Kort,Medel & Långräckviddigt

[Parabellum]

Hej vill någon reda ut vad kort,medel & långräckviddigt innebär?

[Slenke]

Luftvärn, kryssningsrobotar eller vad?

[Peo]

1 hour ago, Parabellum said:

Hej vill någon reda ut vad kort,medel & långräckviddigt innebär?

Det beror på vem du frågar och syftet med svaret.

Exempelvis var patriot långräckviddigt när jag gick ohs men medel när vi köpte… Syftet var att ersätta hawk systemet som tidigare kallades medel och det hade varit mycket svårare att få köpa något annat.

[Parabellum]

1 hour ago, Slenke said:

Luftvärn, kryssningsrobotar eller vad?

Allt.

[Parabellum]

11 minutes ago, Peo said:

Det beror på vem du frågar och syftet med svaret.

Exempelvis var patriot långräckviddigt när jag gick ohs men medel när vi köpte… Syftet var att ersätta hawk systemet som tidigare kallades medel och det hade varit mycket svårare att få köpa något annat.

Varför är det svårare att få köpa.

[Slenke]

53 minutes ago, Parabellum said:

Allt.

Vet att Nato har nån definition iaf för luftvärn.

[Peo]

55 minutes ago, Parabellum said:

Varför är det svårare att få köpa.

Eftersom ersätta en existerande förmåga är lättare än få ny rent politiskt 

[Parabellum]

4 minutes ago, Peo said:

Eftersom ersätta en existerande förmåga är lättare än få ny rent politiskt 

Vad menar du med "få ny rent politiskt" ?

[Peo]

5 hours ago, Parabellum said:

Vad menar du med "få ny rent politiskt" ?

Det är politikerna som bestämmer vad försvaret får köpa. Att modernisera en existerande förmåga ”medelräckviddigt luftvärn” är lättare än att köpa in ny förmåga ”långräckviddigt” även om det är exakt samma system.

 

Eller ett nyare exempel Luleå klassen är ”korvett”, men den har troligen samma uppdrag och förmågor som andra luftförsvarsfregatter. Den är i samma storleksklass som fregatter osv.

Men den ska ersätta två korvettklasser på ett 1:1 basis. Alltså fyra korvetter ersätts med fyra korvetter. Mycket lättare att svälja för politiker ”lika många fartyg av samma klass”, hade man försökt med fyra fregatter skulle politikerna kunnat tycka ”fregatter är mycket mer kapabla det räcker med tre”.

(media är lika illa här)

[Parabellum]

"Det är politikerna som bestämmer vad försvaret får köpa". Lite sorgligt att politiker som t.ex Peter Hultkvist som inte klarar av värnplikten eller gymnasiet, Anders Ygeman (ingen vpl) Göran Persson (malaj) ska ha ett sådant inflytande på viktiga frågor.

Edited January 29 by Parabellum

[madman]

14 hours ago, Peo said:

Det är politikerna som bestämmer vad försvaret får köpa. Att modernisera en existerande förmåga ”medelräckviddigt luftvärn” är lättare än att köpa in ny förmåga ”långräckviddigt” även om det är exakt samma system.

 

Eller ett nyare exempel Luleå klassen är ”korvett”, men den har troligen samma uppdrag och förmågor som andra luftförsvarsfregatter. Den är i samma storleksklass som fregatter osv.

Men den ska ersätta två korvettklasser på ett 1:1 basis. Alltså fyra korvetter ersätts med fyra korvetter. Mycket lättare att svälja för politiker ”lika många fartyg av samma klass”, hade man försökt med fyra fregatter skulle politikerna kunnat tycka ”fregatter är mycket mer kapabla det räcker med tre”.

(media är lika illa här)

Men då kanske de inte ska kalla RBS23 för ett luftförsvar för medelräckvidd. Då vi inte har köpt aktuella robotar för att höja upp dem till medelräckvidd. Det är en viss skillnad på 5 km för dessa robotar 15 km eller 20 km. Så enligt  nomenklatur så är RBS 23 ett luftförsvar för kort räckvidd. Kanske även där då större möjligt att få ett luftförsvar  för medelräckvidd. Så vem lurar man egentligen?

[Peo]

3 hours ago, Parabellum said:

"Det är politikerna som bestämmer vad försvaret får köpa". Lite sorgligt att politiker som t.ex Peter Hultkvist som inte klarar av värnplikten eller gymnasiet, Anders Ygeman (ingen vpl) Göran Persson (malaj) ska ha ett sådant inflytande på viktiga frågor.

Nej det är verkligen inte sorgligt att politikerna styr försvaret. 
Man kan ifrågasätta vissa detaljer men i en demokrati så fungerar det så.

 

edit exempelvis var Reinfeldt fd lapplandsjägare och starkt bidragande till slakten av försvaret 

Edited January 29 by Peo

[Peo]

2 hours ago, madman said:

Men då kanske de inte ska kalla RBS23 för ett luftförsvar för medelräckvidd. Då vi inte har köpt aktuella robotar för att höja upp dem till medelräckvidd. Det är en viss skillnad på 5 km för dessa robotar 15 km eller 20 km. Så enligt  nomenklatur så är RBS 23 ett luftförsvar för kort räckvidd. Kanske även där då större möjligt att få ett luftförsvar  för medelräckvidd. Så vem lurar man egentligen?

Man lurar sig själva och media.

Men för luftvärn så är rbs23 ett kortdistanssystem ja. Rbs70 ett väldigt kortdistans osv. 
Som sagt man benämner saker utifrån vad man tycker är lämpligt för att passera nålsögat vid tillfället.

