155 mm artilleriammunition

[TKraften]

3 hours ago, Slenke said:

Håller inte med. Ska vi tänka i dom termerna ska vi ta fram en Europa- eller Natogemensam drönare som sen kan tillverkas i flera länder.

 

Det är alldeles för spretigt och för många tillverkare av försvarsmateriel med för små volymer i dagsläget i Europa som det är. Vi får i så fall gå ihop med Tyskland, Frankrike och UK och ta fram en 100% gemensam plattform utan nationsspecifika avarter och sen tillverka i respektive land.

 

Eller så gör vi en deal med USA och öppnar en lina för typ Reapers och licenstillverkar i Sverige/Europa.

Jo så borde vi göra men Europas försvarsindustri är för nationalistiska.

 

Speciellt den franska.

 

Vi har tydligen 120 olika standarder på 155mm artilleri granater exempelvis.

 

I dröm världen har vi i väst färre standader samt samarbetar bättre med att producera krigsmaterial ihop. 

 

 

//TF 

[Smeghead]

24 minutes ago, TKraften said:

Vi har tydligen 120 olika standarder på 155mm artilleri granater exempelvis.

 

I dröm världen har vi i väst färre standader samt samarbetar bättre med att producera krigsmaterial ihop. 

 

 

//TF 

 

Två.

STANAG 4425 NATO: "Indirect Fire Ammunition Interchangeability – 155mm Artillery Ammunition"

och

Joint Ballistics Memorandum of Understanding: "Memorandum of Understanding concerning the standardization of elements of 155mm weapon and ammunition systems (FR, IT, GE, UK, US)"

[Slenke]

28 minutes ago, TKraften said:

Jo så borde vi göra men Europas försvarsindustri är för nationalistiska.

 

Speciellt den franska.

 

Vi har tydligen 120 olika standarder på 155mm artilleri granater exempelvis.

 

I dröm världen har vi i väst färre standader samt samarbetar bättre med att producera krigsmaterial ihop. 

 

 

//TF 

Jag håller helt med dig och det är dit jag ville komma. Europa kan bara på allvar konkurrera med amerikansk försvarsindustri ifall vi samarbetar och använder samma saker. Vi kan faktiskt skita i Frankrike ifall exempelvis Sverige, Tyskland och UK bestämmer oss för att nu gäller enbart standard X och det är den enda artilleriammon vi kör på.
 

Av den anledningen ska inte Sverige på egen hand försöka utveckla avancerade drönare eller ens tänka tanken på att på egen hand utveckla ett femte eller sjätte generationens flygplan.

[Slenke]

4 minutes ago, Smeghead said:

 

Två.

STANAG 4425 NATO: "Indirect Fire Ammunition Interchangeability – 155mm Artillery Ammunition"

och

Joint Ballistics Memorandum of Understanding: "Memorandum of Understanding concerning the standardization of elements of 155mm weapon and ammunition systems (FR, IT, GE, UK, US)"

Varför nämns då siffran 120? Tydligen 600 olika vapensystem som Ukraina nu sitter med.

[Smeghead]

23 minutes ago, Slenke said:

Jag håller helt med dig och det är dit jag ville komma. Europa kan bara på allvar konkurrera med amerikansk försvarsindustri ifall vi samarbetar och använder samma saker. Vi kan faktiskt skita i Frankrike ifall exempelvis Sverige, Tyskland och UK bestämmer oss för att nu gäller enbart standard X och det är den enda artilleriammon vi kör på.

 

 

22 minutes ago, Slenke said:

Varför nämns då siffran 120? Tydligen 600 olika vapensystem som Ukraina nu sitter med.

 

Jag vet inte, men du kan ta en svenskdesignad tillverkad i Frankrike (BONUS, Nexter), skjuta den ur en tysk pjäs med JBMoU L/52-eldrör och kammare (PzH 2000, KWM), med norska laddningar (DM72, Nammo), svensk skjuttabell och pjäsdator som kör NATO Armaments Ballistic Kernel, med väderdata (METCM) från finskt vädersonderingssystem.

[TKraften]

1 hour ago, Smeghead said:

 

Två.

