kan verka. -Målet som ska upptäckas är litet och långsamt. Det borde vara ganska enkelt att ta fram pv-robotar och pv-granater som har en radarsignatur som en mindre fågel eller större insekt, vilket skulle göra systemet värdelöst. -Det borde vidare vara ganska lätt att "blotta" systemet, genom att få det att avfyra sina graner mot skenmål. -Vidare så bör systemet stängas av när det finns egen trupp i närheten, t.ex. i bebyggelse, för att man inte ska ta livet av sina egna soldater med granaterna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.