 

Om vi tar Luleå exemplet så skulle jag inte alls bli förvånad om man byter bokstav i stäven efter några år från K till F, utan något annat än ”kapaciteten och uppgiften passar bättre med fregatt”.

[madman]

20 hours ago, Peo said:

Man lurar sig själva och media.

Men för luftvärn så är rbs23 ett kortdistanssystem ja. Rbs70 ett väldigt kortdistans osv. 
Som sagt man benämner saker utifrån vad man tycker är lämpligt för att passera nålsögat vid tillfället.

 

Om vi tar Luleå exemplet så skulle jag inte alls bli förvånad om man byter bokstav i stäven efter några år från K till F, utan något annat än ”kapaciteten och uppgiften passar bättre med fregatt”.

Danmark ville först benämna Absalon klassen som stödfartyg. De tog några år innan de fick full effekt. De har olika scanflexmoduler för beväpning. För några år sedan blev dessa stödfartyg plötsligt Fregatter. Anledningen var tydligen att man inte ville stöta sig med ryssen. 

 

Ska verkligen Luleå bli klassad som Fregatt? Dels så beror det på hur det är tänkt med de två? sccanflex modulernas förmågor. Med olika scanflex moduler uppnår vi då fartygen maxvikt? Eller är den förberedd för att kunna belastas med ytterligare 15-20 ton. Finns det  utrymme för detta?

 

Light fregatt låter lite i underkant. Men visst vill Nato att vi även ska ha Fregatter så kanske det blir ett F. Huvudsakligen är att vi får dessa fartyg och fler.  

Edited January 30 by madman

[Peo]

Det jag menar är inte att det är säkert men att vad något benämns som inte nödvändigtvis har särdeles mycket med verkligheten att göra. Det är politisk/mediala beslut som avgör.

 

Annat exempel är att när USA under trump1 sålde/donerade javelin robotar till Ukraina så började Ryssland skrika om offensiva långdistansrobotar. För ett vapen med typ 2km räckvidd.

 

 

[madman]

On 1/29/2025 at 2:42 PM, Peo said:

Nej det är verkligen inte sorgligt att politikerna styr försvaret. 
Man kan ifrågasätta vissa detaljer men i en demokrati så fungerar det så.

 

edit exempelvis var Reinfeldt fd lapplandsjägare och starkt bidragande till slakten av försvaret 

Men det förklarar saken. Då jägare är utbildade att klara sig själva. Så han såg då inte armens behov. Utan levde i sin dröm att lösa uppgifterna själva med sina egna medförda hjälpmedel. Delen att de skulle spana och meddela vidare till andra krafter hade han tydligen glömt. Men dessa kan vi nu ersätta med drönare. Däremot svårare att ersätta politiker med drönare. Men möjligen med AI robot då. Beroende på vad som har programmerats in.  

 

För vi har haft SD politiker som tyckt att Aster 30 kunde monteras på Visby korvett. En annan från samma parti tyckte det var bättre att vi skaffade fler RBS98 än Patriot.  Så det skulle kunna gå hur som helst.  

[Peo]

4 minutes ago, madman said:

Men det förklarar saken. Då jägare är utbildade att klara sig själva. Så han såg då inte armens behov. Utan levde i sin dröm att lösa uppgifterna själva med sina egna medförda hjälpmedel. Delen att de skulle spana och meddela vidare till andra krafter hade han tydligen glömt. Men dessa kan vi nu ersätta med drönare. Däremot svårare att ersätta politiker med drönare. Men möjligen med AI robot då. Beroende på vad som har programmerats in.  

 

För vi har haft SD politiker som tyckt att Aster 30 kunde monteras på Visby korvett. En annan från samma parti tyckte det var bättre att vi skaffade fler RBS98 än Patriot.  Så det skulle kunna gå hur som helst.  

 

Mer att värnplikt ingalunda leder till vare sig positiva eller vettiga åsikter om försvaret nödvändigtvis. Inte heller ens att vara yrkesofficer leder till detta (Karin Enström...).

[TKraften]

3 hours ago, Peo said:

 

Mer att värnplikt ingalunda leder till vare sig positiva eller vettiga åsikter om försvaret nödvändigtvis. Inte heller ens att vara yrkesofficer leder till detta (Karin Enström...).

Fast Karin Enström var ju bara en sorts låtsas försvarsminister efter den förra låtsasförsvarsministern "tomhylsan tolgfors" som fick silkessnöret när han försökte dölja ngn vapenaffär till Saudiarabien.

 

Den dåvarande sovande statsminister Fredrik Reinfeldt hade ju låtit finansministern Anders "Helikoptern" Borg få ta över både som aktiv statsminister och försvarsminister utöver sin officiella roll som finansminister.

 

Så Karin Enström hade nog varit en utmärkt försvarsminister om hon på riktigt hade fått arbeta som en riktig försvarsminister med egen budget utan att ha en finansminister med hästsvansfrisyr som slaktade vårt försvar med den tidens statsministerns som officiellt tyckte att "förvaret var bara ett onödigt särintresse"

 

//TF 

 

 

 

 

[madman]

Åter till luftvärn så ska NL anskaffa 22 st Skyranger 30. som är möjlig att beväpna med 2 st Mistral eller Stinger. De verkar vilja ha dem vid fronten.

Då de ska placeras på en ACSV som är bandgående. Samma modell använder Norge för sina Nomads med tänkta Iris-T SlS. Men som nu blev med andra robotar.

 

Om allt stämmer med Iris T-SLM. Så har den i framtiden möjlighet att beväpnas med både SL och även SLX robotar. Det gör väl den intressantare även utanför som brigad luftvärn.