STANAG 4425 NATO: "Indirect Fire Ammunition Interchangeability – 155mm Artillery Ammunition"

och

Joint Ballistics Memorandum of Understanding: "Memorandum of Understanding concerning the standardization of elements of 155mm weapon and ammunition systems (FR, IT, GE, UK, US)"

Detta 120st kommer från en artikel i DN där man intervjuade ngn tysk politiker som skulle försöka effektivisera produktionen av granater.

 

//TF 

[Slenke]

1 hour ago, Smeghead said:

 

 

Jag vet inte, men du kan ta en svenskdesignad tillverkad i Frankrike (BONUS, Nexter), skjuta den ur en tysk pjäs med JBMoU L/52-eldrör och kammare (PzH 2000, KWM), med norska laddningar (DM72, Nammo), svensk skjuttabell och pjäsdator som kör NATO Armaments Ballistic Kernel, med väderdata (METCM) från finskt vädersonderingssystem.

Kan Archer skjuta båda standarderna? Vill minnas att jag lästa att det var nåt amerikanskt den inte var kompatibel med.

[madman]

19 hours ago, Slenke said:

Kan Archer skjuta båda standarderna? Vill minnas att jag lästa att det var nåt amerikanskt den inte var kompatibel med.

Möjligen att du tänker på PGK precision guidance pack M1156. Som blir en förenkling av Excallibur. Då den kan skruvas på befintlig standard granat. Priset är också en viss skillnad mot Excallibur som ändå har gått ner på senare tid. Den får inte plats i befintliga ARCHER magasin. Då den blir för lång för magsinet. Möjligen att den inte heller fungerar med själva laddningen.

 

Förhoppningsvis får ARCER lite förbättringar. Om nu fler blir intresserade av den.

 

Edited July 18, 2023 by madman

[Pärmtroll]

19 hours ago, madman said:

Möjligen att du tänker på PGK precision guidance pack M1156. Som blir en förenkling av Excallibur. Då den kan skruvas på befintlig standard granat. Priset är också en viss skillnad mot Excallibur som ändå har gått ner på senare tid. Den får inte plats i befintliga ARCHER magasin. Då den blir för lång för magsinet. Möjligen att den inte heller fungerar med själva laddningen.

 

Nonsens. M1156 PGK sticker inte ut mer ur granatkroppen än traditionella tändrör, 95,25mm närmare bestämt. Den sticker däremot djupare ner i granatkroppen varför den inte kan monteras på vilken granat som helst.

Bland svenska tändrör så sticker ÖFZONAR75B MK ut 96mm ur granatkroppen, ÖFZONAR94 MK 94,7mm, och MFR 09 95,5mm. Amerikanarnas standardtändrör M782 MOFA bygger 95,25mm.

 

En 155 SGR 77 är 767mm lång och med ett PGK blir då totallängd på komplett projektil 892.25mm

En 155 SGR 77B BFL är 797mm lång och med ett PGK blir då totallängd på komplett projektil 892.25mm.

En amerikansk M795 spränggranat är 754mm lång vilket tillsammans med ett PGK ger en totallängd på 849,25mm.

En amerikansk M549 HERA är 858mm lång och totallängd med PGK blir då 953,25mm.

 

Då magasinet på Archer är dimensionerat för att hantera 155MM EXCALIBUR MK1/MK2 som är 995.68mm långa så är således ingen av ovanstående granater med PGK för långa för Archers magasin.

Vad gäller programmering av PGK så sker det via en EPIAFS (Enhanced Portable Inductive Artillery Fuze Setter) vilket är exakt samma programmeringsenhet som används för att programmera Excalibur, och Archer är därför redan försedd med EPIAFS och PIK (Plattform Integration Kit). Möjligtvis att befintliga EPIAFS/PIK i Archer behöver en uppdatering av mjukvaran för att programmera även PGK, men hårdvarumässigt har Archer åtminstone redan alla förutsättningar.

 

On 7/13/2023 at 12:34 PM, Slenke said:

Finns några turkiska vapensystem som skulle vara intressant för Sverige? Kan tänka mig drönare och eventuellt markrobotar.

 

Nej, det skulle jag inte säga. Turkisk försvarsindustri producerar ingenting som sticker ut som särskilt uppseendeväckande varesig det kommer till prestanda, nyskapande eller specifik marknadsnisch. Man kan också ifrågasätta vilken leveranssäkerhet man kan räkna med baserat på den tämligen opålitliga politiska ledningen i landet.

Det finns bedömt betydligt bättre system att köpa från mer pålitliga leverantörer i t.ex. Europa, USA och Israel.

 

47 minutes ago, TKraften said:

Oki men vi tillverkar väl egna stridsvagnsminor?

 

Inte i dagsläget. Men vi har gjort, och kan såklart göra det igen.

 

47 minutes ago, TKraften said:

Likadant med försvarsladdning 13.

 

Det finns ingen försvarsladdning 13. Det finns Fordonsmina 13 (och 13R), och det finns Försvarsladdning 21 och 22. Var dessa är tillverkade vet jag inte.

Edited July 19, 2023 by Pärmtroll

[madman]

10 hours ago, Pärmtroll said:

 

Nonsens. M1156 PGK sticker inte ut mer ur granatkroppen än traditionella tändrör, 95,25mm närmare bestämt. Den sticker däremot djupare ner i granatkroppen varför den inte kan monteras på vilken granat som helst.

Bland svenska tändrör så sticker ÖFZONAR75B MK ut 96mm ur granatkroppen, ÖFZONAR94 MK 94,7mm, och MFR 09 95,5mm. Amerikanarnas standardtändrör M782 MOFA bygger 95,25mm.

 

En 155 SGR 77 är 767mm lång och med ett PGK blir då totallängd på komplett projektil 892.25mm

En 155 SGR 77B BFL är 797mm lång och med ett PGK blir då totallängd på komplett projektil 892.25mm.

En amerikansk M795 spränggranat är 754mm lång vilket tillsammans med ett PGK ger en totallängd på 849,25mm.

En amerikansk M549 HERA är 858mm lång och totallängd med PGK blir då 953,25mm.

 

Då magasinet på Archer är dimensionerat för att hantera 155MM EXCALIBUR MK1/MK2 som är 995.68mm långa så är således ingen av ovanstående granater med PGK för långa för Archers magasin.

Vad gäller programmering av PGK så sker det via en EPIAFS (Enhanced Portable Inductive Artillery Fuze Setter) vilket är exakt samma programmeringsenhet som används för att programmera Excalibur, och Archer är därför redan försedd med EPIAFS och PIK (Plattform Integration Kit). Möjligtvis att befintliga EPIAFS/PIK i Archer behöver en uppdatering av mjukvaran för att programmera även PGK, men hårdvarumässigt har Archer åtminstone redan alla förutsättningar.

 

Så varför skaffar vi då inte möjligheten att kunna använda PGK till ARCHER? Mot att bara använda Excallibur som är betydligt dyrare.

Edited July 19, 2023 by madman

[Pärmtroll]

On 7/19/2023 at 11:04 PM, madman said:

Så varför skaffar vi då inte möjligheten att kunna använda PGK till ARCHER? Mot att bara använda Excallibur som är betydligt dyrare.

 

Blotta förekomsten av en produkt på marknaden innebär inte att FM måste skaffa den. Det ska finnas ett faktiskt behov av produkten, och i det här fallet har uppenbarligen ett eventuellt behov än så länge inte ansetts motivera kostnaden. 

 

Sedan använder Archer redan fler granattyper än Excalibur, främst SGR 77 ovh SGR 77B BFL som jag nämnde i mitt tidigare inlägg. Specialammunition såsom Excalibur (och BONUS) används mot särskilda högvärdiga mål och är inte något man skjuter volymer av.

Huruvida tändrör likt PGK är någonting som Armén tittar på och ser ett behov av framöver vet inte jag, men det är såklart inte alls omöjligt när det nu äntligen finns pengar i försvarsbudgeten. Det betyder dock inte att det blir just PGK som kan komma att anskaffas då det även finns tändrör från andra tillverkare med motsvarande (2D) eller liknande (1D) funktion på marknaden idag, t.ex. SPACIDO.

Då Bofors har lång erfarenhet inom bankorrigerande projektiler och "smart" ammunition har självklart också de sedan länge utvecklat en liknande lösning, men avsaknad av beställningar från FM (eller någon annan) har gjort att denna inte kunnat färdigställas och sättas i produktion (än).